Deutsch

Нужен совет новичку

2812  1 2 все
ta-mar прохожий14.03.23 12:15
ta-mar
NEW 14.03.23 12:15 

Здравствуйте,
дублирую вопрос, писала в группу https://foren.germany.ru/showflat.pl?Cat=&Board=707262&Number=40002759&page=0&view=&sb=&part=1&vc=1

могу ли я в своей ситуации получить немецкий паспорт по сценарию "поздних переселенцев" или через "установление гражданства".

Посмотрела оба FAQ, но четкого понимания нет
FAQ - Поздние переселенцы https://foren.germany.ru/aussiedler/f/38148591.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
FAQ - Установление гражданства https://foren.germany.ru/aussiedler/f/38149166.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

Моя родословная:

Прапрадед 1885г.р. Цурих (Зоркино) https://base.memo.ru/person/show/830986
Прапрабабка 1886г.р. Шафгаузен (Георгиевка) - 1955 Славгород, Алтайский кр.
брак ок.1907
нет никакой информации, что они ездили в Польшу в период 2МВ и подавали на гражданство Германии


Прабабушка 1927г.р. Цурих (Зоркино)

ее паспорт СССР:

вышла замуж за русского по фамилии Казак в 1942, на территории Сибири

Бабушка 1947г.р., Славгород, Алтайский кр.

сейчас проживает на территории РФ

вышла замуж за жителя Казахской ССР по фамилии Дзюба

отец 1965 г.р. Алма-Аты

мама проживает на территории РФ

У родителей в паспорте национальность русская.

Я, 1984г.р., Чукотка,

гражданка РФ по рождению, национальность в паспорте РФ русская, проживаю в Беларуси.

---

Прабабушка, ныне покойная, в 1999г. переехала в Германию по программе ПП

копия ее паспорта

С ней также переехали двое других ее детей - сын и дочь, но не моя родная бабушка, которая не смогла сдать языковой тест и не переехала в Германию.

--

Как я поняла, по программе ПП я не могу оказаться в заявлении прабабушки по объективным причинам.

Родная бабушка, проживающая в РФ - аналогично.
Т.е. сейчас, если я хочу податься как ПП, нужно либо мне, либо бабушке продемонстрировать соответствие трем основным требованиям
- происхождение от "опорного предка" (прабабушки)
- декларация принадлежности к немецкому народу, в т.ч. смена национальности в паспорте РФ

- шпрахтест

С другой стороны, идти по пути "унаследования гражданства".
Но моя бабушка была рождена в браке с отцом-"иностранцем" в 1947г.

"немецкие гражданки утрачивали немецкое гражданство в случае заключения до 1.04.1953 брака с иностранцем"

Найти предка, "въехавшего в Россию еще до революции", но при этом после 1871г. (родители одного из прапра-, родившихся в Поволжье в 1885-1886),

мне пока представляется проблематичным. Хотя, может кто-то из них был из Баварии, тогда есть возможность поискать проживание в Германии с 1818г....


#1 
Dresdner министр без портфеля14.03.23 12:40
Dresdner
14.03.23 12:40 
в ответ ta-mar 14.03.23 12:15, Последний раз изменено 14.03.23 12:41 (Dresdner)

если Ваша прабабушка 1927 г.р.

вышла замуж за русского по фамилии Казак в 1942, на территории Сибири

то она никак не могла в годы войны приобрести германское гражданство. поэтому

С другой стороны, идти по пути "унаследования гражданства".

никак не получится.

#2 
Anna_AA гость14.03.23 12:43
NEW 14.03.23 12:43 
в ответ ta-mar 14.03.23 12:15
Я, 1984г.р., Чукотка, гражданка РФ по рождению, национальность в паспорте РФ русская, проживаю в Беларуси.


А у вас точно первый паспорт старого образца? По году рождения должен быть новый, потому что если старый, как вы написали, это крайне усложняет получение статуса пп

#3 
charanor коренной житель14.03.23 12:50
charanor
NEW 14.03.23 12:50 
в ответ ta-mar 14.03.23 12:15
С другой стороны, идти по пути "унаследования гражданства".

Забудьте про этот "путь".

#4 
ta-mar прохожий22.03.23 17:13
ta-mar
NEW 22.03.23 17:13 
в ответ Anna_AA 14.03.23 12:43

Немного тут выпала из темы - не могу найти российский паспорт.

Но в общем неправильно написала, никакую национальность в своем паспорте РФ не указывала.

Паспорт РФ - с голограммой.

#5 
Dresdner министр без портфеля22.03.23 17:59
Dresdner
NEW 22.03.23 17:59 
в ответ ta-mar 22.03.23 17:13
Немного тут выпала из темы - не могу найти российский паспорт.

Но в общем неправильно написала, никакую национальность в своем паспорте РФ не указывала.

Паспорт РФ - с голограммой.

а в чем разница между "российским паспортом" (который не можете найти) и "паспортом РФ" (который с голограммой)?

#6 
Anna_AA гость22.03.23 21:20
NEW 22.03.23 21:20 
в ответ ta-mar 22.03.23 17:13, Последний раз изменено 23.03.23 08:23 (Anna_AA)
Но в общем неправильно написала, никакую национальность в своем паспорте РФ не указывала

Ну вот у вас там ее и не должно быть по году рождения. Вы можете на последней странице текущего паспорта РФ посмотреть дату выдачи первого паспорта: на последнем развороте стоит печать. Либо есть печать в СОР. Говорят, что если там в номере паспорта есть римские цифры - значит паспорт старого образца с национальностью.


Если ваша прабабушка 1927 г.р. получила статус пп, то у вас проблем с происхождением быть не должно. Да, вы можете быть заявителем, как и ваша бабушка. Проблема только в том, какая декларация у вас и у бабушки. Если у вас своих документов, где можно было бы поставить национальность, нет: первый паспорт нового образца, замужем вы не были и детей нет, то все ок. Если у вас документы такие все же есть, надо смотреть, что там - национальность или прочерк. Если ваша бабушка во всех документах немка, у нее тоже все ок в плане деклараций. Если она по документам "русская", то увы, сейчас это сводит шансы практически к нулю(

#7 
Anna_AA гость22.03.23 21:23
NEW 22.03.23 21:23 
в ответ ta-mar 14.03.23 12:15
в т.ч. смена национальности в паспорте РФ

вот это, к сожалению, сейчас не работает, смена ведет к отказу

#8 
Dresdner министр без портфеля22.03.23 22:38
Dresdner
NEW 22.03.23 22:38 
в ответ Anna_AA 22.03.23 21:20
Если ваша прабабушка 1927 г.р. получила статус пп, то у вас проблем с происхождением быть не должно. Да, вы можете быть заявителем, как и ваша бабушка. Проблема только в том, какая декларация у вас и у бабушки. Если у вас своих документов, где можно было бы поставить национальность, нет: первый паспорт нового образца, замужем вы не были и детей нет, то все ок. Если ваша бабушка во всех документах немка, у нее тоже все ок в плане деклараций. Если она по документам "русская", то увы, сейчас это сводит шансы практически к нулю(

где-то было сказано, что бабушка собирается переселяться в Германию?

#9 
Feldipers посетитель23.03.23 04:14
NEW 23.03.23 04:14 
в ответ ta-mar 14.03.23 12:15
вышла замуж за русского по фамилии Казак в 1942, на территории Сибири

В 15 лет?

#10 
Anna_AA гость23.03.23 07:39
NEW 23.03.23 07:39 
в ответ Dresdner 22.03.23 22:38
Т.е. сейчас, если я хочу податься как ПП, нужно либо мне, либо бабушке продемонстрировать соответствие трем основным требованиям

Так вот тс пишет. Я так поняла, тут рассматривается два варианта: собственная подача, либо включение

#11 
Dresdner министр без портфеля23.03.23 08:14
Dresdner
NEW 23.03.23 08:14 
в ответ Anna_AA 23.03.23 07:39, Последний раз изменено 23.03.23 08:15 (Dresdner)
Т.е. сейчас, если я хочу податься как ПП, нужно либо мне, либо бабушке продемонстрировать соответствие трем основным требованиям
Так вот тс пишет. Я так поняла, тут рассматривается два варианта: собственная подача, либо включение

понятно. думаю, что в связи с предшествующим:

Как я поняла, по программе ПП я не могу оказаться в заявлении прабабушки по объективным причинам.
Родная бабушка, проживающая в РФ - аналогично.

автор просто не понимает о чем пишет. надо ей еще несколько раз перечитать FAQ.

#12 
ta-mar прохожий25.03.23 10:01
ta-mar
NEW 25.03.23 10:01 
в ответ Dresdner 23.03.23 08:14

Автор действительно не все понимает, поэтому обратилась за советом.

Очевидно не все понятно в FAQ по ПП и "унаследованию" гражданства.


Прабабушки, переехавшей в Германию по ПП, уже нет в живых.


У меня только паспорт РФ, паспорта СССР с национальностью не было.

Первый паспорт РФ получила в 2003г. Второй паспорт РФ получила в 2016г.

Второй паспорт сейчас потерян.

В моем СОР у обоих моих родителей национальность = русский.

Я была замужем, сейчас разведена. Есть дети. У одного из детей есть гражданство РФ.

В моем паспорте РФ (который потерян) моя фамилия - замужняя.


Включение в заявление бабушки рассматриваем чисто гипотетически.

#13 
ta-mar прохожий25.03.23 10:45
ta-mar
NEW 25.03.23 10:45 
в ответ ta-mar 14.03.23 12:15

Прапрадед был осужден в 1944г. по ст. 58-10 ч.2.

https://base.memo.ru/person/show/2046348

Имеет ли смысл запрашивать дело из архива УВД Алтайского кр.?

Это что-то даст для заявления как ПП?

#14 
Anna_AA гость25.03.23 10:58
NEW 25.03.23 10:58 
в ответ ta-mar 25.03.23 10:01
Первый паспорт РФ получила в 2003г. Второй паспорт РФ получила в 2016г.

Важно то, что первый паспорт без национальности

В моем СОР у обоих моих родителей национальность = русский.

Это декларация ваших родителей, в контексте вашей подачи она не важна

Я была замужем, сейчас разведена. Есть дети. У одного из детей есть гражданство РФ.

А вот это важно, это документы, где можно было внести вашу национальность. Смотрите, что там: прочерк или национальность. Если второе, то сейчас это прямой путь к отказу. Если прочерки везде, то с прочерками выписывают вызовы.


#15 
ta-mar прохожий25.03.23 11:31
ta-mar
NEW 25.03.23 11:31 
в ответ Anna_AA 25.03.23 10:58

У моих детей моя национальность в их СОР = русская.

Делаю вывод, что с ПП пролетаю:/

#16 
charanor коренной житель25.03.23 11:45
charanor
NEW 25.03.23 11:45 
в ответ ta-mar 25.03.23 11:31

Правильный вывод. Поэтому пока лучше не подавать антраг, ждать и надеяться на очередную либерализацию критериев.

#17 
Anna_AA гость25.03.23 11:51
NEW 25.03.23 11:51 
в ответ ta-mar 25.03.23 11:31

К сожалению, да. С высокой вероятностью вам причиной отказа поставят геген и липпен. Сейчас заговорили об изменениях в законе, чтобы решить такую проблему. Один из путей, о котором говорят: менять, ждать несколько лет и за это время готовить ваш кейс немецкости. Пока что только на уровне разговоров и предположений, но может что-то изменится. Как вариант, можно взять консультацию у адвокатов, потому что они тоже в теме

#18 
Dresdner министр без портфеля25.03.23 13:15
Dresdner
NEW 25.03.23 13:15 
в ответ ta-mar 25.03.23 10:01
Автор действительно не все понимает, поэтому обратилась за советом.
Очевидно не все понятно в FAQ по ПП и "унаследованию" гражданства.


Прабабушки, переехавшей в Германию по ПП, уже нет в живых.


У меня только паспорт РФ, паспорта СССР с национальностью не было.
Первый паспорт РФ получила в 2003г. Второй паспорт РФ получила в 2016г.
Второй паспорт сейчас потерян.
В моем СОР у обоих моих родителей национальность = русский.
Я была замужем, сейчас разведена. Есть дети. У одного из детей есть гражданство РФ.
В моем паспорте РФ (который потерян) моя фамилия - замужняя.

по возрасту Вы должны были первый паспорт РФ получить в 1998 году, а в 2004 - второй... если конечно Вы проживали на территории РФ.


Включение в заявление бабушки рассматриваем чисто гипотетически.

а она кто была по советскому паспорту?

#19 
ta-mar прохожий31.03.23 19:29
ta-mar
NEW 31.03.23 19:29 
в ответ Dresdner 25.03.23 13:15, Последний раз изменено 31.03.23 19:46 (ta-mar)
а она кто была по советскому паспорту?

У отца в СОР национальность его мамы(моей бабушки)=украинка

а вот ее паспорт СССР еще не нашли


#20 
1 2 все