Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как поступить. Собрали все документы по восходящей до опорного предка, стали их детально читать и появились вопросы.

1) У бабушки заявителя (супруг) СОР от 1939 года, в котором сказано, что актовая запись составлена 4.12.1939. Так как оно без национальностей, то запросили справку о рождении. В системе нашли, но только актовая запись составлена 16.12.1939.
Теперь у нас вопрос: оставить как есть и не высылать в BVA справку о рождении (так как она декларировала себя «немкой» и далее в СОР сына) или как?

2) Опорный предок (прадед) согласно архивной справке был призван 25.11.1939 на службу в РККА, то есть, если я верно понимаю, он не застал рождение дочери (04.12.1939). На каком основании он был записан отцом, если брак был т.н. «фактический» (не расписаны)? Не будет ли у BVA вопросов после таких архивных справок?

3) Прабабушку и бабушку не выселяли (Тамбовская область), хотя прадед был в трудармии. Возникнут ли у BVA вопросы?

Большое спасибо!

1) У бабушки заявителя (супруг) СОР от 1939 года, в котором сказано, что актовая запись составлена 4.12.1939. Так как оно без национальностей, то запросили справку о рождении. В системе нашли, но только актовая запись составлена 16.12.1939.

Если номер актовой записи сходится, то можно объяснить как ошибку сотрудника ЗАГС. Ну не могли же зарегистрировать в день рождения, а вот написать дату рождения как дату актовой записи сотрудник вполне мог...

На каком основании он был записан отцом, если брак был т.н. «фактический» (не расписаны)

С 1922 по 1944 год фактический брак приравнивался к зарегистрированному. И родителей вписывали по заявлению.

Но для БФА это не аргумент.

Так что вполне может оказаться, что от вас попросят ДНК-тест

1) Если есть и другие убедительные доказательства немецкой декларации прадеда, то высылать справку о рождении необязательно. Но лучше выслать, путаница в датах мелочь. И да, это декларация именно прадеда, а не бабушки.

2) Для внесения в АЗ и СОР мужчины в качестве отца ему необязательно состоять в браке с матерью ребенка.

3) С чего бы их выслали, если прадед и прабабушка не были официально супругами?

1) Есть: справка о репрессии по национальному признаку. Мы его реабилитировали в 2021-м.

2) Это понятно. Но на момент рождения дочери он фактически в отцы не мог записаться, так как был призван. Вот и гадаем, как так вышло. Разве могла мать сама записать его?

3) Прабабушка тоже немка, искала информацию, так и не нашла: почему ее с дочерью не выселили (без привязки к прадеду).

Если номер актовой записи сходится, то можно объяснить как ошибку сотрудника ЗАГС. Ну не могли же зарегистрировать в день рождения, а вот написать дату рождения как дату актовой записи сотрудник вполне мог...

Оно довоенное, там номер АЗ не указывался, вот и ломаем голову :(

Оно довоенное, там номер АЗ не указывался, вот и ломаем голову :(

В принципе, раз оно первичное, то можно отправить и его.

Но кмк, такая ошибка не будет расценена как существенная

Имейте в виду, что у вас все равно попросят СОБ, если вы сразу не поясните, что брака не было...

справка о репрессии по национальному признаку.

Плохая справка. Если не хотите делать архивную справку о трудармии, то справку о рождении обязательно высылайте.

Разве могла мать сама записать его?

Запросто.

Прабабушка тоже немка

Тогда и она подойдет в качестве опорного предка, если у БФА возникнут сомнения в отцовстве. А то что не выслали, такое случалось и довольно часто, особенно когда немцы проживали в местах, откуда массово не депортировали.

Дети у прабабушки еще были между 1941 и 1956?

Плохая справка.

А подскажите дилетанту, чем плоха? Там все те же формулировки, что и в архивной (номера ГОКО, на поселении был до 56-го и т.д.), мы сразу обе + его дело запрашивали.

Дети у прабабушки еще были между 1941 и 1956?

да, дочь. Но уже от другого и под другой фамилией.

Там все те же формулировки, что и в архивной (номера ГОКО, на поселении был до 56-го и т.д.), мы сразу обе + его дело запрашивали.

То есть у вас есть и архивная? Тогда шлите ее, реабилитация БФА не интересует.

да, дочь.

Если до 1956 и прабабушка в АЗ указана немкой, то можете смело вести происхождение и от нее, если что.

То есть у вас есть и архивная?

да, но в ней как раз и сказано, что он был отправлен в РККА за несколько дней до рождения дочери, потому и не уверены в целесообразности отправки, а текст в архивной и в реабилитации абсолютно идентичный, более информативной я ее назвать не могу (кроме РККА).

Ну, дело ваше. С происхождением в любом случае проблем нет, раз оба прародителя немцы с доказуемой декларацией.

Ну, дело ваше.

я как раз и хочу узнать у таких, как Вы, кто действительно «шарит» и собаку на этом съел, чем справка о реабилитации плоха, и не приведет ли отправка архивной справки к доп. запросу о том, мол «с чего это он отец, если аж за две недели до рождения был уже в армии, так еще они и не в официально зарегистрированном браке».

А если приведет, то как подготовиться.

не приведет ли отправка архивной справки к доп. запросу о том, мол «с чего это он отец, если аж за две недели до рождения был уже в армии,

Ну он же не за 2 года до рождения в армию ушел...

Разумеется, в случае отсутствия зарегистрированного брака может возникнуть вопрос об отцовстве.

Но у вас есть первичный СОР с вписанным отцом. И актовая запись.

Возможно, что этого будет достаточно. Я бы оценила такую вероятность как высокую.

Но если возникнет таки сомнение, то поможет только тест ДНК.

был призван 25.11.1939 на службу в РККА, то есть, если я верно понимаю, он не застал рождение дочери (04.12.1939).

Получается, что за 10 дней до рождения.

Возможно, что этого будет достаточно.

Большое спасибо! Будем надеяться, потому что ДНК уже не с кем делать.

С 1922 по 1944 год фактический брак приравнивался к зарегистрированному. И родителей вписывали по заявлению.

Но для БФА это не аргумент.

с каких пор?

Добрый день!

В системе ЕГР тоже случаются ошибки (все мы люди, как говорится, и огромное количество информации пришлось вносить сотрудникам ЗАГС в систему). Чтобы узнать все подробности из АЗ, направьте заявление (ф. 25) заказным письмом непосредственно в ЗАГС, где хранится АЗ. В графе "Прошу указать следующие иные сведения" - "все сведения, имеющиеся в актовой записи". Готовую справку можно будет получить в ЗАГСе по месту жительства (указывается в заявлении) при предъявлении документов, подтверждающих родство, СОС или доверенности, квитанции об оплате госпошлины.

Касательно признания фактического брака есть очень интересная ветка, которую я копирую ниже. А в ней ссылка г-на Дрезднера (спасибо ему!) на решение суда в котором максимально подробно описываются условия его признания. Если вкратце - в тех республиках СССР где был признан брачный кодекс 1926 г. (РСФСР, Казахская ССР итд) он признается и наоборот, в республиках которые не признали этот брачный кодекс (УССР итд) - он не признается. Кому пригодится почитайте. https://foren.germany.ru/aussiedler/f/39235183.html#Post39...

а чем плоха справка о репрессии по нац признаку?