Вопросы по датам в документах
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как поступить. Собрали все документы по восходящей до опорного предка, стали их детально читать и появились вопросы.
1) У бабушки заявителя (супруг) СОР от 1939 года, в котором сказано, что актовая запись составлена 4.12.1939. Так как оно без национальностей, то запросили справку о рождении. В системе нашли, но только актовая запись составлена 16.12.1939.
Теперь у нас вопрос: оставить как есть и не высылать в BVA справку о рождении (так как она декларировала себя «немкой» и далее в СОР сына) или как?
2) Опорный предок (прадед) согласно архивной справке был призван 25.11.1939 на службу в РККА, то есть, если я верно понимаю, он не застал рождение дочери (04.12.1939). На каком основании он был записан отцом, если брак был т.н. «фактический» (не расписаны)? Не будет ли у BVA вопросов после таких архивных справок?
3) Прабабушку и бабушку не выселяли (Тамбовская область), хотя прадед был в трудармии. Возникнут ли у BVA вопросы?
Большое спасибо!
1) У бабушки заявителя (супруг) СОР от 1939 года, в котором сказано, что актовая запись составлена 4.12.1939. Так как оно без национальностей, то запросили справку о рождении. В системе нашли, но только актовая запись составлена 16.12.1939.
Если номер актовой записи сходится, то можно объяснить как ошибку сотрудника ЗАГС. Ну не могли же зарегистрировать в день рождения, а вот написать дату рождения как дату актовой записи сотрудник вполне мог...
На каком основании он был записан отцом, если брак был т.н. «фактический» (не расписаны)
С 1922 по 1944 год фактический брак приравнивался к зарегистрированному. И родителей вписывали по заявлению.
Но для БФА это не аргумент.
Так что вполне может оказаться, что от вас попросят ДНК-тест
1) Если есть и другие убедительные доказательства немецкой декларации прадеда, то высылать справку о рождении необязательно. Но лучше выслать, путаница в датах мелочь. И да, это декларация именно прадеда, а не бабушки.
2) Для внесения в АЗ и СОР мужчины в качестве отца ему необязательно состоять в браке с матерью ребенка.
3) С чего бы их выслали, если прадед и прабабушка не были официально супругами?
1) Есть: справка о репрессии по национальному признаку. Мы его реабилитировали в 2021-м.
2) Это понятно. Но на момент рождения дочери он фактически в отцы не мог записаться, так как был призван. Вот и гадаем, как так вышло. Разве могла мать сама записать его?
3) Прабабушка тоже немка, искала информацию, так и не нашла: почему ее с дочерью не выселили (без привязки к прадеду).
Если номер актовой записи сходится, то можно объяснить как ошибку сотрудника ЗАГС. Ну не могли же зарегистрировать в день рождения, а вот написать дату рождения как дату актовой записи сотрудник вполне мог...
Оно довоенное, там номер АЗ не указывался, вот и ломаем голову :(
Оно довоенное, там номер АЗ не указывался, вот и ломаем голову :(
В принципе, раз оно первичное, то можно отправить и его.
Но кмк, такая ошибка не будет расценена как существенная
Имейте в виду, что у вас все равно попросят СОБ, если вы сразу не поясните, что брака не было...
справка о репрессии по национальному признаку.
Плохая справка. Если не хотите делать архивную справку о трудармии, то справку о рождении обязательно высылайте.
Разве могла мать сама записать его?
Запросто.
Прабабушка тоже немка
Тогда и она подойдет в качестве опорного предка, если у БФА возникнут сомнения в отцовстве. А то что не выслали, такое случалось и довольно часто, особенно когда немцы проживали в местах, откуда массово не депортировали.
Дети у прабабушки еще были между 1941 и 1956?
Плохая справка.
А подскажите дилетанту, чем плоха? Там все те же формулировки, что и в архивной (номера ГОКО, на поселении был до 56-го и т.д.), мы сразу обе + его дело запрашивали.
Дети у прабабушки еще были между 1941 и 1956?
да, дочь. Но уже от другого и под другой фамилией.
Там все те же формулировки, что и в архивной (номера ГОКО, на поселении был до 56-го и т.д.), мы сразу обе + его дело запрашивали.
То есть у вас есть и архивная? Тогда шлите ее, реабилитация БФА не интересует.
да, дочь.
Если до 1956 и прабабушка в АЗ указана немкой, то можете смело вести происхождение и от нее, если что.
То есть у вас есть и архивная?
да, но в ней как раз и сказано, что он был отправлен в РККА за несколько дней до рождения дочери, потому и не уверены в целесообразности отправки, а текст в архивной и в реабилитации абсолютно идентичный, более информативной я ее назвать не могу (кроме РККА).
Ну, дело ваше.
я как раз и хочу узнать у таких, как Вы, кто действительно «шарит» и собаку на этом съел, чем справка о реабилитации плоха, и не приведет ли отправка архивной справки к доп. запросу о том, мол «с чего это он отец, если аж за две недели до рождения был уже в армии, так еще они и не в официально зарегистрированном браке».
А если приведет, то как подготовиться.
не приведет ли отправка архивной справки к доп. запросу о том, мол «с чего это он отец, если аж за две недели до рождения был уже в армии,
Ну он же не за 2 года до рождения в армию ушел...
Разумеется, в случае отсутствия зарегистрированного брака может возникнуть вопрос об отцовстве.
Но у вас есть первичный СОР с вписанным отцом. И актовая запись.
Возможно, что этого будет достаточно. Я бы оценила такую вероятность как высокую.
Но если возникнет таки сомнение, то поможет только тест ДНК.
Добрый день!
В системе ЕГР тоже случаются ошибки (все мы люди, как говорится, и огромное количество информации пришлось вносить сотрудникам ЗАГС в систему). Чтобы узнать все подробности из АЗ, направьте заявление (ф. 25) заказным письмом непосредственно в ЗАГС, где хранится АЗ. В графе "Прошу указать следующие иные сведения" - "все сведения, имеющиеся в актовой записи". Готовую справку можно будет получить в ЗАГСе по месту жительства (указывается в заявлении) при предъявлении документов, подтверждающих родство, СОС или доверенности, квитанции об оплате госпошлины.
Касательно признания фактического брака есть очень интересная ветка, которую я копирую ниже. А в ней ссылка г-на Дрезднера (спасибо ему!) на решение суда в котором максимально подробно описываются условия его признания. Если вкратце - в тех республиках СССР где был признан брачный кодекс 1926 г. (РСФСР, Казахская ССР итд) он признается и наоборот, в республиках которые не признали этот брачный кодекс (УССР итд) - он не признается. Кому пригодится почитайте. https://foren.germany.ru/aussiedler/f/39235183.html#Post39...
