Допзапрос на приверженность к немецкому народу.
Не надо смешить стул бератора.
Хотите сказать не было такого? Я могу вам в качестве примера случай из своей семьи привести, когда при получении первого паспорта человеку вписали национальность русский, несмотря на то, что однозначно изъявлялось желание записаться немцем.
Не надо смешить стул бератора.
Определение национальности по отцу это устоявшееся правило патриархальных идей. Которое до сих пор существует в головах сотрудников государственных органов. Сталкивался лично.
Сложность однако состоит в том, что формально было право выбора, но действительно его могли на местах не давать.
Мой дед например покинул семью когда отцу было 4 года. И воспитывали отца фактически его мама и бабушка. Общения с дедом нет ни у меня ни отца и по сути не было. Но национальность у моего отца стояла от деда и я очень сомневаюсь что он ее выбирал лично.
Логика такого определения национальности такая же как и логика фамилии по отцу, власти от отца к сыну, или даже существование такой вещи как отчество в РФ в
принципе.
Хотите сказать не было такого? Я могу вам в качестве примера случай из своей семьи привести, когда при получении первого паспорта человеку вписали национальность русский, несмотря на то, что однозначно изъявлялось желание записаться немцем.
Я хотел сказать, что не было правила писать национальность по отцу.
При получении первого паспорта в СССР до 1993 года, нельзя было записать национальность, если её небыло в Вашем СОР.
Охотно поверю, что до того как из паспорта не убрали национальность, трудно было убедить поставить вам какую то другую национальность, чем та, что стояла в паспорте. Теоретически после 1993 года это можно сделать было, но для этого надо было убедить "тёток из ЗАГСа", а чтобы убедить надо было читать конституцию, быть готовым судиться. Но так как многие были "забитыми людьми из деревни" без образования. Таким трудно отстаивать свои права. Теткам из ЗАГСа было выгодно иметь по Вам все документы с одной национальностью. Они просто хитрили, чтобы документы выглядели в полном порядке.
P. S. Самое главное это все не оправдывает наличие гегенбекентнис в глазах BVA.
Определение национальности по отцу это устоявшееся правило патриархальных идей. Которое до сих пор существует в головах сотрудников государственных органов. Сталкивался лично.Сложность однако состоит в том, что формально было право выбора, но действительно его могли на местах не давать.
Мой дед например покинул семью когда отцу было 4 года. И воспитывали отца фактически его мама и бабушка. Общения с дедом нет ни у меня ни отца и по сути не было. Но национальность у моего отца стояла от деда и я очень сомневаюсь что он ее выбирал лично.
Логика такого определения национальности такая же как и логика фамилии по отцу, власти от отца к сыну, или даже существование такой вещи как отчество в РФ в принципе.
Я не оспариваю патриальхальные устои в СССР среди обычного межличностного общения. Но ЗАГС это государственное учереждение работающие по законам.
Они могли конечно не поспевать за изменением закона по ленности своей, но пользоваться "традициями" они не могли. Любой сотрудник загса проходит обучение перед приёмом на работу.
Я не оспариваю патриальхальные устои в СССР среди обычного межличностного общения. Но ЗАГС это государственное учереждение работающие по законам.
Они могли конечно не поспевать за изменением закона по ленности своей, но пользоваться "традициями" они не могли. Любой сотрудник загса проходит обучение перед приёмом на работу.
ЗАГС никогда не имел никакого отношения к выбору национальности в паспорте.
ЗАГС никогда не имел никакого отношения к выбору национальности в паспорте.
Много букв все написали в своих примерах, и похоже все смешалось.
Резюмируем
В СССР национальность можно было выбирать при получении первого паспорта, если родители имели разные национальности. Выбрать можно было как национальность матери, так и национальность отца.
ЗАГС не мог как-то влиять на этот выбор.
Если родители имели одну (одинаковую) национальность, получателю паспорта можно было выпрыгнуть из штанов, но национальность записали бы ту которую имели родители. Тут уже ЗАГС имел "влияние" на выбор.
Много букв все написали в своих примерах, и похоже все смешалось.Резюмируем
В СССР национальность можно было выбирать при получении первого паспорта, если родители имели разные национальности. Выбрать можно было как национальность матери, так и национальность отца.
ЗАГС не мог как-то влиять на этот выбор.
Если родители имели одну (одинаковую) национальность, получателю паспорта можно было выпрыгнуть из штанов, но национальность записали бы ту которую имели родители. Тут уже ЗАГС имел "влияние" на выбор.
что Вы подразумеваете под "влиянием"? запись национальностей родителей в СОР ребенка?
что Вы подразумеваете под "влиянием"? запись национальностей родителей в СОР ребенка?
Под "влиянием" ЗАГСа в СССР я подразумеваю, что загс не давал выбирать национальность получателю первого паспорта, если в его СОР родители были одной национальности. Он не мог взять национальность деда или бабушки.
Под "влиянием" ЗАГСа в СССР я подразумеваю, что загс не давал выбирать национальность получателю первого паспорта, если в его СОР родители были одной национальности. Он не мог взять национальность деда или бабушки.
ЗАГС в СССР вообще не имел никакого отношения к выбору национальности.
Ок. Извиняюсь за неточность. Паспорт подразделение МВД выдавало. Заявления принимали в одном здании с загсом.
Суть не меняется. Тётки точно везде на одно лицо были. :)
Слово загс надо правельнее заменить, на подразделение принимающее заявление на выдачу паспорта. Не знаю как в других, но они были в одном здании с загсом. Точно не в милиции.
Ок. Извиняюсь за неточность. Паспорт подразделение МВД выдавало. Заявления принимали в одном здании с загсом.Суть не меняется. Тётки точно везде на одно лицо были. :)
Слово загс надо правельнее заменить, на подразделение принимающее заявление на выдачу паспорта. Не знаю как в других, но они были в одном здании с загсом. Точно не в милиции.
в большинстве мест они были как раз точно в милиции.
Совершенно верно, и работали там в основном сотрудники милиции. Не буду отрицать что нацию можно было менять. Но в конце 90-х мало кто знал о таком, а сотрудники загса не говорили о такой возможности и кстати говоря и на сегодняшний день тоже не говорят теперь это есть в бланках которые заполняешь. Сам лично видел как люди спорили в цоне из-за этого: одна женщина не указала нацию и там ей по умолчанию прописали по отцу. Честно сказать за все годы существования данной программы уезжали прям чистые немцы, сильно сомневаюсь!
Совершенно верно, и работали там в основном сотрудники милиции. Не буду отрицать что нацию можно было менять. Но в конце 90-х мало кто знал о таком, а сотрудники загса не говорили о такой возможности и кстати говоря и на сегодняшний день тоже не говорят теперь это есть в бланках которые заполняешь. Сам лично видел как люди спорили в цоне из-за этого: одна женщина не указала нацию и там ей по умолчанию прописали по отцу. Честно сказать за все годы существования данной программы уезжали прям чистые немцы, сильно сомневаюсь!
пользователи этого форума это хорошо знали. другое дело, что до 2013 года менять национальность было бессмысленно в плане надежд на статус пп.
Все выше сказано верно. Но! В 16 лет когда все получали паспорт -это юр. возраст, а вот психологический возраст у всех разный, я больше чем уверен что большинство не понимало что от них хотят и что это значит выбор национальности.. БВА к примеру пишут примерно так-Мы предполагаем что в 16 лет вы осознанно выбрали русскую национальность. а не немецкую, Они именно предполагают, почему? Да потому что у них нет справки от психолога что вы подписывая карточку Ф1 в шестнадцать лет были готовы это сделать осознанно, ВЫ СОЗРЕЛИ, а не просто что вам 16 лет и вы это должны сделать. Все люди разные - половая зрелость и психологическая зрелость у всех разная.
Получал в Алмате в 98-99 году к сожалению не помню. Там была каша полная по факту паспорт я так и не получил в руки. Это было как раз в тот момент когда паспортный стол объеденялся с загсом, там был полный бардак. По итогу паспорт был утерян, новый я уже получал в 2014 году. Пытался найти любую инфу о паспорте первом но увы как мне сказали (вы уверенны что он вообще был) такая беда.
Все выше сказано верно. Но! В 16 лет когда все получали паспорт -это юр. возраст, а вот психологический возраст у всех разный, я больше чем уверен что большинство не понимало что от них хотят и что это значит выбор национальности.. БВА к примеру пишут примерно так-Мы предполагаем что в 16 лет вы осознанно выбрали русскую национальность. а не немецкую, Они именно предполагают, почему? Да потому что у них нет справки от психолога что вы подписывая карточку Ф1 в шестнадцать лет были готовы это сделать осознанно, ВЫ СОЗРЕЛИ, а не просто что вам 16 лет и вы это должны сделать. Все люди разные - половая зрелость и психологическая зрелость у всех разная.
по мнению BVA (и судов) национальное самосознание как правило формируется полностью к 16 годам и в любом случае - к 18.
Получал в Алмате в 98-99 году к сожалению не помню. Там была каша полная по факту паспорт я так и не получил в руки. Это было как раз в тот момент когда паспортный стол объеденялся с загсом, там был полный бардак. По итогу паспорт был утерян, новый я уже получал в 2014 году. Пытался найти любую инфу о паспорте первом но увы как мне сказали (вы уверенны что он вообще был) такая беда.
понятно. я почему-то подумал, что Вы - из РФ.
Но в конце 90-х мало кто знал о таком
К концу 90-х, начиная с начала 90-х, десятки тысяч людей меняли национальность и фамилии на немецкую. Скорей всего вы в силу юного возраста об этом не знали, ибо в Алма-Ате даже казахи и уйгуры были в курсе "немецких" дел.
Честно сказать за все годы существования данной программы уезжали прям чистые немцы, сильно сомневаюсь!
В требованиях БФА ничего нет про чистоту. До 2013 года требования для заявителей были просты - 1. Наличие изначальной немецкой декларации в советских документах. 2. Зачатки немецкого из семьи.
Ваша проблема не в "чистоте", а в опоздании.