Родители из Украины, сейчас находятся в Германии. Подавали на пересмотр в 2018 году, менял национальность в 1992. В 2019 не сдал шпрахтест. Здесь добились ещё одного во Фридланде и вот пришёл отказ.

В отказе очень много текста на 4 листа аж. Посоветуйте хорошего адвоката, пожалуйста.

Выкладывайте отказ сначала,будем думать.

В отказе очень много текста на 4 листа аж. Посоветуйте хорошего адвоката, пожалуйста.

Выкладывайте, только личные данные закрасьте.

грустная история. в общем на мой взгляд чиновник много чего написал неправильно (включая совсем непонятные ляпы).

Вы сами какими судьбами в Германии?

Я АВ получила в 2020.

Что посоветуете делать?

Я АВ получила в 2020.

так я и подумал.

Что посоветуете делать?

Вы изначально пошли не по правильному пути. надо было освобождать отца от необходимости доказывания знаний немецкого по медицинским показаниям. ему так понимаю уже больше 70 лет.

но, конечно, теперь, это - не основная причина отказа. а его во время первого антрага на шпрахтест вызывали?

Да, он ездил.

Да, он ездил.

и тем не менее про незнание немецкого языка в его первый отказ и в "повторный отказ" (оба от 1997 года) ему ничего не написали?

Там главную причину они указывали национальность в первом паспорте

Там главную причину они указывали национальность в первом паспорте

это понятно. а про знания немецкого языка что написали?

Я не помню. Сейчас поищу.

это понятно. а про знания немецкого языка что написали?

У шпрах теста есть срок действия?

Был бы язык не отказали бы.

А так наш любимый 1992 год. Человек сразу сменил национальность. Прям по классике, как видится суду идеальный (правильный) момент для смены национальности.

У шпрах теста есть срок действия?

Был бы язык не отказали бы.
А так наш любимый 1992 год. Человек сразу сменил национальность. Прям по классике, как видится суду идеальный (правильный) момент для смены национальности.

я крайне сомневаюсь, что шпрахтест имел место быть. слишком мало времени между октябрем 1996 и маем 1997.

Да, претензия по языку тоже была.

Я так понимаю главная ошибка была сейчас ехать на шпрахтест. Надо было добивать В1 шпрэхэн и потом уже отправлять им. Мы подумали, что там будет легче сдать(((

Верно.

Пустой видершпрух мы отправили. Что дальше делать?

Вам в отказе написали, что с 92 года вы заявили, что немец. А немецкая национальность подразумевает владение немецким языком.

Добавили Gegenbekenntnis 25 летней продолжительностью, чтобы вы со справкой освобождающей от шпрахтеста не пришли. И не началась снова переписка. Рокар хитрый. Похоже ФсЁ.

А если сдать все таки В1 шпрехен?

К сожалению( Как показывает практика,что сейчас смена нации это конец...... Хотя если есть финансы можно в суд и так далее..

Может есть ещё мнения, пожалуйста.

Если к моменту суда у вас будет В1 то нрверно с Gegenbekenntnis можно будет побороться в суде.

А он у вас будет?

смотря когда будет суд. Он уже почти сдал один раз. Я ещё адвоката не нашла(

а идет речь про смену в 1992. дальше в документах в сора собах что было. у вас камень преткновения - язык...

К сожалению( Как показывает практика,что сейчас смена нации это конец...... Хотя если есть финансы можно в суд и так далее..

а им чем крыть в суде - не выполнено условие языка. он не учил язык, будучи немцем.

смотря когда будет суд. Он уже почти сдал один раз. Я ещё адвоката не нашла(

найти будет сложно или не берутся или заняты такими же как вы. сегодня по этой теме узнавала

скажите у вас справка из Видагебурге была?

смотря когда будет суд. Он уже почти сдал один раз. Я ещё адвоката не нашла(

суд будет не скоро. но Вам он уже не поможет. немецкий нужно знать в момент пересечения границы. теперь если шанс и есть - то только после возвращения на родину.

За одно извращение назнвания организации, которая боролась за права российских немцев можно отказ влепить. Ладно кому-то трудно выговорить, но уж правильно написать по русски то можно.

суд будет не скоро. но Вам он уже не поможет. немецкий нужно знать в момент пересечения границы. теперь если шанс и есть - то только после возвращения на родину.

Украинцам же дают полгода на овладение языка. неужели его там же во Фридланде взяли и проверили....можно же было настоять - на это. приказ имеется соответствующий..

Украинцам же дают полгода на овладение языка. неужели его там же во Фридланде взяли и проверили....можно же было настоять - на это. приказ имеется соответствующий..

никто его не гнал на шпрахтест до окончания этого "шестимесячного" срока. видимо, человек неправильно оценил свои возможности.

Можно приехать в Германию 6 месяцев изучать язык и после этого сдаться во Фридланд.После того как сдался уже все, язык должен быть.

Insbesondere ist ein nachträglicher Erwerb der nötigen Sprachkenntnisse nach einem förmlichen Härtefallantrag

nicht möglich!

Einen Aufenthalt von bis zu sechs Monaten im Bundesgebiet wird das Bundesverwal-

tungsamt wegen des Krieges grundsätzlich als nur vorübergehend werten, so dass Sie

im Anschluss noch einen Härtefallantrag stellen können und erst dann die Sprach-

kenntnisse besitzen und nachweisen müssen. In diesem Fall können Sie den zunächst

nur als vorübergehend gedachten Aufenthalt zum Erwerb der nötigen Sprachkennt-

nisse nutzen. Wie Sie die fehlenden Sprachkenntnisse erlangen (Eigenstudium, Inter-

netkurs, öffentlich geförderter Sprachkurs oder Privatschule), entscheiden alleine

Sie.

смотря когда будет суд. Он уже почти сдал один раз.

В отказе написано, что отдельные слова и несколько предложений. Волновался конечно понятно, но видно совсем трудно учить.

Вы отца в стресс вгоните, 70+ стресс противопоказан. Потом и АВ не в радость будет. Может Рокар поэтому и добавил Gegenbekenntnis в отказ, чтобы развеять сомнения, бороться вам дальше или нет.

Да думали шпрахтест всё же проще , чем в1. Он разволновался, ну короче лоханулись по полной((( реву третий день. Я так поняла шансов нет или?

Да думали шпрахтест всё же проще , чем в1. Он разволновался, ну короче лоханулись по полной((( реву третий день. Я так поняла шансов нет или?

шансов не много. лучше было сдать B1.

Посоветуйте хорошего адвоката, пожалуйста.

Во первых хороших и добросовестных адвокатов по делам ПП нет. Во вторых, чем бы он вам помог?

Не понятно: шпрахтест в 2019 (как написали бва) эрфольгтен (осуществленного предварительного разговор) в киеве был проведён, но!!! В рамках личного проверочного разговора во фридланде было установленный что понимает отдельные слова(.

2. Получал внутренний пасс в 1967 году с национальность русский в 1992 поменял через суд всё доки на детей в том числе. Но 25 лет он осознано жил с национальность русский (так написано).

3. Дальше идёт речь о том что участие в возрождении и традиции и т.д. им расценивать как недостаточно.

4. Ваш АВ если вы не въехали возможно находится под угрозой т.к. родители не признаны пп. Если вели от дедушки тогда всё ок.

Итог: язык провалили + национальность русский в первом паспорте (установленно в 1996 году). Новых документов с национальность не подано ( т.к вы из Украины, в их документах отсутствует графа национальность. )

Не понятно: шпрахтест в 2019 (как написали бва) эрфольгтен (осуществленного предварительного разговор) в киеве был проведён, но!!! В рамках личного проверочного разговора во фридланде было установленный что понимает отдельные слова(.

2. Получал внутренний пасс в 1967 году с национальность русский в 1992 поменял через суд всё доки на детей в том числе. Но 25 лет он осознано жил с национальность русский (так написано).

3. Дальше идёт речь о том что участие в возрождении и традиции и т.д. им расценивать как недостаточно.

4. Ваш АВ если вы не въехали возможно находится под угрозой т.к. родители не признаны пп. Если вели от дедушки тогда всё ок.

Итог: язык провалили + национальность русский в первом паспорте (установленно в 1996 году). Новых документов с национальность не подано ( т.к вы из Украины, в их документах отсутствует графа национальность. )

а что непонятно?

А вы не помните, что было в статье, которую публиковали здесь

https://foren.germany.ru/aussiedler/f/34069340.html?Cat=&p...

Теперь когда пошли разговоры, что никто в 2019 году не думал, что может опоздать, складывается впечатление, что звоночки то были. Просто не все слышат этот звон.

Это вообще как предсказание звучит :))

я не хочу туман на плетень напускать, но похоже ребята идёт изменение закона ПП и судя из статьи далеко не в нашу всторону... думаю надо торопиться))) если я не прав - не судите) но свое мнение высказал. Спасибо всем добра и хорошего бератора!

И это написано в конце 2018 года 👍

Вы нам ничего больше не хотите сказать?? :)

А вы не помните, что было в статье, которую публиковали здесьhttps://foren.germany.ru/aussiedler/f/34069340.html?Cat=&p...

Теперь когда пошли разговоры, что никто в 2019 году не думал, что может опоздать, складывается впечатление, что звоночки то были. Просто не все слышат этот звон.


Это вообще как предсказание звучит :))

там шла речь о пенсиях для пп.

https://www.aussiedlerbeauftragte.de/SharedDocs/reden/Webs...

там шла речь о пенсиях для пп.

Спасибо!

Стыдно признаться, но я ничего криминального не нашел, что бы указывало на вышеприведенный Walich вывод.

Если только по Жванецкому,... Если Вас очень сильно хвалят, не расслабляйся, возможно это только смазка.

И как мы видим, с паспортами СССР и гегенбекентнис, можно сказать теперь не претенденты на статус ПП.

Вот это особенно шедеврально, учитывая, что в сложившихся обстоятельствах в пролёте именно возрастные претенденты, кто хоть косвенно но испытывал давление.

Die Umstände, unter denen die Deutschen in der Sowjetunion leben mussten, und deren Nachwirkungen, schufen einen Vertreibungsdruck, der für viele immer noch besteht. Deshalb ist die Haltung der Bundesregierung unverändert klar: Das Tor nach Deutschland bleibt für die Deutschen in Russland und den anderen Nachfolgestaaten der früheren Sowjetunion offen!

в пролёте именно возрастные претенденты

В пролете на что?

В пролете на что?

На статус ПП

Я не верю, что это кто-то хотел сделать так специально, отсеять "стариков" , но так видимо само сабой получается.

Или я ошибаюсь в выводе?

Или я ошибаюсь в выводе?

Ошибаетесь!

Nach Deutschland : viele streben dorthin, aber nur wenige kommen dorthin

Ошибаетесь!

Аргументы? Где Ваши аргументы? Обоснуйте.

Мне кажется, не красиво, просто так кричать из кустов. "что баба яга против"

Мои аргументы вот:

https://foren.germany.ru/aussiedler/f/39920432.html?Cat=&p...

И

https://foren.germany.ru/aussiedler/f/39920570.html?Cat=&p...

Первый вариант шансов нет.

Второй шансы высокие

Теперь вопрос! Согласно опуса: "Die Umstände, unter denen die Deutschen in der Sowjetunion leben mussten, und deren Nachwirkungen, schufen einen , der für viele immer noch besteht. Deshalb ist die Haltung der Bundesregierung unverändert klar: Das Tor nach Deutschland bleibt für die Deutschen in Russland und учаял anderen Nachfolgestaaten der früheren Sowjetunion offen!"

Кто из двух приведённых примеров видел эти Umstände и чувствовал вероятно пусть и опосредовано на своей шкуре Vertreibungsdruck?

И в первом и во втором примере декларация это результат случая, а не осознаного выбора. У их родителей нет декларации, у них у обeих нет знания немецкого языка.

Разумеется так получается в силу объективных причин.

Во первых, пожилых заявителей значительно меньше, чем молодых.

Во вторых, им труднее делать шпрахтест и прочие В2.

В третьих, у подавляющего большинства еще с 1950-60-70-х годов в паспортах и прочих доках стояла ненемецкая декларация, что после 2021 ведет к отказу. В то время как у тех, кому меньше 45,

в документах зачастую или прочерки или вообще нет графы национальность.

мне лично известен недавний случай выдачи AB 95-летнему человеку. обработка заявления длилась 2 недели.

Мне кажется, не красиво, просто так кричать из кустов. "что баба яга против"

Это Вам так кажется и вовсе не значит, что кажется всем, во-первых! Во-вторых, как спросили, так Вам и ответили (Вы не просили аргументированного ответа, Вы спрашивали про ошиблись или нет) !! В-третьих, признаюсь честно, что не читал приведённые Вами примеры... мои примеры из жизни, а не из простора нэта (где правдивость довольно условное понятие), а от людей, которых я лично знаю... и эти примеры говорят мне, что за последнее время трое, которые по вашему раскладу должны быть "в пролёте", благополучно осваивают немецкие пенсии ("ребята / девчата" разных годов рождения: двое - 1949 и одна - 1945!!). Самое интересное, от подачи Антрага до решения по ним, прошло от силы месяца 4, не более...

Nach Deutschland : viele streben dorthin, aber nur wenige kommen dorthin

мне лично известен недавний случай выдачи AB 95-летнему человеку. обработка заявления длилась 2 недели.

Охотно верю. Только у него явно небыло первого паспорта с Gegenbekenntnis.

Охотно верю. Только у него явно небыло первого паспорта с Gegenbekenntnis.

конечно не было. так Вы о возрасте или о Gegenbekenntnis?

В-третьих, признаюсь честно, что не читал приведённые Вами примеры..

Интересный подход, не читать аргументы противоположной стороны. Тут все такие? Один крикнул "Чушь" и убежал. Вы теперь.

Если бы я знал, что вы не читали, я бы не интересовался Вашими аргументами.

А если бы Вы прочитали, то хотя-бы поняли, что я про пенсии ничего не писал.

Я об Gegenbekenntnis конечно.

Но точно не про пенсии.

Интересный подход, не читать аргументы противоположной стороны. Тут все такие? Один крикнул "Чушь" и убежал. Вы теперь. Если бы я знал, что вы не читали, я бы не интересовался Вашими аргументами. А если бы Вы прочитали, то хотя-бы поняли, что я про пенсии ничего не писал.

Не усложняйте искусственно и не нагнетайте! Противоположная сторона? Хммм... мы не враги и точки зрения нас не могут никак разделять, все в одной лодке! Ваши примеры я не читал не потому, что они не интересны или чтобы Вам "досадить" / показать своё неуважение, вовсе нет! Я Вам объяснил: примеры из моей личной жизни, куда как нагляднее для меня, чем любые другие писанные кем-то... Пенсии? Вы о чём?! Про пенсии я упомянул образно, дорисовав образ счастливого немецкого пенса, а Вы и этого не поняли, увы...

Nach Deutschland : viele streben dorthin, aber nur wenige kommen dorthin

Я об Gegenbekenntnis конечно.

Перечитайте свой текст внимательно, м.б. тогда Вы поймёте почему появились разночтения и сомнения в действительности написанного Вами... и опять Вы "о пенсии"... забудьте это слово... битте...

Nach Deutschland : viele streben dorthin, aber nur wenige kommen dorthin

Не усложняйте искусственно и не нагнетайте! Противоположная сторона? Хммм... мы не враги и точки зрения нас не могут никак разделять,

Как раз точки зрения могут быть разные на один и тот же вопрос. И соответственно разделить точки зрения могут, ну я надеюсь не на врагов, а на людей с разными точками зрения.

Одна сторона высказывает свои аргументы, другая свои. Соглашаться или нет воля каждого. Я например не записываю во враги, того с кем я не согласен.

Я например не записываю во враги, того с кем я не согласен.

Отрадно слышать, Urknalltheorie! А что, кто-то говорил иное?!

Nach Deutschland : viele streben dorthin, aber nur wenige kommen dorthin

Привет Всем! Не хотел бы " наводить тень на плетень ", но на мой взгляд есть те кто не понимает и не знает почему были исторические изменения закона. К сожалению ситуация не разрешится. Статистики не будет... Текст адресован узком кругу понимающих...

То что ваш папа менял национальность в 1992 году это не преграда для получения АВ, всего лишь надо было приложить сертификат В1 и вам бы не посмели отказать. После принятия нового Закона О ПП в 2013 г. , таких как ваш папа уехало в Германию очень много людей, но с сертификатами В1.

То что ваш папа менял национальность в 1992 году это не преграда для получения АВ, всего лишь надо было приложить сертификат В1 и вам бы не посмели отказать. После принятия нового Закона О ПП в 2013 г. , таких как ваш папа уехало в Германию очень много людей, но с сертификатами В1.

те времена давно прошли. это - не первый и наверняка не последний такой отказ.

Привет Всем! Не хотел бы " наводить тень на плетень ", но на мой взгляд есть те кто не понимает и не знает почему были исторические изменения закона. К сожалению ситуация не разрешится. Статистики не будет... Текст адресован узком кругу понимающих...

Вы бы лучше указали, что Вам в том тексте не понравилось, что Вы такой вывод сделали. Или логику рассуждений.

Если неправильно перевели текст, то в этом нет ничего зазорного. Бывает со всеми.

Многозначительно предсказывать я тоже могу :)

"У цыганки со старой калодой хоть один да найдётся клиент.
В ожидании чудес невозможных постучится хоть кто-нибуть к ней.
И раскинет она и разложит благородных своих королей."

Подскажите пожалуйста адрес куда отправлять видершпрух

В отказном сообщении есть адрес , туда и пишите, либо в Кёльн, адрес есть на сайте BVA.

Я всегда опираюсь на законы, а то что бератерам не позволительно большие полномочия в Германии даются это факт, поэтому с ними придется бороться. В данном случае дело 100% выигрышное, но с сертификатом В1. Закон позволяет декларировать немецкость сертификатом В1. Без наличия сертификата никакой адвокат не возмется за дело, хотя в данном случае адвокат и не нужен. Тем более немецкие суды знают, что при смешанных браках в СССР, в паспортных столах при получении паспорта было ненавязчивое давление при выборе национальности и делалось это как правило в присутствии одноклассников в школе. В данном случае у ТС папа сменил национальность сразу, когда была возможность в 1992 году и декларирует себя как немцем свыше 20 лет. На мой взгляд типичный классический пример, когда бератера надо поставить на место. Вообще , я поражаюсь логике немцев, они позволяют жить кому угодно в своей стране, но только не людям, которые немного "похожи" на них..

это - Ваше личное мнение. посмотрим, что скажет суд.

и делалось это как правило в присутствии одноклассников в школе.

Серьезно? Удивительное дело. Я, быший советский гражданин, об этом ничего не знаю, а немецкие суды знают...

Серьезно? Удивительное дело. Я, быший советский гражданин, об этом ничего не знаю, а немецкие суды знают...

Дело в том, что я изучал стенограммы судов и там было упоминание про эти случаи, и приводились свидетельства

и там было упоминание про эти случаи, и приводились свидетельства

случаи чего? как заставляли заполнять форму ф-1 в присутствии одноклассников в школе?

Тащите хрустальный шар, пусть посмотрит весь форум

Тащите хрустальный шар, пусть посмотрит весь форум

Почему решили, что обязательно хрустальный шар? Может человек на картах Таро гадает? :)))

За декабрь статистику выложили. А годовую уже и в 2022 году не делали.

Похоже с месячной статистикой завязали.

А вот если в июне прояснится что-то по решению которого все ждут :) , то у нас есть свой собственный Нострадамус.

Либо под ником Walich скрывается Рокар.

Теперь в бан за флуд. :)

Вы о чем вообще? Какой июнь?)

Н. П.

За март выложили статистику.

Мараторий на отказы за геген похоже уже в марте был.

Итак июнь:

Тень на плетень: Правящая коалиция в ФРГ согласовала изменения в миграционном законодательстве

Если бундестаг примет их, а это может произойти в ближайшее время, Германия может стать значительно более привлекательной для трудовых мигрантов.

Все детали законопроекта еще не обнародованы, но известно, что для отбора кандидатов на въезд в страну предлагается применять систему пунктов, подобную канадской. Предполагается, что квалифицированные иностранные работники смогут приезжать вместе с семьями - для этого облегчат правила. Кроме того, требования к минимальной заработной плате для того, чтобы остаться в Германии, будут понижены.

Новый закон может дать "второй шанс" тем просителям убежища, которые уже находятся в Германии и которых есть профессиональная квалификация или высокий уровень образования. Но эта мера ограничена по времени и не будет касаться тех, кто только собирается попросить убежище.

Пакет так же предусматривает облегчение по линии пп, но с небольшими Оговорками.

@dwglavnoe

Правящая коалиция в ФРГ согласовала изменения в миграционном законодательстве

Если бундестаг примет их, а это может произойти в ближайшее время, Германия может стать значительно более привлекательной для трудовых мигрантов.

Все детали законопроекта еще не обнародованы, но известно, что для отбора кандидатов на въезд в страну предлагается применять систему пунктов, подобную канадской. Предполагается, что квалифицированные иностранные работники смогут приезжать вместе с семьями - для этого облегчат правила. Кроме того, требования к минимальной заработной плате для того, чтобы остаться в Германии, будут понижены.

Новый закон может дать "второй шанс" тем просителям убежища, которые уже находятся в Германии и которых есть профессиональная квалификация или высокий уровень образования. Но эта мера ограничена по времени и не будет касаться тех, кто только собирается попросить убежище.

Пакет так же предусматривает облегчение по линии пп, но с небольшими Оговорками.

в оригинале фраза "Пакет так же предусматривает облегчение по линии пп, но с небольшими Оговорками." отсутствует.

Вообще этого нигде не нашёл. Сами придумали?))

Пакет так же предусматривает облегчение по линии пп, но с небольшими Оговорками.

Мораторий на отказы за геген похоже уже в марте был

К сожалению, Urknalltheorie, это не так...

Nach Deutschland : viele streben dorthin, aber nur wenige kommen dorthin

К сожалению, Urknalltheorie, это не так...

В приведённом вами отказе от 25.05. Ещё и с происхождением вроде как проблемы, не только гегенбекентнис . Конечно если мы об одном и том же отказе читали.

Два дела, приведённые Вами, не идентичны. Почему BVA не заморачивается, иногда, и все причины в отказе не перечисляет, я не знаю, возможно чтобы не оспаривали, писанины больше.

Если внесут изменения в закон, все получившие отказ за гегенбекентнис, вероятно смогут подать на пересмотр.

Нет не придумано: доказательства смотреть можно здесь

https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/pressemitteilungen/DE/2...

После на ближайшие 5 лет планов улучшений не будет.

Всё. Всем всех благ и удачи.

После на ближайшие 5 лет планов улучшений не будет.

Всё. Всем всех благ и удачи.

Блин, уйти из жизни только потому, что неправильно понял текст это жесть!!!

Все же хорошо , если правильно перевести!

на ближайшие 5 лет планов улучшений не будет

Да, вроде наоборот: судя по написанному, всё это звучит более оптимистично, чем можно было бы предположить, oder?!

Nach Deutschland : viele streben dorthin, aber nur wenige kommen dorthin