Deutsch

можно повторным браком решить проблему с Гегеном в глазах BVA?

11917  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
AnnaMSteinbach постоялец18.01.23 17:49
NEW 18.01.23 17:49 
в ответ Dresdner 18.01.23 17:28

нет ничего удивительного в запросе у претендента 4 модулей языка, у которого нигде не указана его национальная принадлежность (военный билет и форма П1 не считается). Такой запрос как раз и исходит из изменений закона в 2013 и обяснений суда в январе 2021 года (и других решениях) - а именно - принадлежность человека к немцу через доказательство auf andere Weise - таковым являлось все эти годы предоставление сертификата на знание языка. здесь все скажут - а как же Шпрехен. А Шпрехен предоставляют лишь те у кого доказательство принадлежности наличиствует в документах изначально. Все логично и вытекает из прочтения некоторого количества судебных решений

#61 
AnnaMSteinbach постоялец18.01.23 17:50
NEW 18.01.23 17:50 
в ответ AnnaMSteinbach 18.01.23 17:49

И еще - БВА итак подозрительно смотрят на документы а тут эта тема на форуме. Ну давайте им еще раз скажем, на что способен человек. Я считаю что сотрудники БВА читают этот форум. ИМХО

#62 
Такт местный житель18.01.23 18:15
NEW 18.01.23 18:15 
в ответ Dresdner 18.01.23 17:28

Само собой. Это наоборот,вызывает недоумение и вопрос: откуда они взяли информацию о 10 годах. Склоняюсь к тому же умозаключению что и вы. Кто то им прислал справку с такой информацией. Ну а они сочли эту справку за истину.

#63 
Dresdner министр без портфеля18.01.23 18:16
Dresdner
NEW 18.01.23 18:16 
в ответ AnnaMSteinbach 18.01.23 17:49, Последний раз изменено 18.01.23 18:20 (Dresdner)
нет ничего удивительного в запросе у претендента 4 модулей языка, у которого нигде не указана его национальная принадлежность (военный билет и форма П1 не считается). Такой запрос как раз и исходит из изменений закона в 2013 и обяснений суда в январе 2021 года (и других решениях) - а именно - принадлежность человека к немцу через доказательство auf andere Weise - таковым являлось все эти годы предоставление сертификата на знание языка. здесь все скажут - а как же Шпрехен. А Шпрехен предоставляют лишь те у кого доказательство принадлежности наличиствует в документах изначально. Все логично и вытекает из прочтения некоторого количества судебных решений

такого правила "военный билет и форма П1 не считается" не существует. кроме того, утверждается, чтo у человека указана национальность "немец" и в СОБ и в СОР детей.

#64 
Такт местный житель18.01.23 18:16
NEW 18.01.23 18:16 
в ответ AnnaMSteinbach 18.01.23 17:49, Последний раз изменено 18.01.23 18:18 (Такт)

Вы очень правильно мыслите.

Но,ведь были у него указаны и в других документах национальности...

Все же,скорее всего все банальней.

Ошибка.

#65 
Dresdner министр без портфеля18.01.23 18:19
Dresdner
NEW 18.01.23 18:19 
в ответ Такт 18.01.23 18:15
Само собой. Это наоборот,вызывает недоумение и вопрос: откуда они взяли информацию о 10 годах. Склоняюсь к тому же умозаключению что и вы. Кто то им прислал справку с такой информацией. Ну а они сочли эту справку за истину.

не то, чтобы сочли, просто написали... интересно, что выберет человек: доказывать, что копия подлинная, или сдать B1.

#66 
Такт местный житель18.01.23 18:19
NEW 18.01.23 18:19 
в ответ Dresdner 18.01.23 18:19, Последний раз изменено 18.01.23 18:23 (Такт)

Ну,кмк,проще сдать 3 модуля.....

Это хотя бы не повлечет дальнейших вопросов по этой теме. А вот попытка что то доказать,возможно,затянет дело.

Интересно,а как они отреагируют если им нотариальную копию советского паспорта предоставить? Скажут что это ненастоящая копия,т.к советские паспорта сдавали при получении российских?))))

#67 
Dresdner министр без портфеля18.01.23 18:51
Dresdner
NEW 18.01.23 18:51 
в ответ Такт 18.01.23 18:19
Ну,кмк,проще сдать 3 модуля.....

Это хотя бы не повлечет дальнейших вопросов по этой теме. А вот попытка что то доказать,возможно,затянет дело.

Интересно,а как они отреагируют если им нотариальную копию советского паспорта предоставить? Скажут что это ненастоящая копия,т.к советские паспорта сдавали при получении российских?))))

был случай на форуме: человек (по-моему уже после отказа) нашел в гараже простые ксерокопии своего первого паспорта. и это приняли.

#68 
Такт местный житель18.01.23 19:02
NEW 18.01.23 19:02 
в ответ Dresdner 18.01.23 18:51

Даже простые? Ого.

А то человек тут беспокоится,у него и копия советского паспорта есть на руках,причем нотариальная,и копия 1п. И немец во всех документах(правда документы свежие,т.к фамилию менял,но есть справки что кроме фамилии ничего более не менял), а вот копии со старых сор-соб забыл нотариально заверить перед сдачей при смене фамилии. И вот теперь весь на нервах,пытается ещё какую то декларацию найти)) Причем все 4 модуля уже сдал.

#69 
Dresdner министр без портфеля18.01.23 19:16
Dresdner
NEW 18.01.23 19:16 
в ответ Такт 18.01.23 19:02, Последний раз изменено 18.01.23 19:23 (Dresdner)
Даже простые? Ого.А то человек тут беспокоится,у него и копия советского паспорта есть на руках,причем нотариальная,и копия 1п. И немец во всех документах(правда документы свежие,т.к фамилию менял,но есть справки что кроме фамилии ничего более не менял), а вот копии со старых сор-соб забыл нотариально заверить перед сдачей при смене фамилии. И вот теперь весь на нервах,пытается ещё какую то декларацию найти)) Причем все 4 модуля уже сдал.

поглядел в архив и увидел, что ошибся. отказ был уже после нахождения копий и пришлось идти в суд. там удалось "победить" (в смысле пойти на мировую).


https://foren.germany.ru/aussiedler/f/15171401.html

#70 
Такт местный житель18.01.23 19:30
NEW 18.01.23 19:30 
в ответ Dresdner 18.01.23 19:16

Ну,не самый конечно лучший вариант,но думаю приемлимей и с мировой,если что.

#71 
EvgenySchneider гость19.01.23 01:17
NEW 19.01.23 01:17 
в ответ Такт 18.01.23 19:02

мой знакомый, который благополучно завалил шпрахтест, принес на него свой первый паспорт СССР (оригинал), где указана его национальность. Он его, паспорт, не сдал и экзаменатор сказал, что это очень хороший документ, снял и с него копии и сказал, что отправит в БВА. У меня в личном деле тоже копии моего паспорта хранились… я думаю, что копии - это не такая уж и большая редкость🤷‍♂️🤷‍♂️🤷‍♂️

#72 
Такт местный житель19.01.23 01:28
NEW 19.01.23 01:28 
в ответ EvgenySchneider 19.01.23 01:17

Ну,хорошо если так.

#73 
AnnaMSteinbach постоялец19.01.23 11:02
NEW 19.01.23 11:02 
в ответ AnnaMSteinbach 18.01.23 17:49, Последний раз изменено 19.01.23 11:07 (AnnaMSteinbach)

я бы еще рах хотела высказаться... в законе принадлежность доказывается - критериями - приоисхождение, язык, культура и auf andere Weise. человеку с четкими документами - он везде немец - не нужно доказывать принадлежность, тно язык же тоже - бещтимте Меркмале - он сдает - шпрехен - оказывает что он может вести разговор на простые темы (ну все как по закону) ну или Шпрах тест - он тоже показывает знание языка на уровне простого разговора

Человеку у которого - не везде немецкая национальность - прочерки - свою принадлежность необходимо доказывать через знание языка - а уж знание - все как в законе - согласно требования к знанию языка по европейской системе оценки знания языка (опять же не точный но вполне себе дословный перевод из закона) - а согласно этому - все четыре модуля и сдаются.

просто хотелось бы пояснить разницу между этих двух случаев....

#74 
AnnaMSteinbach постоялец19.01.23 11:07
NEW 19.01.23 11:07 
в ответ EvgenySchneider 19.01.23 01:17

блин меня тут осенило..... я вот работала в крупной европейской компании - а ведь в архиве отдела кадров должна же быть копия паспорта....блин. побежала искать кадровичку, хоть и 20 лет прошло с начала работы - а она все там же.. СПАСИБО, просто на мысль натолкнули

#75 
Dresdner министр без портфеля19.01.23 11:09
Dresdner
NEW 19.01.23 11:09 
в ответ AnnaMSteinbach 19.01.23 11:02
я бы еще рах хотела высказаться... в законе принадлежность доказывается - критериями - приоисхождение, язык, культура и auf andere Weise. человеку с четкими документами - он везде немец - не нужно доказывать принадлежность, тно язык же тоже - бещтимте Меркмале - он сдает - шпрехен - оказывает что он может вести разговор на простые темы (ну все как по закону) ну или Шпрах тест - он тоже показывает знание языка на уровне простого разговора

Человеку у которого - не везде немецкая национальность - прочерки - свою принадлежность необходимо доказывать через знание языка - а уж знание - все как в законе - согласно требования к знанию языка по европейской системе оценки знания языка (опять же не точный но вполне себе дословный перевод из закона) - а согласно этому - все четыре модуля и сдаются.

просто хотелось бы пояснить разницу между этих двух случаев....

это - прописные истины.

#76 
EvgenySchneider гость20.01.23 00:49
20.01.23 00:49 
в ответ AnnaMSteinbach 19.01.23 11:02
Человеку у которого - не везде немецкая национальность - прочерки - свою принадлежность необходимо доказывать…


тут достаточно спорный вопрос на мой взгляд. Если не везде стоит немецкая национальность, а какая либо другая, то тут и полный Б1 не поможет.

Если же стоит прочерк в графе «национальность» в документах государственной регистрации актов гражданского состояния, это означает, что гражданин не реализовал свое право на определение и указание своей национальной принадлежности. Не реализовал по различным причинам: отказался, не присутствовал и тп. Иными словами «прочерк» это не декларация национальности, а ее отсутствие! Мало того его, прочерк, возможно изменить/дополнить в административном порядке на основании заявления о внесении исправления или изменений в запись акта гражданского состояния (форма № 23, утвержденная приказом Министерства юстиции Российской Федерации от 01.10.2018 № 201), что и было сделано заявителем: прочерки-декларации небыло, обращение заявителя в орган ЗАГС и прочерки изменены на «немец» путем декларации в рамках действущего законодательства. Заявитель нигде не менял свою национальность! Потому что небыло других национальностей, отличных от «немец», а национальности «прочерк» не существует. Исходя из этого не понятно требование о полном Б1… хотя может мы владеем не всей информацией!


#77 
Dresdner министр без портфеля20.01.23 09:28
Dresdner
NEW 20.01.23 09:28 
в ответ EvgenySchneider 20.01.23 00:49
тут достаточно спорный вопрос на мой взгляд. Если не везде стоит немецкая национальность, а какая либо другая, то тут и полный Б1 не поможет.

Если же стоит прочерк в графе «национальность» в документах государственной регистрации актов гражданского состояния, это означает, что гражданин не реализовал свое право на определение и указание своей национальной принадлежности. Не реализовал по различным причинам: отказался, не присутствовал и тп. Иными словами «прочерк» это не декларация национальности, а ее отсутствие! Мало того его, прочерк, возможно изменить/дополнить в административном порядке на основании заявления о внесении исправления или изменений в запись акта гражданского состояния (форма № 23, утвержденная приказом Министерства юстиции Российской Федерации от 01.10.2018 № 201), что и было сделано заявителем: прочерки-декларации небыло, обращение заявителя в орган ЗАГС и прочерки изменены на «немец» путем декларации в рамках действущего законодательства. Заявитель нигде не менял свою национальность! Потому что небыло других национальностей, отличных от «немец», а национальности «прочерк» не существует. Исходя из этого не понятно требование о полном Б1… хотя может мы владеем не всей информацией!

Вы безусловно правы в "стандартной интерпретации". ситуация однако меняется, если внесение национальности незадолго до подачи антрага считать заведомой Lippenbekenntnis.

#78 
AnnaMSteinbach постоялец20.01.23 14:22
NEW 20.01.23 14:22 
в ответ EvgenySchneider 20.01.23 00:49

вот и нужно повторять прописные истины. БВА нужно Бекентнис, в не пустая строчка. в последнее время людям с прочерками приходят запросы на полный В1. а людям с дополненными национальнастями вместо прочерков незадолго до Антрага - могут и Липенбекентнис влепить (таких кейсов я лично не видела, но слышала) - но там видимо было еще к чему прикопаться...

#79 
Dresdner министр без портфеля20.01.23 14:32
Dresdner
NEW 20.01.23 14:32 
в ответ AnnaMSteinbach 20.01.23 14:22, Последний раз изменено 20.01.23 14:34 (Dresdner)
вот и нужно повторять прописные истины. БВА нужно Бекентнис, в не пустая строчка. в последнее время людям с прочерками приходят запросы на полный В1. а людям с дополненными национальнастями вместо прочерков незадолго до Антрага - могут и Липенбекентнис влепить (таких кейсов я лично не видела, но слышала) - но там видимо было еще к чему прикопаться...

"Lippenbekenntnis" (в отсутствии Gegenbekenntnis) ничем не может ухудшить положение соискателя.


пожалуйста, обращайте внимание на то, кому отвечаете. Ваш комментарий, очевидно, предназначался мне.

#80 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все