Муж иностранец, работа за границей, бегство - как не потерять право на ПП
Добрый день, уважаемые участники форума
Старалась выудить из недр информацию сама, что-то стало понятней, а что-то наоборот туманней. Прошу подсказать, как быть и что делать в нашем случае:
Сначала про документы:
1) в моем СОР (оригинал, первичный) папа указан как русский, в СОР (оригинал, первичный) моего папы - его папа (мой дедушка) указан как немец. Т.е. опорный предок - дедушка (1918 г.р.);
2) моя национальность в СОР моих детей и СОБ - прочерк (причем текущий брак зарегистрировали в ноябре 2022, жаль, что не знала тогда, что стоит проставить "немка"). Фамилия у меня по дедушке, немецкая, ее никогда не меняла. Советского паспорта у меня не было (1983 г.р.)
3) по дедушкиным документам удалось найти:
- военный билет от 1964 г, указана национальность "немец"
- трудовая книжка от 1949 г (документ у моей сестры, я пока видела только первый разворот, там нет упоминания национальности)
- СОБ дедушки с бабушкой от 1955 г, национальность не упоминается
- документ о регистрации во Фридланде брата дедушки с женой и детьми (фото, оригинал в Германии)
- СОР сестры дедушки, которая переехала в Германию по вызову (7 параграф) следом за братом в 90х (фото, оригинал в Германии)
4) не удалось найти:
- никаких документов о репрессиях.
История: дедушка родился на Украине: Черниговский район Запорожской области, село Гнадейгейм (теперь Балашовка). Во второй половине 30х гг они семьей бежали в Грузию от раскулачивания (село Каратапа (сейчас Гардабани), еще сестра дедушки упоминает село Грундталь, но я не могу о нем ничего найти в сети).
Когда началась война, как я помню из рассказов дедушки: он записался в Красную армию, а потом вышел приказ "немцев не брать", и его перенаправили в трудармию в Сибирь, куда именно не знаю.
Как рассказывает сестра дедушки, ей сейчас 97 лет: 22 июня началась война, а 24 июня забрали моего дедушку, сказали что в армию, но на самом деле сразу в трудовую. Далее они потеряли связь с ним, и позже, когда сами уже были в Казахстане, узнали, что он был в Фергане, Узбекистан, а потом была информация что был в трудармии в Сибири. Где именно в Сибири - не знает.
Далее мой дедушка каким-то образом оказался под Рязанью, где собственно женился на моей бабушке и прожил до старости.
Куда писать запросы о репрессиях (архивная справка, что-то еще?) в случае такой расплывчатой географии? Как пишутся запросы в другие страны?
5) сертификат В1: я сейчас на самом начале изучения немецкого, если быть реалистичным, то быстрее чем за 1.5-2 года я на В1 не сдам. Можно ли подавать документы в BVA первично без сертификата В1 при том, что у меня не указана в документах национальность, а потом дослать его по факту решения? Или в случае отсутствия указания немецкой национальности этот сертификат является необходимым при первичной подаче?
6) может я упустила и нужны еще какие-то документы?
Далее вопросы про то, как быть пока собираешь документы и ждешь решения BVA:
7) Видела информацию, что выйдя замуж за иностранца и переехав к нему в страну - теряешь право на ПП. Надеюсь, если происходит наоборот, и муж переехал ко мне в страну - я же не лишаюсь права на ПП?
8) Мой муж - беларус, по образованию военный врач, т.о., если РБ вступает в происходящее, то он будет мобилизован, чего хотелось бы избежать. Возможно ему придется переехать в третью страну. Влияет ли его длительное местонахождение и/или работа за рубежом на мое право подачи на ПП? Зависит ли это от того, какая страна (бывш. СССР (кроме Прибалтики) или прочие)?
9) Где могу сама я с детьми быть и какой срок, кроме РФ, чтобы не лишиться права подачи на ПП?
очень надеюсь на вашу помощь! 
Старалась выудить из недр информацию сама, что-то стало понятней, а что-то наоборот туманней. Прошу подсказать, как быть и что делать в нашем случае:
Сначала про документы:
1) в моем СОР (оригинал, первичный) папа указан как русский, в СОР (оригинал, первичный) моего папы - его папа (мой дедушка) указан как немец. Т.е. опорный предок - дедушка (1918 г.р.);
2) моя национальность в СОР моих детей и СОБ - прочерк (причем текущий брак зарегистрировали в ноябре 2022, жаль, что не знала тогда, что стоит проставить "немка"). Фамилия у меня по дедушке, немецкая, ее никогда не меняла. Советского паспорта у меня не было (1983 г.р.)3) по дедушкиным документам удалось найти:
- военный билет от 1964 г, указана национальность "немец"
- трудовая книжка от 1949 г (документ у моей сестры, я пока видела только первый разворот, там нет упоминания национальности)
- СОБ дедушки с бабушкой от 1955 г, национальность не упоминается
- документ о регистрации во Фридланде брата дедушки с женой и детьми (фото, оригинал в Германии)
- СОР сестры дедушки, которая переехала в Германию по вызову (7 параграф) следом за братом в 90х (фото, оригинал в Германии)
4) не удалось найти:
- никаких документов о репрессиях.
История: дедушка родился на Украине: Черниговский район Запорожской области, село Гнадейгейм (теперь Балашовка). Во второй половине 30х гг они семьей бежали в Грузию от раскулачивания (село Каратапа (сейчас Гардабани), еще сестра дедушки упоминает село Грундталь, но я не могу о нем ничего найти в сети).
Когда началась война, как я помню из рассказов дедушки: он записался в Красную армию, а потом вышел приказ "немцев не брать", и его перенаправили в трудармию в Сибирь, куда именно не знаю.
Как рассказывает сестра дедушки, ей сейчас 97 лет: 22 июня началась война, а 24 июня забрали моего дедушку, сказали что в армию, но на самом деле сразу в трудовую. Далее они потеряли связь с ним, и позже, когда сами уже были в Казахстане, узнали, что он был в Фергане, Узбекистан, а потом была информация что был в трудармии в Сибири. Где именно в Сибири - не знает.
Далее мой дедушка каким-то образом оказался под Рязанью, где собственно женился на моей бабушке и прожил до старости.
Куда писать запросы о репрессиях (архивная справка, что-то еще?) в случае такой расплывчатой географии? Как пишутся запросы в другие страны?5) сертификат В1: я сейчас на самом начале изучения немецкого, если быть реалистичным, то быстрее чем за 1.5-2 года я на В1 не сдам. Можно ли подавать документы в BVA первично без сертификата В1 при том, что у меня не указана в документах национальность, а потом дослать его по факту решения? Или в случае отсутствия указания немецкой национальности этот сертификат является необходимым при первичной подаче?
6) может я упустила и нужны еще какие-то документы?
Далее вопросы про то, как быть пока собираешь документы и ждешь решения BVA:
7) Видела информацию, что выйдя замуж за иностранца и переехав к нему в страну - теряешь право на ПП. Надеюсь, если происходит наоборот, и муж переехал ко мне в страну - я же не лишаюсь права на ПП?
8) Мой муж - беларус, по образованию военный врач, т.о., если РБ вступает в происходящее, то он будет мобилизован, чего хотелось бы избежать. Возможно ему придется переехать в третью страну. Влияет ли его длительное местонахождение и/или работа за рубежом на мое право подачи на ПП? Зависит ли это от того, какая страна (бывш. СССР (кроме Прибалтики) или прочие)?
9) Где могу сама я с детьми быть и какой срок, кроме РФ, чтобы не лишиться права подачи на ПП
7) нет.
8) нет.
9) любая страна б. СССР (кроме Прибалтики).
24 июня забрали моего дедушку, сказали что в армию, но на самом деле сразу в трудовую
Тогда трудовой армии еще не было и в июне-июле немцев без проблем брали в КА. Скорей всего ваш дедушка был несколько месяцев в КА, а после известного указа его отправили в трудармию. Так что пишите в Подольский архив.
Если человек хотя бы пару недель служил, то уже должно храниться личное дело. Возможно там будет сказано, куда именно его направили. И далее идти по цепочке.
не дожидаясь ответа можете сделать запросы в ИЦ МВД всех областей, находилась основная масса трудармейцев. Это в основном Челябинская, Свердловская, Тульская, Тюменская, Томская, Кемеровская и другие области.
ФИО и дату рождения дедушки здесь можете назвать?
И да, делать запросы в Грузию и Украину нет необходимости.
да. может, но не вполне ясно, можно ли ее включить в AB.
возможная проблема включения в АВ супруга, имеющего ВНЖ в стране кроме бывшего СССР, касается только его возможного ВНЖ Германии или любых других стран?
Конкретно у нас ситуация, что у мужа может быть работа в ОАЭ, но хочется понимать возможные последствия такой работы для последующего переселения в Германию
возможная проблема включения в АВ супруга, имеющего ВНЖ в стране кроме бывшего СССР, касается только его возможного ВНЖ Германии или любых других стран?Конкретно у нас ситуация, что у мужа может быть работа в ОАЭ, но хочется понимать возможные последствия такой работы для последующего переселения в Германию
в реальности супруги-дети до сих пор проблем не имели. просто возвращались в б. СССР для получения визы.
2) моя национальность в СОР моих детей и СОБ - прочерк (причем текущий брак зарегистрировали в ноябре 2022, жаль, что не знала тогда, что стоит проставить "немка"). Фамилия у меня по дедушке, немецкая, ее никогда не меняла. Советского паспорта у меня не было (1983 г.р.)
А предыдущий брак тоже прочерк? Возьмите справку проверьте что у вас там стояло. Надеяться что у вас её не попросят наивно. ИМХО.
Вносите национальность соб и сор. Соб свежий, кажется до полугода внести изменения можно, темболее у вас прочерки.
5) сертификат В1: я сейчас на самом начале изучения немецкого, если быть реалистичным, то быстрее чем за 1.5-2 года я на В1 не сдам. Можно ли подавать документы в BVA первично без сертификата В1 при том, что у меня не указана в документах национальность, а потом дослать его по факту решения? Или в случае отсутствия указания немецкой национальности этот сертификат является необходимым при первичной подаче?
Без В1 вам не дадут АВ.
Тогда смысл подавать антраг? А если не 1.5..2 года займёт.
Внесите национальность в документы. И учите язык. Через два года и поставите антраг.
А предыдущий брак тоже прочерк?
Прочерк, у меня сохранились копии того СОБа.
Вносите национальность соб и сор. Соб свежий, кажется до полугода внести изменения можно, темболее у вас прочерки.
А СОРы не очень "свежие", в них имеет смысл менять?
Действительно нет такого на открытых ресурсах.
Доказательство "немецкости" деда для вас сейчас главная проблема. Как я уже сказал, делайте запросы в Подольск и в Информационные центры МВД.
Трудовая книжка деда у вас на руках? С чего она начинается? Где дед работал в 1948? Нет ли записи о том, где он трудился до 1948?
это вообще не selbstverständlich. С внесённой национальностью крайне велик шанс получить Lippenbekenntnis
Gegenbekenntnis небыло, как утверждает ТС, откуда возьметься Lippenbekenntnis?
И если сменит сейчас, а подаст антраг через 1.5..2 года. Даже если бы и был, шансов будет больше.
P. S. И если себя считает немкой, то надо вносить без оглядки на Lippenbekenntnis, nich wahr?
Действительно нет такого на открытых ресурсах.Доказательство "немецкости" деда для вас сейчас главная проблема. Как я уже сказал, делайте запросы в Подольск и в Информационные центры МВД.Трудовая книжка деда у вас на руках? С чего она начинается? Где дед работал в 1948? Нет ли записи о том, где он трудился до 1948?
Да, я тоже ничего не смогла найти по нему в сети.
Для запросов поищу здесь тексты/советы по формулировкам, и направлю.
В трудовой на первой странице написано: " дата заполнения трудовой книжки 27.12.1949", поэтому возможно там данные только с этой даты. Вторую страницу запросила у сестры сфотографировать.
это вообще не selbstverständlich. С внесённой национальностью крайне велик шанс получить Lippenbekenntnis
вот этот момент тоже очень смущает. Видела на форуме обсуждения на эту тему: менять прочерк или не менять. И не вынесла для себя однозначного ответа.
В итоге выглядит так, что риск есть и при оставленном прочерке и при замененном.
P. S. И если себя считает немкой, то надо вносить без оглядки на Lippenbekenntnis, nich wahr?
без оглядки вносить страшно))
Мне для того, чтобы считать себя немкой, достаточно фамилии, которая гораздо чаще видна в повседневной жизни, чем строка в СОР или СОБ. Поэтому, пока я не узнала, что оказывается произошли изменения в требованиях на ПП, и я теперь подхожу под них - у меня не было по поводу прочерка в национальности никаких предубеждений. Но это лично для меня, а для целей переселения - другое дело 
.
- СОБ дедушки с бабушкой от 1955 г, национальность не упоминается
а она там есть) возьмите в загсе справку о браке бабушки и дедушки-там будет нация. так же нация ставится в свидетельстве о смерти.
если у дедушки есть еще дети-то в их сор тоже будет нация.
искали ли вы дедушку в списках репрессированных?
Добрый день! По вопросу 5 (антраг без сертификата B1) могу поделиться личным опытом - направляла пакет без сертификата, так как точно так же не знала немецкий совсем. Сертификат дослала через 1 год 3 месяца. АВ был выписан через 7 месяцев после досыла сертификата. Обрабатывали ли заявление до досыла сертификата - не знаю, но, как минимум, на момент досыла сертификата делу уже был присвоен номер, которого, судя по сообщениям здесь на форуме, могут ждать по полгода.
Что-то рекомендовать не возьмусь, но, на мой взгляд, ничего страшного в отправке неполного пакета нет
А где была сделана первая запись в трудовой? Как называлось предприятие и в каком населенном пункте?
шахта №2 арцыбашевская октябрьуголь
Кстати, вы запрос на выписку из АЗ о заключении брака уже сделали? Не уверен, но предполагаю, что в 1955 году в АЗ указывалась национальность.
Запрос еще не делала. В самом СОБ нет такой графы:
Ну и как я поняла, необходимо найти документ до 1952 года с указанием немецкой национальности. Поправьте меня, если я неверно поняла.
возьмите в загсе справку о браке бабушки и дедушки-там будет нация.
я запрошу АЗ, возможно в нем есть указание.
В самом СОБ нет, приложила его на сообщение выше.
так же нация ставится в свидетельстве о смерти.
В СОС тоже нет:
искали ли вы дедушку в списках репрессированных?
в открытых источниках нет упоминаний, буду делать запросы в архивы
По вопросу 5 (антраг без сертификата B1) могу поделиться личным опытом
Большое спасибо, что поделились! я именно поэтому думала, об отправке пакета сначала без сертификата, чтобы немного ускорить весь процесс.
Подскажите еще, пожалуйста, в какие года у вас все это происходило?
шахта №2 арцыбашевская октябрьуголь
С большой долей вероятности ваш дед в тех же краях и в трудармии был. В этом угольном бассейне в трудармии находились десятки тысяч советских немцев. Делайте запрос в ИЦ МВД Тульской и Рязанской областей.
В самом СОБ нет такой графы
Это нормально. В СОР национальность родителей стали указывать на 20 позже, чем в АЗ о рождении.
Ну и как я поняла, необходимо найти документ до 1952 года с указанием немецкой национальности
До 1956.
Ну и как я поняла, необходимо найти документ до 1952 года с указанием немецкой национальности. Поправьте меня, если я неверно поняла.
если репрессии по национальному признаку не было - до 22.06.1941.
Добрый день. П5) У меня такая же ситуация, В1 не предоставила.Прожила более чем пол года в Германии. Пришел отказ. Написала им письмо, навправили его из Фридланда в Кельн. Жду решение.
у Вас ситуация другая из-за того, что "Прожила более чем пол года в Германии".
01.02.2021 - документы в Кёльне (кроме сертификата B1)
21.07.2021 - мой запрос по электронной почте в BVA о статусе заявления, в ответ получила присвоенный номер
27.04.2022 - досыл сертификата B1 (4 модуля)
07.11.2022 - мой запрос по электронной почте в BVA о статусе заявления, получила ответ, что досыл с сертификатом B1 получен, но ещё не обработан
20.01.2023 - получила АВ на заявителя, дата в AB 01.12.2022, подписано Tomczyk
Национальность декларировала полным сертификатом B1 (4 модуля).
Доп. Запросов со стороны BVA не было.
До 1956.
То есть СОР моего папы от 1955г, где у дедушки указана национальность немец - этого достаточно? Нужно ли искать документы о репрессиях?
а, ниже увидела ответ от Dresdner'а:
если репрессии по национальному признаку не было - до 22.06.1941.
Значит нужно искать.
То есть СОР моего папы от 1955г, где у дедушки указана национальность немец - этого достаточно?
По идее достаточно, но лучше бы получить справки о трудармии и/или спецпоселении. Никогда не знаешь, что бератеру в голову придет. И если он вдруг потребует справки о репрессиях, пока вы их получите и дошлете, еще лишние полгода уйдут.
в моем случае, сорри, я не думал почему я родился в казахистане , мне хватило гебурдсуркундев моей мамы ,и папы, ,, таки так и живу, как иностранец уже 42 года.
Прикреплённые файлы
документ о регистрации во Фридланде брата дедушки с женой и детьми (фото, оригинал в Германии)
СОР сестры дедушки, которая переехала в Германию по вызову (7 параграф) следом за братом в 90х (фото, оригинал в Германии)
подскажите, пожалуйста, может ли мне как-то помочь получить одобрение моего ПП то, что братья и сестры дедушки с потомками в 90-х уехали в Германию по ПП, и сейчас проживают там. Какие документы от них могут пригодиться в моем запросе в BVA?
Добрый день! А такой вопрос: если документы были отправлены в Германию и ответ получен и присвоен номер, то можно ли выезжать и проживать за пределами стран б.СССР? Либо выезжать нельзя до победного, до получения вызова из Германии? Вопрос касается как человека, претендующего на переселение, так и супруга (документы отправляли оба).
А такой вопрос: если документы были отправлены в Германию и ответ получен и присвоен номер, то можно ли выезжать и проживать за пределами стран б.СССР? Либо выезжать нельзя до победного, до получения вызова из Германии? Вопрос касается как человека, претендующего на переселение, так и супруга (документы отправляли оба).
нельзя вплоть до переселения в Германию.
Если вы закажете в ЗАГСе свежую справки о том, что выдано свидетельство о смерти и свидетельство о браке - там будут дополнительные сведения (отдельная графа) - национальность.
Если она была в архиве ЗАГСа. Это мой опыт. Но я просила ее внести в справку - и в архиве ЗАГСа там такие сведения