Подскажите пож-та кто знает, в чем разница между исковым заявлением на установление юридического факта принадлежности к немецкому народу и заявлением на внесение изменений в АЗ, когда необходимо изменить с русского на немца?

Для БФА есть разница или нет?

как на моё разумение, они не совсем взаимозаменяемы, установление факта может быть инструментом и хорошим подспорьем для последующего изменения в АЗ, и вот это изменение уже считается вашей декларацией

есть факт когда человек подает в суд сразу на изменение(без установления факта) и суд удовлетворяет иск, в связи с чем и возник этот вопрос.

А внесение изменений это и есть декларация.

Может от суда зависит, т.к. знаю много случаев когда даже для установления факта проводилось несколько заседаний суда , со свидетелями, а тут за раз человек подал на изменение и сразу удовлетворили, он сам удивляется и мне это кажется необычным.

Подскажите пож-та кто знает, в чем разница между исковым заявлением на установление юридического факта принадлежности к немецкому народу и заявлением на внесение изменений в АЗ, когда необходимо изменить с русского на немца?

При заявлении на изменение при положительном решении четко прописывается-внести изменение в запись А, выдать новое свидетельство А1. С такими формулировками загс практически не может оспорить, сразу же все вносят-исправляют. При юр признании-загсы говорят: ничего не знаем, тут нигде не прописано внести изменения и тд. Нужно с ними бодаться. Еще при внесении изменений обычно вместе с этим и признают юр факт (у нас так было).

Для БФА разницы не знаю

Я вижу это так. Исковое заявление всегда предполагает спор. Вы обращаетесь в орган ЗАГС с просьбой внести измнение в АЗ, ЗАГС Вам отказывает, после чего Вы обращаетесь в суд, начинается исковое производство, суд выносит решение, предположим, в пользу гражданина об обязании ЗАГС внести изменение, решение вступает в законную силу, после чего ЗАГС уже не может не выполнить решение суда.

А заявление об изменении национальности рассматривается в порядке особого производства, как установление юридического факта. Здесь ответчика нет, есть только заинтересованные лица, наверное тот же ЗАГС. Я так понял из свежего опыта людей, установивших данный юридический факт, что само по себе данное установление сейчас не является основанием органам ЗАГС внести изменение в АЗ, по крайней мере в отдельных регионах РФ.

Поскольку БФА интересует только выполнение претендентом предпосылок, прописанных в законе, я думаю, что при установлении юридического факта необходимо избегать в установочной части решения суда формулировок к примеру таких, что смена национальности необходима для переезда в Германию.

А заявление об изменении национальности рассматривается в порядке особого производства, как установление юридического факта.

Заявление о внесении изменений в АЗ точно также дело особого производства, без ответчика и только с заинтересованными лицами

Сейчас перед обращением в суд не требуется обращения в орган ЗАГС для изменения АЗ? Может ЗАГС и так изменит. Я все-таки здесь вижу спор в случае отказа, хотя могу и ошибаться.

Да, Вы правы. Изменение АЗ - категория дел особого производства.

для меня не совсем понятен смысл иска на установление юр. факта (изменения нац-ти), когда для того чтобы изменить нац-ть в документах достаточно подать иск на внесение изменений, т.е. без установления юр.факта или есть какой-то смысл установления юр.факта?

Смотрите, это просто два пути достигнуть одного и того же) суды отказывают во внесении изменений, например, говоря, что ошибки загса никакой нет, все вы знали когда вносили и тд. Тогда у вас останется шанс установить юр факт того, что вы немец (немка). Да, это решение суда не обязывает загс, что-то менять, но вы можете в суде получить разъяснение решения и уже с ним идти в загс-тогда есть шанс замены.

Можно сразу оба пункта указать в одном заявлении-были случаи, когда в изменениях отказывали, а факт признавали. Так что вам решать-подать на что-то одно, на оба и тд

еще бы знать, что для БФА имеет больший вес , когда было установление юр.факта или только внесение изменения).

Я просто менял национальность в 1998 году. Возможно тогда еще и действующий процессуальный кодекс не был принят. Не помню. Тогда все было просто, установил юридический факт, что ты немец, потом вносишь изменения в АЗ, ну и в графу паспорта национальность без проблем. Сейчас как-то все сложно стало.

как я и писала выше-как правило при положительном решении о внесении изменений суды (обычно) заодно признают юр факт.
Мне кажется одинаково. и то, и то судебные процессы, в обоих можно звать свидетелей и записывать их показания, в обоих вы пытаетесь доказать суду немецкость, и главное, что это все будет на бумаге, официальное, и тд. эти показания и имеют вес для бфа, а не конкретное решение. (на мой взгляд)

Я просто менял национальность в 1998 году. Возможно тогда еще и действующий процессуальный кодекс не был принят. Не помню. Тогда все было просто, установил юридический факт, что ты немец, потом вносишь изменения в АЗ, ну и в графу паспорта национальность без проблем. Сейчас как-то все сложно стало.

а по какой причине не подали заявление о приеме тогда?

Меня тогда отговорила моя преподавательница немецкого языка в институте. Юлия Дмитриевна. Сказала, что не надо сейчас этого делать, поскольку все равно шансы равны нулю.

А так я хотел.

Моё мнение, смена национальности в документах ЗАГС это требование BVA (во всяком случае в доп. запросах) , а установление юр. факта это личная хотелка заявителя и вряд ли они это рассматривают как декларирование себя немцем.

Меня тогда отговорила моя преподавательница немецкого языка в институте. Юлия Дмитриевна. Сказала, что не надо сейчас этого делать, поскольку все равно шансы равны нулю.А так я хотел.

мудрая женщина.

Согласен. Просто у каждого своя история, со своими временными рамками.

Мудрая женщина и хороший преподаватель.

Мысли в слух. Вообще немного непонятно, каким образом суды принимают заявления на установление юр. фата и выносят такие решения? Это всё равно, что лысому подать заявление на установление юр. факта, что он лысый а не бритый. Если человек ощущает себя немцем, то установление юр. факта каким образом повлияет на его жизнь — ощущайте дальше. И вряд ли постановление суда РФ как то влияет на мнение чиновников Германии.