я бы хотел конкретизировать свой вопрос, заданный ранее. Здесь обсуждаются отказы, внесённые из-за того, что заявители меняют национальность незадолго до подачи антрага. Мой же заявитель- 1953 года рождения и национальность поменял в 2000 году. Сейчас хочет подать антраг впервые, и опасается отказа на основании того, что в первом паспорте указал себя русским. Могут ли ему отказать на этом основании?

я бы хотел конкретизировать свой вопрос, заданный ранее. Здесь обсуждаются отказы, внесённые из-за того, что заявители меняют национальность незадолго до подачи антрага. Мой же заявитель- 1953 года рождения и национальность поменял в 2000 году. Сейчас хочет подать антраг впервые, и опасается отказа на основании того, что в первом паспорте указал себя русским. Могут ли ему отказать на этом основании?

В кратце, можно сказать, что по имеющейся статистики отказов, на данный момент, тем кто поменял национальность задолго до антрага, отказов за Lippenbekenntnis нет. (в отказах идёт связка, недавняя смена + подача антрага=Lippenbekenntnis) Собственно в этой части Вашему заявителю опосаться не стоит.

Могут ли ему отказать на этом основании?

Могут. Такие случаи были и описывались. Правильно, что опасается

Могут. Такие случаи были и описывались. Правильно, что опасается

во всех до сих пор описанных случаях человек вскоре после смены национальности подавался на ПП и получал отказ, так что в настоящее время речь шла о заявлениях на пересмотр.

А если человек подавался как член семьи заявителя (мужа) в конце 90х (сама имеет тоже немецкое происхождение) Сменила национальность вместе с заявителем (мужем) во время рассмотрения Антрага около 20 лет назад. Отказ получен по первой ненемецкой национальности в СОР ребёнка.

Попытку смены делали в паспортном столе. Получили об этом бумагу, но по ней ЗАГС документы сменить отказался, до суда не довели. Отказы от ЗАГС и эта бумага из паспортного есть, где написано с печатями, что национальности их изменены.

Подача сейчас будет ли для такого лица пересмотром или все же первичной

И имеет ли оно шансы, ведь смена национальности от него не требовалась, так как оно не было заявителем. Можно ли это считать сменой(попыткой смены) не связанной с подачей Антрага.

я бы хотел конкретизировать свой вопрос, заданный ранее. Здесь обсуждаются отказы, внесённые из-за того, что заявители меняют национальность незадолго до подачи антрага. Мой же заявитель- 1953 года рождения и национальность поменял в 2000 году. Сейчас хочет подать антраг впервые, и опасается отказа на основании того, что в первом паспорте указал себя русским. Могут ли ему отказать на этом основании?

В зависимости от того, к какому чиновнику попадет.

Если попадет к такому, который решит придраться, то могут поинтересоваться, почему человек, СОЗНАТЕЛЬНО сделавший выбор ПРОТИВ немецкой декларации, в 47 лет сделал "поворот от ненемецкой к немецкой".

Могут попросить доказать Abrücken.

И объяснить, как изменилось его поведение в связи с этим.

А если не придерутся, то не спросят.

А если человек подавался как член семьи заявителя (мужа) в конце 90х (сама имеет тоже немецкое происхождение) Сменила национальность вместе с заявителем (мужем) во время рассмотрения Антрага около 20 лет назад. Отказ получен по первой ненемецкой национальности в СОР ребёнка.

Попытку смены делали в паспортном столе. Получили об этом бумагу, но по ней ЗАГС документы сменить отказался, до суда не довели. Отказы от ЗАГС и эта бумага из паспортного есть, где написано с печатями, что национальности их изменены.

Подача сейчас будет ли для такого лица пересмотром или все же первичной
И имеет ли оно шансы, ведь смена национальности от него не требовалась, так как оно не было заявителем. Можно ли это считать сменой(попыткой смены) не связанной с подачей Антрага.

акцент в моем сообщении надо ставить на том, что вскоре после изменения национальности подавалось заявление на прием, а не на том, является ли нынешнее дело пересмотром или формально первичным.

Вы уверены, кстати, что жена тогда не была перечислена в отказе, как его адресат?

Я согласен с Dresdner, что отказы следовали по заявлением о пересмотре ранее выданных отказов. В моем случае, антраг будет подаваться через 22 года после смены национальности впервые.

Это в Казахстане? В РФ в 2000+ году уже были новые бланки паспортов, без национальности.

В зависимости от того, к какому чиновнику попадет.Если попадет к такому, который решит придраться, то могут поинтересоваться, почему человек, СОЗНАТЕЛЬНО сделавший выбор ПРОТИВ немецкой декларации, в 47 лет сделал "поворот от ненемецкой к немецкой".
Могут попросить доказать Abrücken.
И объяснить, как изменилось его поведение в связи с этим.


А если не придерутся, то не спросят.

хотел бы дополнить. проблему, на мой взгляд, представляет, как я уже писал ранее, не "Gegenbekenntnis" (который был непреодолимым препятствием только в 2001-2013 гг.), а "Lippenbekenntnis".

в этом разрезе на ситуацию и надо смотреть.

Это в Казахстане? В РФ в 2000+ году уже были новые бланки паспортов, без национальности.

там было сказано, что антраг подавался в конце 90х. значит национальность была изменена еще раньше.

Я так поняла что именно подача в конце 90-х и смена в процессе и результат позже подачи: "А если человек подавался как член семьи заявителя (мужа) в конце 90х (сама имеет тоже немецкое происхождение) Сменила национальность вместе с заявителем (мужем) во время рассмотрения Антрага около 20 лет назад"
Интересно, куда внесли изменения в паспортном столе.

Вот такое могут написать

Отказ жене скорее тоже был.

Сформулировано это было одним коротким предложением: «Все что касается Вас (Заявитель) касается и Вашей супруги.» Значит однозначно пересмотр?

Подача была в конце 90х из КЗ попытка смены национальностей уже в РФ во время рассмотрения Антрага в 2000. Отказ, точно не помню, 2001 может. Новые да уже паспорта без национальности, поэтому и появилась эта бумага от Паспортного стола, что смена национальности произведена, считать данных граждан немцами. Так в ней написано. Но в паспортах уже было пусто. Отказ ЗАГС с формулировкой отказано, так как в паспортах пусто.

хотел бы дополнить. проблему, на мой взгляд, представляет, как я уже писал ранее, не "Gegenbekenntnis" (который был непреодолимым препятствием только в 2001-2013 гг.), а "Lippenbekenntnis".
в этом разрезе на ситуацию и надо смотреть.

Естесственно.

И я тоже об этом ранее много писала.

С тех пор, как убрали требование непрерывности немецкой декларации, сам факт наличия Gegenbekenntnis причиной отказа стать не может.

Причиной отказа может стать лишь отсутствие соответствия "юридической Bekenntnis" и "настоящей Bekenntnis ( внутреннего ощущения себя, своей принадлежности"), то есть "Lippenbekenntnis", не отражающая истинной принадлежности

И в принципе, bva может придраться к любому факту наличия Gegenbekenntnis в прошлом.

Сейчас придираются к тем, у которых zeitlicher Zusammenhang с постановкой антрага.

Но нет гарантии, что не будут в будущем придираться к случаям, когда изменение произошло не при первой же возможности, а спустя много лет.

И не захотят узнать, что и как у антрагштеллера изменилось после изменения декларации.

У меня подобная ситуация. Я поменял национальность в 1998 году, а антраг поставил в январе 2021 года. Антраг первичный.

Был запрос от BVA летом 2022 года из пяти пунктов. Немецкость доказывать не просили.

Очень интересно, как далее будут продвигаться Ваши дела. В любом случае, искренне желаю Вам удачи.

Мне с моим уровнем немецкого трудно понять, что здесь написано, не могли бы вкратце пояснить?

Отказ жене скорее тоже был.

Сформулировано это было одним коротким предложением: «Все что касается Вас (Заявитель) касается и Вашей супруги.» Значит однозначно пересмотр?

скорее всего. зависит от точных формулировок.

Подача была в конце 90х из КЗ попытка смены национальностей уже в РФ во время рассмотрения Антрага в 2000. Отказ, точно не помню, 2001 может. Новые да уже паспорта без национальности, поэтому и появилась эта бумага от Паспортного стола, что смена национальности произведена, считать данных граждан немцами. Так в ней написано. Но в паспортах уже было пусто. Отказ ЗАГС с формулировкой отказано, так как в паспортах пусто.

понятно.

Спасибо Вам. Будем ждать решения. Вам я тоже желаю удачи.