Какую стратегию выбрать (нам прислали Merkblatt Bekentniss)
Всем здравствуйте и с новым годом!
Прошу совета как действовать. ситуация следующая:
Папина мама репрессированная немка в составе семьи.
Папа подал Антраг в мае 2019 года, затем присвоили номер. на момент подачи нации не было.
в ноябре 2020 прислали запрос на знание языка (шпрахтест / b1) и декларацию себя немцем .
в начале 2021 года выслали исправленный СОБ и СОР (дочери) с указанием нации
вскоре допом у нас попросили B1 sprechen либо шпрахтест и больше ничего!
Папа сдал Шпрехен на 68баллов. 29 дек 2021 года сертификат был уже во Фридланде.
Мы уже думали ,что дело "в шляпе")))
но приходит это письмо)))
Как думаете стоит ли отвечать сейчас или повременить? может что-то улучшится.
Или же не боятся и ответить им?
примерно думал написать, что на момент подачи таких требований не было и ВЫ сами просили сменить нацию и мол мы действовали по запросу, а не по своему усмотрению.заранее мол не меняли, потому что не хотели сделать неправильные действия и так далее. про принадлежность и традиции это само собой укажу.
всем спасибо за будущие комментарии!
Папина мама репрессированная немка в составе семьи.Папа подал Антраг в мае 2019 года, затем присвоили номер. на момент подачи нации не было.
в ноябре 2020 прислали запрос на знание языка (шпрахтест / b1) и декларацию себя немцем .
в начале 2021 года выслали исправленный СОБ и СОР (дочери) с указанием нации
вскоре допом у нас попросили B1 sprechen либо шпрахтест и больше ничего!
Папа сдал Шпрехен на 68баллов. 29 дек 2021 года сертификат был уже во Фридланде.
Мы уже думали ,что дело "в шляпе")))
но приходит это письмо)))
судя по году рождения, крайне сомнительно, что "на момент подачи нации не было". скорее всего, была - но не-немецкая.
Как думаете стоит ли отвечать сейчас или повременить? может что-то улучшится.
Или же не боятся и ответить им?
примерно думал написать, что на момент подачи таких требований не было и ВЫ сами просили сменить нацию и мол мы действовали по запросу, а не по своему усмотрению.заранее мол не меняли, потому что не хотели сделать неправильные действия и так далее. про принадлежность и традиции это само собой укажу.
пока никто не знает, какой вариант - правильный.
я имел ввиду, что Немецкой национальности не было.
Дед был украинец у нас и бабушка себя не указала в папином СОР немкой. Гонения были как у всех и поэтому так решила.
родственников куча в Германии у нас, в том числе двоюродные бабушки братья и сестра (ехали детьми в теплушках в Казахстан все вместе, так и жили всегда рядом).
«…заранее мол не меняли, потому что не хотели сделать неправильные действия…» я бы такое вообще не писал, потому что это можно трактовать двояко и притянуть эту фразу к мысли о том, что ваше бездействие обусловлено желанием понравиться БВА, а не восстановить «справедливость» в правильном декларировании своей принадлежности к нации))…
я имел ввиду, что Немецкой национальности не было.
Дед был украинец у нас и бабушка себя не указала в папином СОР немкой. Гонения были как у всех и поэтому так решила.
родственников куча в Германии у нас, в том числе двоюродные бабушки братья и сестра (ехали детьми в теплушках в Казахстан все вместе, так и жили всегда рядом).
и кем же себя указала бабушка? как бы Вам на отказ по происхождению еще не получить...
что на момент подачи таких требований не было и ВЫ сами просили сменить нацию
Вы уверены, что небыло требования сменить национальность или сделать попытку смены?
Высылали полупыстые антраги и потом выполняли требования, вот это похоже было почти нормой.
Согласен с EvgenySchneiderом! При таком раскладе, EUGEN_ASTANA, любому покажется (не только BVA), что Вы "не хотели сделать неправильные действия..." только лишь для того, чтобы 100% свалить в Германию, а не для того, чтобы восстановить историческую справедливость в вопросе национальной самоидентификации / идентичности...
Нах Дойчланд : viele streben dorthin, aber nur wenige kommen dorthinЯ сам занимался документами отца. Антраг полный заполняли на немецком , написали как есть правду. в 2019 году это было.
попросили поменять национальность- мы поменяли. я советовался даже с адвокатами ( сказали как есть отправлять) потом походу на допы отвечать.
Она себя задекларировала Русской в СОБ , по матери.В ее СОР отец немец и фамилия немецкая. Есть справки о репрессии по нац признаку на прадеда и бабушку соответственно.
она себя задекларировала не в СОБ, а в советском паспорте... какого она года рождения?
Да, так и есть. Рожден в немецкой автономии.
Его и сестру родную (двойняшка) выслали с супругами и детьми (среди них моя бабушка) в Казахстан.
Дети родной сестры прадеда все живут в Германии (3 брата и сестра двоюродные моей бабушки).
в общем думайте, каким образом сын украинца и русской спустя 60 лет после рождения почувствовал себя немцем.
))))
но в письме не просят доказать, что папа себя почувствовал , а почему нацию сменил.
Wodurch und seit wann почувствовал себя немцем это мне прислали в прошлом году, и это даже после запроса справок о не судимости и А1 супруги ( у меня полный B1) .
немного по срокам не уложились. весь головняк из-за того случая я так понял и изменений от 26.01.21.
Подавали примерно в одно время антраги параллельно ( я и отец) . У отца в антраге я был со своей семьей указан . В доп запросе они даже писали, что видят мой антраг параллельно и если я и семья хотим поехать с ним , то просили А1 и справку о несудимости дослать в этом деле. В тоже время у них был уже мой сертификат B1 полный. вот такие дела.
но в письме не просят доказать, что папа себя почувствовал , а почему нацию сменил.
Wodurch und seit wann почувствовал себя немцем это мне прислали в прошлом году, и это даже после запроса справок о не судимости и А1 супруги ( у меня полный B1) .
немного по срокам не уложились. весь головняк из-за того случая я так понял и изменений от 26.01.21.
Подавали примерно в одно время антраги параллельно ( я и отец) . У отца в антраге я был со своей семьей указан . В доп запросе они даже писали, что видят мой антраг параллельно и если я и семья хотим поехать с ним , то просили А1 и справку о несудимости дослать в этом деле. В тоже время у них был уже мой сертификат B1 полный. вот такие дела.
по сути эти запросы - об одном и том же. а Вы свой ответ им уже отослали? с каким результатом?
Отослал . уже год прошел с 01.01.22 , пока тихо. в апреле 2022 писал узнать о состоянии дела , сказали время увеличено из-а пандемии и мол ждите, вот жду пока.
нацию тоже в процессе поменял . У меня так было - отправил антраг со справками о репрессиях предков и полным B1 сразу (нации не было). Доп запрос первый был - язык А1 для супруги и справки о несудимости, про нацию речи не было. Затем вот прислали вопрос с каких пор и каким образом почувствовал себя немцем. Расписал еще раз историю семьи (описывал даже в самом первом сопроводительном с антрагом), рассказал про традиции, про свои качества и восприятие меня окружающими ( без показаний свидетелей правда)) , что дочка в Возрождение ходит и
в садик в Немецкой гимназии, а так же заменил нацию во всех документах и отправил ( это с тало возможным только после смены нации отцом). Год жду получается.
Отослал . уже год прошел с 01.01.22 , пока тихо. в апреле 2022 писал узнать о состоянии дела , сказали время увеличено из-а пандемии и мол ждите, вот жду пока.нацию тоже в процессе поменял . У меня так было - отправил антраг со справками о репрессиях предков и полным B1 сразу (нации не было). Доп запрос первый был - язык А1 для супруги и справки о несудимости, про нацию речи не было. Затем вот прислали вопрос с каких пор и каким образом почувствовал себя немцем. Расписал еще раз историю семьи (описывал даже в самом первом сопроводительном с антрагом), рассказал про традиции, про свои качества и восприятие меня окружающими ( без показаний свидетелей правда)) , что дочка в Возрождение ходит и в садик в Немецкой гимназии, а так же заменил нацию во всех документах и отправил ( это с тало возможным только после смены нации отцом). Год жду получается.
скорее всего, решение по Вам отложили до решения по отцу.
Услышал Вас, EUGEN_ASTANA! И благодарен Вам, что ответили. Но, я и не имел в виду, что Вы поступили правильно / неправильно, когда не стали менять народ / нацию перед подачей... мой Rede / спич, следовал из контекста вот этого отрывка вашей письменной речи / текста: "примерно думал написать, что на момент подачи таких требований не было и ВЫ сами просили сменить нацию и мол мы действовали по запросу, а не по своему усмотрению.заранее мол не меняли, потому что не хотели сделать неправильные действия..." Вот если бы Вы написали так как задумывали, то вот тогда бы и сработало то, что я обозначил как супраморализм неверия к вашим заявлениям про "сделать неправильные действия" в глазах чиновников BVA (и не только)... 
Нах Дойчланд : viele streben dorthin, aber nur wenige kommen dorthinЧто-то написать надо, ведь не зря же попросили. Я бы написал в таком направлении: в связи со сложными семейными обстоятельствами, а также опасной эпидемиологиеской обстановкой, связанной с пандемией коронавируса возможности своевременно внести соответствующие исправления не имелось. При появлении возможности данные исправления были сразу же произведены. Прошу обратить Ваше внимание на то, что традиции и культура нашей семьи очень тесно связаны с традициями и культурой немецкого народа…. И далее расписать!
Возможно вы найдете более убедительные причины поздней смены национальности, но, по моему мнению, самыми значимыми (и очень нейтральными) будут пандемия и семейные проблемы. Все остальное можно притянуть к желанию переехать жить в Германию… Очень важно правильно, глубоко и убедительно после этих нейтральных причин расписать (обозначить и доказать) вашу принадлежность
к немецкой нации, потому что именно эта часть письма будет «закрывать» ваш «труд» и должна оставить у бератора положительное впечатление о вас (вашей семье), как о немцах!
Спасибо за идею для ответа! Мне такой подход очень импонирует. Обязательно эти моменты с пандемией включу!
У нас действительно не было возможности сменить нацию ,пока проживали в Казахстане. Бабушки уже нет в живых, а в Казахстане истец может только сам сменить нацию. Возможность появилась, только после переезда в РФ. Получилось благодаря запросу из ЗАГСа в ЗАГС между странами...
А в Казахстане заявитель за свою жизнь вообще получал официальные отказы о внесении изменений в графе национальность?
Понятно, что закон это не подразумевает, но логика BVA довольно простая - нужно открыто пытаться это делать. Соответственно, они ждут в качестве подтверждения этих попыток отписки и отказы государственных органов. Человек должен стучаться на протяжении жизни в эту дверь, даже если она закрыта. Если, конечно, он серьёзно относится к записи о своей национальности (так судя по всему видит реальность BVA).
В Казахстане отказы на бумаге выдают и сейчас только по требованию,причем настойчивому( не скажу за всех,но кого знаю-все получали письменный отказ с проблемой).
А чаще всего при приеме документов сразу говорят что это бесполезно и не принимают заявление(опять же,сугубо на историях тех кого знаю).
Но,если настаивать,то все будет конечно на бумаге.
Вместе с отказом и разъяснения можно потребовать,там пропишу что данное действие невозможно по такому-то закону.
А ещё знаю случай,заявитель попросил в РАГС выдать справку о том что он неоднократно обращался по вопросу смены и ему столь же неоднократно отказывали,с указанными датами обращений. Не знаю насколько реально там все было прописано,но возможно что и реально.
В Казахстане отказы на бумаге выдают и сейчас только по требованию,причем настойчивому( не скажу за всех,но кого знаю-все получали письменный отказ с проблемой).
А чаще всего при приеме документов сразу говорят что это бесполезно и не принимают заявление(опять же,сугубо на историях тех кого знаю).
Но,если настаивать,то все будет конечно на бумаге.
Вместе с отказом и разъяснения можно потребовать,там пропишу что данное действие невозможно по такому-то закону.
А ещё знаю случай,заявитель попросил в РАГС выдать справку о том что он неоднократно обращался по вопросу смены и ему столь же неоднократно отказывали,с указанными датами обращений. Не знаю насколько реально там все было прописано,но возможно что и реально.
естественно надо настаивать. тому, кто этого не делал, винить кроме себя некого.
Но,если настаивать,то все будет конечно на бумаге.
"Настаивать"- это как? Барана принести или дорогу из тенге выложить?! Как в современных реалиях РК с бюрократией дело обстоит (если Вы конечно в курсе)? Или всё цивилизованно??
Нах Дойчланд : viele streben dorthin, aber nur wenige kommen dorthin
тому, кто этого не делал, винить кроме себя некого.
Согласен с Вами, г -н Dresdner! Но... времена такие были, менталитет (уверен, что Вы и сами в курсе)... всех властных структур боялись как огня и лишний раз в пререкания не вступали! Это не оправдание бездействия, но вот я, к примеру, до сих пор себя чувствую некомфортно там, где какие-нить "погоны" сидят... 
Нах Дойчланд : viele streben dorthin, aber nur wenige kommen dorthin
Согласен с Вами, г -н Dresdner ! Но... времена такие были, менталитет (уверен, что Вы и сами в курсе)... всех властных структур боялись как огня и лишний раз в пререкания не вступали! Это не оправдание бездействия, но вот я, к примеру, до сих пор себя чувствую некомфортно там, где какие-нить "погоны" сидят...
уже в начале 1990х люди массово меняли национальность (в т.ч. и в Казахстане). чем можете это объяснить?
чем можете это объяснить?
Более высокой сознательностью, более жёсткой мотивацией и открытием границ?! Или вот как здесь, к примеру!! (неудачная попытка просочиться через открытую границу и, как результат, смена национальности)
Нах Дойчланд : viele streben dorthin, aber nur wenige kommen dorthinВ курсе. Обстоит так же как в принципе и обстояло,если вы в курсе как это было,с неким налетом цивилизованности.
Настоять-это значит потребовать,возможно поугрожать что обратитесь в акимат,прокуратуру и т.д
Ну ещё можно законами "поддавить",адвоката привлечь.
Ну или как вы предполагаете,баран,теньге.возможно знакомые знакомых)))
Во многих случаях работники РАГС милашки,и за доброе слово могут многое сделать. Например копию актовой без адвоката)))
Вот допустим мой личный пример. Мне отказывали в ЗАГСе три раза, но я живу тут с рождения и знаю, что лучше мягкая сила, чем грозить прокуратурой и т.д. В итоге на четвертый поход и доходчивые доводы мне сменили национальность. В итоге немецкая национальность в документах есть. А по факту еще надо в BVA предъявить некие ранее принимаемые неудачные гипотетические попытки смены нации. Абсурд конечно))) нация есть, язык 4 модуля, в крови немецкая кровь.... )))
Ну вот,вы только подтверждаете то что одним из способов решения вопроса является мягкий подход. Что не исключает и других способов. В других случаях,мне лично известных,применялся другой подход. И угроза обратится в акимат,и в прокуратуру( и там и там у людей знакомые были,а вот в РАГС не было).
В отличии от РФ, в Казахстане можно о чем то разговаривать в РАГС,кнутом или пряником.
Мне кажется это зависит от конкретного субъекта.мне просто непонятна логика берраторов, почему мы должно предъявлять доказательства какие-то попытки смены нации, ведь итоговый результат достигнут...
логика "бераторов" заключается в том, что по временнОй взаимосвязи изменения национальности и подачи антрага они предполагают, что смена национальности была сделана именно для успеха антрага.
если вы в курсе как это было
Да, в курсе как БЫЛО! В РК я провёл всю свою сознательную молодость (и бессознательную тоже)... 
Нах Дойчланд : viele streben dorthin, aber nur wenige kommen dorthinПросто потому,на мой взгляд, что это мы пытаемся попасть в Германию, и соответственно должны предъявить то что требуют бераторы. Все бремя доказывания лежит на заявителе. И как сказал господин выше, они хотят видеть временнУю связь между попытками смены и подачей.
Эх,пару тройку лет назад никто и не спрашивал бы,если бы поменяли успешно))))