русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Deutsche Aussiedler

Могут ли отказать по происхождению из-за повторного СОРа деда?

1570  1 2 alle
Schteinbach прохожий08.12.22 12:21
NEW 08.12.22 12:21 

Здравствуйте!


В начале 21го года подал антраг. В 22м году дослал сертификат, который закрывает предпосылки по моей личной декларации.

Комплект документов которые отправлял с антрагом:

-мой паспорт и СОР

-мамин СОР и СОБ

-справку о реабилитации на деда(там он 1924г.р.)


Недавно пришёл доп на:

-СОР деда

-СОР бабушки(непонятно зачем, ведь веду происхождение по деду, бабушка не немка)

-СОБ деда с бабушкой

-справку о наличии отсутствии судимости


Дед 1924 г.р по СОРу и 1925 по СОБу.

СОР деда повторный, от 84го года. Первый был, по рассказам родственников, утерян во время войны, но не суть, а получал он повторный для оформления пенсии в 60 лет. Там в национальностях родителей прочерки. Немец у него только отец (хоть и национальности не указаны, но по фамилиям, думаю, понятно), т.е. мой прадед.


Вроде можно получить справку о рождении, но проблема заключается в том что это сейчас ДНР и мне сказали у них в справках нет графы "иные сведения" или аналогичной, где можно было бы отразить, были ли какие-либо изменения в актовой записи. Плюс сама по себе справка недешёвая, т.к. с нашего ЗАГСа в РФ не доходят туда письма и нужно оформлять через частное лицо. Также можно получить ксерокопию актовой записи, но это опять же ещё дороже и это будет просто ксерокопия, без каких либо печатей. Конечно можно потратить эти деньги, если понимать что в этом будет какой-либо смысл.


Только через ЗАГС получил пару лет назад ответ из Краматорска (от відділа реєстрації актів цивільного стану у Донецькій області) на деда в котором написано что "архив находится на оккупированной территории и сообщить о наличии или отсутствии актовой записи не могут." Также написали что отсутствует актовая запись о рождении деда в Государственном реестре актов гражданского состояния граждан. По сути официальная отписка с Украинской стороны.


Также есть другие справки на деда, которые не отправлял:

-справка из трудармии(не отправлял из-за расхождения в годах рождения(в ней он 1925го))

-архивная справка на деда с составом семьи(тут тоже есть расхождения, как например, его мачеха записана как мать, т.к. родная мать деда умерла раньше депортации), где написано что он как член семьи немецкой национальности был переселён из Сталинской в Акмолинскую область и в ней указано что дед, прадед, прабабушка(мачеха) находились на учёте спецпоселения. Также там упомянута жена деда, что она на учёте спецпоселения не состояла. Находился на спецпоселении с 48го по 56 год.

-ещё мне должны прислать архивную справку о проживающих, с составом семьи в 1948-1950м годах. Там дед с бабушкой, и отец с матерью(мачехой) деда. Пока эту справку сам не видел.


В общем из-за повторного СОРа, могут ли мне отказать на том основании, что возможно(по мнению BVA) дед не является кровным сыном прадеда и я не могу это доказать?


Какие из перечисленных документов мне стоит или не стоит отправлять и следует ли, возможно, получить ещё какие-либо?


Заранее благодарен за ваши ответы!

#1 
dazan патриот08.12.22 15:15
NEW 08.12.22 15:15 
in Antwort Schteinbach 08.12.22 12:21, Zuletzt geändert 08.12.22 15:18 (dazan)

Также есть другие справки на деда, которые не отправлял:
-справка из трудармии(не отправлял из-за расхождения в годах рождения(в ней он 1925го))
-архивная справка на деда с составом семьи(тут тоже есть расхождения, как например, его мачеха записана как мать, т.к. родная мать деда умерла раньше депортации), где написано что он как член семьи немецкой национальности был переселён из Сталинской в Акмолинскую область и в ней указано что дед, прадед, прабабушка(мачеха) находились на учёте спецпоселения.


То есть самые важные документы на деда вы в БФА не отправили?
Вот и объяснение, почему они требуют теперь СОР деда. Они банально не знают, что он был в трудармии и на спецпоселении, и что он вообще декларировал
себя немцем с 1941 по 1956. И потому сомневаются, что дед походит в качестве опорного предка.



Кстати, в СОР детей дед немец?


PS. Штайнбах = Steinbach



#2 
Schteinbach прохожий08.12.22 16:04
NEW 08.12.22 16:04 
in Antwort dazan 08.12.22 15:15

Отправлял данную справку о реабилитации. В ней отражены депортация, а также спецпоселение.



В мамином СОР дед немец


P.S.: Знаю что Steinbach, но данный ник занят

#3 
dazan патриот08.12.22 16:15
NEW 08.12.22 16:15 
in Antwort Schteinbach 08.12.22 16:04

В БФА прекрасно знают, что справки о реабилитации дают даже тем, кто в 1955 году родился.

#4 
Sinopsis свой человек08.12.22 17:43
NEW 08.12.22 17:43 
in Antwort Schteinbach 08.12.22 12:21
т.к. с нашего ЗАГСа в РФ не доходят туда письма

мне вот интересно а официальный ответ ЗАГСа о том что сейчас невозможно истребовать данный документ не устроит сотрудников BVA?

И также непонятны данные требования по документам выданным до развала союза, вроде где-то видел упоминание что подозрения вызывают только повторные документы выдаваемые после 90г.

#5 
Schteinbach прохожий08.12.22 18:32
NEW 08.12.22 18:32 
in Antwort Sinopsis 08.12.22 17:43

Вряд ли ЗАГС будет сочинять для меня что-то такое. Они в принципе принимают заявления, можно оплатить пошлину. Но в итоге письма застревают на почтамте и возвращаются назад в ЗАГС. Мне целую стопку показывали.


Про 90й год тоже здесь на форуме читал. У меня пока справку на повторный СОР не просили, тк я его не отправлял. Я просто хотел её получить на всякий случай. Может и правда до 90го года не надо. Это бы решило эту проблему.

#6 
Sinopsis свой человек08.12.22 18:42
NEW 08.12.22 18:42 
in Antwort Schteinbach 08.12.22 18:32
Вряд ли ЗАГС будет сочинять для меня что-то такое

вы не в Украине?

#7 
Schteinbach прохожий08.12.22 18:43
NEW 08.12.22 18:43 
in Antwort Sinopsis 08.12.22 18:42

Нет, РФ

#8 
Sinopsis свой человек08.12.22 18:47
NEW 08.12.22 18:47 
in Antwort Schteinbach 08.12.22 18:43

понятно, подумал что украинский загс не будет для вас сочинять, хотя обязан любой - что украинский что российский, для меня не так давно украинский сочинил только не понятна полезность и применимость данного сочинения.

#9 
Schteinbach прохожий08.12.22 18:58
NEW 08.12.22 18:58 
in Antwort Sinopsis 08.12.22 18:47

У меня из Краматорска есть такого рода отписка, как я и написал изначально. В принципе я думаю текущая ситуация и так понятна, чтобы требовать сейчас различные документы оттуда.

#10 
dazan патриот08.12.22 19:21
08.12.22 19:21 
in Antwort Sinopsis 08.12.22 17:43

В сабжевом случае БФА вряд ли будет настаивать на СОР деда или выписке из АЗ, ибо дед сам по себе практически идеальный опорный предок.

#11 
Schteinbach прохожий08.12.22 20:28
NEW 08.12.22 20:28 
in Antwort Schteinbach 08.12.22 12:21

Тут в третьем абзаце я не корректно выразился:


Немец у него только отец (хоть и национальности не указаны, но по фамилиям, думаю, понятно), т.е. мой прадед.

Фамилия в СОРе у родителей деда одна, а не разные(ведь они в браке по всей видимости, хотя СОБа я не видел). Имя там у прадеда русифицировано уже. Так что там так сразу и не поймёшь кто немец/немка. По традиционно русскому имени матери деда понятно скорей что она не немка.

#12 
Lang1 прохожий08.12.22 23:06
NEW 08.12.22 23:06 
in Antwort dazan 08.12.22 19:21

Идеальный предок, это рождённый от 1923 года и старше. По законам БВА им не требуется доказательств о происхождении, только декларация. А вот рожденные после должны происходить от лица немецкой национальности.

СОР деда просят именно для его происхождения.

СОБ для удостоверения происхождения матери.

#13 
Lang1 прохожий08.12.22 23:22
NEW 08.12.22 23:22 
in Antwort Lang1 08.12.22 23:06

в СОР 1924 года национальность не указывалась, где то с 1926 года стали указывать.


Мне кажется, отправлять надо все что есть с хорошим сопроводительным письмом.

#14 
Dresdner министр без портфеля08.12.22 23:31
Dresdner
NEW 08.12.22 23:31 
in Antwort Lang1 08.12.22 23:22
в СОР 1924 года национальность не указывалась, где то с 1926 года стали указывать.

национальность в СОР стала указываться где-то с 1946 года.

#15 
Lang1 прохожий08.12.22 23:43
NEW 08.12.22 23:43 
in Antwort Dresdner 08.12.22 23:31

В СОБ у моих дедушки с бабушкой 1940 год указана. Может в СОР стали позже. Не спорю

#16 
Dresdner министр без портфеля08.12.22 23:49
Dresdner
NEW 08.12.22 23:49 
in Antwort Lang1 08.12.22 23:43
В СОБ у моих дедушки с бабушкой 1940 год указана. Может в СОР стали позже. Не спорю

в СОБ национальность вообще не указывалась, даже в позднее советское время.

#17 
Такт местный житель09.12.22 04:29
NEW 09.12.22 04:29 
in Antwort Dresdner 08.12.22 23:31

С 1 мая 1946 года Постановлением № 15 СНК РСФСР от 08.01.1946 если быть точным.

#18 
Такт местный житель09.12.22 04:30
NEW 09.12.22 04:30 
in Antwort Lang1 08.12.22 23:43

А можно фото? С закрытыми личными данными,естественно.

#19 
Lang1 прохожий09.12.22 07:06
NEW 09.12.22 07:06 
in Antwort Такт 09.12.22 04:30

я не так написал. В актовой записи о браке 1940 год национальность стоит. Свидетельство не сохранилось.

#20 
1 2 alle