У меня точно такая же ситуация с одним из СОР детей, только я заявитель, муж и я точно не мог в роддоме ничего декларировать. Жена все подписывала. Помимо этого косячного СОР у меня ещё Три (!) первичных документа с немцем до и после. Но это не помогло и никак не впечатлило БВА. При том, что у меня с происхождением и линией немецкой вообще без каких либо косяков, немцы все. Всё решил один документ с русским. Получил отказ в начале осени. И такие кейсы, сейчас, к сожалению, все практически.

Менять СОР через суд, есть кейс успешный этого года у нашего знакомого

Уж поверьте, все смены, суды и т.д. я прошёл и им предоставил.

Сегодня смена национальности не помогает. Это либо гегенбекентнис, либо липпенбекентнис.

Вероятно, вы новичок в теме, сложно сразу въехать. Но реальность такова.

Не могу судить по вашим знакомым, возможно они подались до суда от 26.01.2021.

Тут ещё никто после этого суда не смог получить АВ с гегенбекентнис. По крайней мере доказанных случаев нет, а вот отказов с одними и теми же формулировками и ссылками - тьма.

Опорный предок-немец вашей заявительницы - это только прадед. Речь про него. Её дед уже не немец для них, он русский.

Почему дед не может быть опорным предком? Ведь в его свидетелсьве о рождении его отец Немец, плюс он находился до 56 года в спецпоселении с семьей

Потому что во-первых её дед русский, а не немец. Мать у него русская и далее он вписывался видимо по её национальности. Это чётко указано в документах - СОР его детей, где он русский, как вы и написали.

Во-вторых в данном случае опорный предок согласно закона - это лицо, известное на 22 июня 1941 года как лицо немецкой национальности и никак это не скрывающее. Ну и он дожил до окончания войны.

У вашей заявительницы в указанной цепочке только один немец - прадед и только он подходит под условие закона в качестве опорного предка.

Можно вовсе проще. Вы в посте попросили оценить шансы. На этом форуме хорошо знакомы с текущим состоянием дел, тут могут ответить как есть и маловероятно вы услышите тут, что шансы есть реальные и т.д. Сейчас +- все опытные местные вам скажут одно: сейчас шансов нет, может помочь только чудо и всё в таком духе.

Если хотите услышать более позитивные мнения, то можно обратиться к платным конторам-помогаям, коих сейчас море. Они, конечно, тут же вам скажут, что все ок, куча АВ со сменой национальности и т.д. Сейчас пойдём в суд, потом смена документов, потом накатаем вам пояснения по Меркблатту, главное за каждый шаг гельду готовьте.

Еще есть вариант : спросите мнение немецких анвальтов по вашему кейсу. Скорее всего, большинство из них даже дело не возьмёт в силу бесперспективности в данный момент

можно обратиться к платным конторам-помогаям, коих сейчас море.

Ага, эти же конторы всю инфу и вопросы тут же или в телеге постоянно вынюхивают и получают :)

Круг в вопросах ПП быстро замыкается

Потому что во-первых её дед русский, а не немец. Мать у него русская и далее он вписывался видимо по её национальности. Это чётко указано в документах - СОР его детей, где он русский, как вы и написали.

Да, мать русская. Понятно, огромное спасибо за ответы!

Еще есть вариант : спросите мнение немецких анвальтов по вашему кейсу. Скорее всего, большинство из них даже дело не возьмёт в силу бесперспективности в данный момент

Были какие-то изменения недавно?

Были какие-то изменения недавно?

"Изменения" начались с середины 2021 года и по сей день идут по нарастающей. В январе 2021 вышло решение суда (высшей инстанции) , на которое теперь ссылаются при отказах в том числе и затем изменение национальности в документах стало на деле стоп-фактором (понятие lippenbekentnnis - то есть лицемерное, фиктивное изменение национальности специально для подачи Антрага и подгонки под условия закона). В апреле 2022 года выпустили Меркблатт, в котором дали пояснения, что такое Gegenbekenntnis (то есть наличие в документах когда-либо или по сей день иной, ненемецкой национальности) , как с этим жить и что с таким анамнезом рассчитывать на что-то сложно. Так и выходит, что с ненемецкой национальностью - отказ через gegenbekentnis, а если менять - отказ через lippenbekentnnis

Ну это если кратко.

Сейчас на АВ можно спокойно претендовать только тем, у кого выполняются все предпосылки и не было манипуляций с личной декларацией, либо вообще не было никогда документа, где была такая графа (тогда просто полный В1).

Также есть какие-то шансы у тех, кто в документах с личной декларацией всегда имел только прочерки. Тогда они также дают полный В1 + поясняют, почему прочерки, а не немцы. Тут 50 на 50 и ситуация меняется её в лучшую сторону.

Ну а все остальные сейчас фактически за бортом. Как-то так.

На деле все эти термины и понятия существовали давно, но просто определённый продолжительный отрезок времени BVA, как выяснилось, не верно трактовали закон. Потому часто сами просили менять национальность раньше. И вот высший суд опять им пояснил, что все эти годы они понимали всё не так, а надо вот так.

Получилось, что с 2013 по 2021 антрагштеллеры попали в лайт-режим и успели, а все кто после - не успели.

к сожалению дибильные правила ставят крест на переезде на родину предков, я до сих пор не понимаю, как можно в документе отобразить национальность декларанта без согласия самого декларанта, если есть возможность взять справку о том, что роженица не декларировала свою декларацию лучше это сделать.

Скажите пож-та, вы получили отказ, а есть ли шансы в будущем , скажем лет через 10, 15,20? Или отказ это уже отказ и больше вам смысла нет подавать повторные антраги на ПП?

Такой справки не существует.

При получении документа (СОР) человек так или иначе ставит подпись, чем соглашается с содержанием документа. Все остальное - это невнимательность или не важность. Имя же ребёнка там не на словах выписывают, всё остальное также.

Если бы имя ребёнка указали не то, мама бы тоже сразу не пошла ничего менять, не обратила бы внимания? Также и с национальностью с точки зрения BVA - если не исправили сразу же, значит никакой ошибки не видели в этом до тех пор, пока не поняли, что без этого Антраг обречён.

Скажите пож-та, вы получили отказ, а есть ли шансы в будущем , скажем лет через 10, 15,20? Или отказ это уже отказ и больше вам смысла нет подавать повторные антраги на ПП?

Если отказ вступает в силу, то это окончательно. Изменить что-то может только прямое изменение самого закона и только в той части, по которой получен отказ.

Ну то есть если сейчас у большинства отказ из-за того, что они не выполняют условие по личной немецкой декларации и в понятии 6§ закона не являются немцами, то значит измениться для таких людей что-то может только если немецкий Бундестаг внесет в сам закон изменения и уберёт требование, согласно которому заявитель должен быть немцем. Ну то есть это равно фантастике, скорее марсиане захватят планету. Так что если отказ по личной декларации, то можно считать, что это точка в вопросе ПП для заявителя.

к сожалению дибильные правила ставят крест на переезде на родину предков, я до сих пор не понимаю, как можно в документе отобразить национальность декларанта без согласия самого декларанта, если есть возможность взять справку о том, что роженица не декларировала свою декларацию лучше это сделать.

если "декларант" не согласен с тем, как его национальность "отобразили" другие люди, у него есть возможность заявить об ошибке и попытаться ее исправить.

Тому, кто в течение года (а то и многих лет) не делал никаких попыток изменить национальность, нужно будет убедительно объяснить bva свое бездействие

Справка есть. В обычной справке о рождении, в иных сведениях, можно указать заявителя при регистрации СОР. В программе вообще предусмотрено три варианта - мать, отец, оба родителя. Насколько данная справка будет аргументом для ведомства - это другой вопрос.

Если бы имя ребёнка указали не то, мама бы тоже сразу не пошла ничего менять, не обратила бы внимания? Также и с национальностью с точки зрения BVA - если не исправили сразу же, значит никакой ошибки не видели в этом до тех пор, пока не поняли, что без этого Антраг обречён.

Склонен согласится, что именно так и будет.

если "декларант" не согласен с тем, как его национальность "отобразили" другие люди, у него есть возможность заявить об ошибке и попытаться ее исправить.

Я бы немного поправил. Ошибкой это может быть только если человек действительно не ставил никаких подписей при получении "ошибочного" документа. Если это не так, то это не ошибка. Невнимательность или искреннее волеизьявление которое затем захотели изменить или ещё что-то, но точно не ошибка. Тем более, соглашусь с мнением выше, если об этом не заявили сразу же. Именно так это и трактуют что загсовские чиновники, что немецкие бератеры.

Справка есть. В обычной справке о рождении, в иных сведениях, можно указать заявителя при регистрации СОР. В программе вообще предусмотрено три варианта - мать, отец, оба родителя.

Я имею ввиду, что в данном случае такой справки быть не может, так как в оформлении документа заявитель участвовал, если я правильно понимаю. СОР выдали матери (заявителю) в роддоме, так что никакой пометки, что она чего-то не знала или не подписывала/не присутствовала в разделе "иных сведениях" не укажут.

А можно еще один вопрос задать вам, вот вы получили отказ осенью, но до сих пор заходите на форум и продолжаете общаться, зачем вы это делаете, ради интереса, ведь я так понимаю для вас отказ поставил точку в возможности получить гражданство Германии.

У меня в работе сейчас видершпрух, ответ на который пришёл несколько дней назад. До этого ровно с отказа я вообще никуда не заходил)

Соседняя ветка, если интересно

Понял вас, благодарю за ответ!

Ошибкой это может быть только если человек действительно не ставил никаких подписей при получении "ошибочного" документа.

Извините, вставлю пять копеек. У нас есть такой документ, советского периода, где национальность была именно «исправлена». Соответственно - это немного другая трактовка. То есть ЗАГС при выдаче документа ошибся и внёс не те данные, что есть в АЗ (национальность). Как я понимаю - такие вещи BVA устраивают, так как в советское время изменить национальность было нельзя, только если это ошибка органа, выдавшего документ.
Хотя, по факту, человек за его выдачу расписался