В СОР два поколения ненемцев, какие шансы?
Здравствуйте, подскажите пожалуйста шаги к действую при таком кейсе и есть ли шансы?
Внучка (1990г рождения) - Хочет подать антраг как поздний ПП
В СОР Родители русские
Ее Мама в СОР записана как русская. Родители тоже в СОР Записаны как русские
У мамы так же есть сын (2006 г.р)
Дед в свидетельстве о рождении записан как русский
При этом есть справка о ребилитации на деда
что он находился вместе с семьей на спец поселении
В СОР его родители Мама - русская, отец (прадед) - немец
есть справка что находился на спец поселении и был привлечен к принудительному труду в условиях ограничения свободы
отец (прадед) - немец
есть справка что находился на спец поселении и был привлечен к принудительному труду в условиях ограничения свободы
Когда родился и когда умер?
Есть ли у заявительницы личная декларация национальности в СОБ, в СОР детей?
О какой стране речь?
Когда родился и когда умер?
Дед родился 1947-1999
Прадед 1915-1962
Есть ли у заявительницы личная декларация национальности в СОБ, в СОР детей?
Да, делала 4 года назад смену фамилию с девичьей на фамилию деда. (при замужестве не меняла) национальность немецкая там стоит
У детей (2ое детей) в СОР нет такого пункта вообще
О какой стране речь?
СССР, Россия
Прадед 1915-1962
С опорным предком всё ок.
Несколько поколений ненемецких предков роли не играет, по крайней мере пока.
У детей (2ое детей) в СОР нет такого пункта вообще
Как так? На форуме постоянно утверждается, что в СОР и СОБ в РФ есть графа национальность. Скорей всего у вашей заявительницы там прочерки стоят.
Как так? На форуме постоянно утверждается, что в СОР и СОБ в РФ есть графа национальность. Скорей всего у вашей заявительницы там прочерки стоят.
Хороший вопрос, просмотрели внимательно СОР детей и действительно у старшего (6лет) стоят прочерки в графе национальность родителей
У младшей почему-то стоят в графах у родителей как все русские (хотяя у мамы в СОР нац немка стоит) ребенку 1 год.
У младшей почему-то стоят в графах у родителей как все русские (хотяя у мамы в СОР нац немка стоит)
У "мамы младшей" в ее СОР стоят национальности ЕЕ РОДИТЕЛЕЙ.
А не ее собственная.
Ее собственная ( в данном случае русская декларация) стоит в СОре ее дрчери
Вы сами себе противоречите
Выше вы писали
Внучка (1990г рождения) - Хочет подать антраг как поздний ПП
В СОР Родители русские
Ее Мама в СОР записана как русская. Родители тоже в СОР Записаны как русские
У мамы так же есть сын (2006 г.р)
Так в чьем СОР мама записана немкой?
У "мамы младшей" в ее СОР стоят национальности ЕЕ РОДИТЕЛЕЙ.А не ее собственная.Ее собственная ( в данном случае русская декларация) стоит в СОре ее дрчери
Немного не понял. Попробую еще объяснить подробнее
Под мамой тут подразумевается ВНУЧКА (1990 г.р.) (или получается уже даже правнучка) если исходный предком считается ПРАДЕД 1915 г.р а не ДЕД 1947г.р
вот у нее есть двое детей 2016 и 2021 г.р.
Внучка (1990 г.р) меняла фамилию в 2018 году на девичью фамилию матери (взяла фамилию деда) и в графе национальность у нее задекларирована она как НЕМКА
Вот посмотрели документы ее детей
У одного из детей (2016г.р) в графе национальность родителей стоят "-" прочерки
А у другого ребенка (2021гр.), в графе нацинальность родителей и папа и мама указаны как русские. хотя повторю что у нее уже на тот момент была смена фамилии и там указана она как немка
У неё в одном из основных документов (СОР ребёнка), да ещё в очень свежем, стоит русская национальность. Это Gegenbekenntnis. Сегодня это гарантированный отказ, даже если что-то изменить в этом СОР.
Свидетельство о перемене имени с немкой тут не поможет. Она записав себя русской в 2021 году поставила крест для себя как ПП, так как одно из ключевых условий - личная декларация заявителя исключительно как немца.
Речь о том, что у нее в одном из СОР указана ее национальность как русская, что является теперь причиной для почти гарантированного отказа.
Есть небольшая надежда на то, что ранее было выдано свидетельство о смене имени с другой национальностью. Ну и может быть заявительница сможет как-то доказать, что это ее муж, а не она сама указали в свежем СОР другую национальность. Хотя я вроде бы не слышал, что бы такое на самом деле помогало, но можно попытаться побороться, главное как можно скорее изменить национальность сейчас, что бы потом можно было сказать что это ошибка, пусть исправленная через полтора года.
У неё в одном из основных документов (СОР ребёнка), да ещё в очень свежем, стоит русская национальность. Это Gegenbekentnis. Сегодня это гарантированный отказ, даже если что-то изменить в этом СОР.
Такие документы выдаются автоматически прямо в роддоме, т е ее и не спрашивали а принесли ей этот документ уже готовый. И она не обратила внимание в роддоме на это.
Свидетельство о перемене имени с немкой тут не поможет. Она записав себя русской в 2021 году поставила крест для себя как ПП.
Наши знакомые меняли в том году СОР детям и у них успешный кейс вначале этого года
Такая надежда была бы, если бы не было чёткого отхода и контрдекларации далее, да ещё в СОР ребёнка. И до этого прочерк, что также примут за отход.
Так что про надежду я бы вообще не рассуждал. Сегодня без вариантов.
Но можно везде сменить ненемецкую национальность и забыть про документы и Антраг лет на 10. Возможно, что-то потом будет иначе.
Речь о том, что у нее в одном из СОР указана ее национальность как русская, что является теперь причиной для почти гарантированного отказа. Есть небольшая надежда на то, что ранее было выдано свидетельство о смене имени с другой национальностью
Да это было в 2018 году, раньше.
Но и может быть заявительница сможет как-то доказать, что это ее муж, а не она сама указали в свежем СОР другую национальность.
Хм. С мужем живут вместе. Не в разводе
Наши знакомые меняли в том году СОР детям и у них успешный кейс вначале этого года
Нам всем тут известны наверное уже сотни подобных кейсов с одним результатом, это отказы. Всё изменилось после 2021 года. Возможно, ваши знакомые успели подать доки до января 2021 и проскочили. Сейчас всё иначе, один суд все изменил
И она не обратила внимание в роддоме на это.
Позиция BVA сейчас такая: если человек не уделял внимания своей национальной декларации немецкой, значит он не немец в понятии BFVG. Ну и она явно в роддоме расписалась лично в получении такого документа. У данной заявительницы сверху ещё накладывается то, что она не жила в одно время с немецким предком, немецкость не переняла (это прямо не указано, но об этом постоянно пишет BVA)
В понятии закона она не немка.
Такие документы выдаются автоматически прямо в роддоме, т е ее и не спрашивали а принесли ей этот документ уже готовый. И она не обратила внимание в роддоме на это.
Можно попытаться взять справку в роддоме, где будет сказано что заявление не заполняла сама роженица, а это сделали вместо нее. Но даже если это так, в BVA могут спросить, почему вы ждали больше года, прежде чем что-то исправить, если это была ошибка со стороны ЗАГСа.
Позиция BVA сейчас такая: если человек не уделял внимания своей национальной декларации немецкой, значит он не немец в понятии BFVG. Ну и она явно в роддоме расписалась лично в получении такого документа. У данной заявительницы сверху ещё накладывается то, что она не жила в одно время с немецким предком, немецкость не переняла (это прямо не указано, но об этом постоянно пишет BVA)В понятии закона она не немка.
Она жила вместе с дедом (он был жил в поселении его отец немец, есть справка о реабилитации) но все портит факт, что в свидетельстве рождение ее матери оба родителя (дед (1947г.р) и бабушка) указаны как русские
Можно попытаться взять справку в роддоме, где будет сказано что заявление не заполняла сама роженица, а это сделали вместо нее. Но даже если это так, в BVA могут спросить, почему вы ждали больше года, прежде чем что-то исправить, если это была ошибка со стороны ЗАГСа.
Это так и было, мда
У меня точно такая же ситуация с одним из СОР детей, только я заявитель, муж и я точно не мог в роддоме ничего декларировать. Жена все подписывала. Помимо этого косячного СОР у меня ещё Три (!) первичных документа с немцем до и после. Но это не помогло и никак не впечатлило БВА. При том, что у меня с происхождением и линией немецкой вообще без каких либо косяков, немцы все. Всё решил один документ с русским. Получил отказ в начале осени. И такие кейсы, сейчас, к сожалению, все практически.
У меня точно такая же ситуация с одним из СОР детей, только я заявитель, муж и я точно не мог в роддоме ничего декларировать. Жена все подписывала. Помимо этого косячного СОР у меня ещё Три (!) первичных документа с немцем до и после. Но это не помогло и никак не впечатлило БВА. При том, что у меня с происхождением и линией немецкой вообще без каких либо косяков, немцы все. Всё решил один документ с русским. Получил отказ в начале осени. И такие кейсы, сейчас, к сожалению, все практически.
Менять СОР через суд, есть кейс успешный этого года у нашего знакомого
Уж поверьте, все смены, суды и т.д. я прошёл и им предоставил.
Сегодня смена национальности не помогает. Это либо гегенбекентнис, либо липпенбекентнис.
Вероятно, вы новичок в теме, сложно сразу въехать. Но реальность такова.
Не могу судить по вашим знакомым, возможно они подались до суда от 26.01.2021.
Тут ещё никто после этого суда не смог получить АВ с гегенбекентнис. По крайней мере доказанных случаев нет, а вот отказов с одними и теми же формулировками и ссылками - тьма.
Опорный предок-немец вашей заявительницы - это только прадед. Речь про него. Её дед уже не немец для них, он русский.
Почему дед не может быть опорным предком? Ведь в его свидетелсьве о рождении его отец Немец, плюс он находился до 56 года в спецпоселении с семьей
Потому что во-первых её дед русский, а не немец. Мать у него русская и далее он вписывался видимо по её национальности. Это чётко указано в документах - СОР его детей, где он русский, как вы и написали.
Во-вторых в данном случае опорный предок согласно закона - это лицо, известное на 22 июня 1941 года как лицо немецкой национальности и никак это не скрывающее. Ну и он дожил до окончания войны.
У вашей заявительницы в указанной цепочке только один немец - прадед и только он подходит под условие закона в качестве опорного предка.
Можно вовсе проще. Вы в посте попросили оценить шансы. На этом форуме хорошо знакомы с текущим состоянием дел, тут могут ответить как есть и маловероятно вы услышите тут, что шансы есть реальные и т.д. Сейчас +- все опытные местные вам скажут одно: сейчас шансов нет, может помочь только чудо и всё в таком духе.
Если хотите услышать более позитивные мнения, то можно обратиться к платным конторам-помогаям, коих сейчас море. Они, конечно, тут же вам скажут, что все ок, куча АВ со сменой национальности и т.д. Сейчас пойдём в суд, потом смена документов, потом накатаем вам пояснения по Меркблатту, главное за каждый шаг гельду готовьте.
Еще есть вариант : спросите мнение немецких анвальтов по вашему кейсу. Скорее всего, большинство из них даже дело не возьмёт в силу бесперспективности в данный момент
Потому что во-первых её дед русский, а не немец. Мать у него русская и далее он вписывался видимо по её национальности. Это чётко указано в документах - СОР его детей, где он русский, как вы и написали.
Да, мать русская. Понятно, огромное спасибо за ответы!
Еще есть вариант : спросите мнение немецких анвальтов по вашему кейсу. Скорее всего, большинство из них даже дело не возьмёт в силу бесперспективности в данный момент
Были какие-то изменения недавно?
Были какие-то изменения недавно?
"Изменения" начались с середины 2021 года и по сей день идут по нарастающей. В январе 2021 вышло решение суда (высшей инстанции) , на которое теперь ссылаются при отказах в том числе и затем изменение национальности в документах стало на деле стоп-фактором (понятие lippenbekentnnis - то есть лицемерное, фиктивное изменение национальности специально для подачи Антрага и подгонки под условия закона). В апреле 2022 года выпустили Меркблатт, в котором дали пояснения, что такое Gegenbekenntnis (то есть наличие в документах когда-либо или по сей день иной, ненемецкой национальности) , как с этим жить и что с таким анамнезом рассчитывать на что-то сложно. Так и выходит, что с ненемецкой национальностью - отказ через gegenbekentnis, а если менять - отказ через lippenbekentnnis
Ну это если кратко.
Сейчас на АВ можно спокойно претендовать только тем, у кого выполняются все предпосылки и не было манипуляций с личной декларацией, либо вообще не было никогда документа, где была такая графа (тогда просто полный В1).
Также есть какие-то шансы у тех, кто в документах с личной декларацией всегда имел только прочерки. Тогда они также дают полный В1 + поясняют, почему прочерки, а не немцы. Тут 50 на 50 и ситуация меняется её в лучшую сторону.
Ну а все остальные сейчас фактически за бортом. Как-то так.
На деле все эти термины и понятия существовали давно, но просто определённый продолжительный отрезок времени BVA, как выяснилось, не верно трактовали закон. Потому часто сами просили менять национальность раньше. И вот высший суд опять им пояснил, что все эти годы они понимали всё не так, а надо вот так.
Получилось, что с 2013 по 2021 антрагштеллеры попали в лайт-режим и успели, а все кто после - не успели.
к сожалению дибильные правила ставят крест на переезде на родину предков, я до сих пор не понимаю, как можно в документе отобразить национальность декларанта без согласия самого декларанта, если есть возможность взять справку о том, что роженица не декларировала свою декларацию лучше это сделать.
Такой справки не существует.
При получении документа (СОР) человек так или иначе ставит подпись, чем соглашается с содержанием документа. Все остальное - это невнимательность или не важность. Имя же ребёнка там не на словах выписывают, всё остальное также.
Если бы имя ребёнка указали не то, мама бы тоже сразу не пошла ничего менять, не обратила бы внимания? Также и с национальностью с точки зрения BVA - если не исправили сразу же, значит никакой ошибки не видели в этом до тех пор, пока не поняли, что без этого Антраг обречён.
Скажите пож-та, вы получили отказ, а есть ли шансы в будущем , скажем лет через 10, 15,20? Или отказ это уже отказ и больше вам смысла нет подавать повторные антраги на ПП?
Если отказ вступает в силу, то это окончательно. Изменить что-то может только прямое изменение самого закона и только в той части, по которой получен отказ.
Ну то есть если сейчас у большинства отказ из-за того, что они не выполняют условие по личной немецкой декларации и в понятии 6§ закона не являются немцами, то значит измениться для таких людей что-то может только если немецкий Бундестаг внесет в сам закон изменения и уберёт требование, согласно которому заявитель должен быть немцем. Ну то есть это равно фантастике, скорее марсиане захватят планету. Так что если отказ по личной декларации, то можно считать, что это точка в вопросе ПП для заявителя.
к сожалению дибильные правила ставят крест на переезде на родину предков, я до сих пор не понимаю, как можно в документе отобразить национальность декларанта без согласия самого декларанта, если есть возможность взять справку о том, что роженица не декларировала свою декларацию лучше это сделать.
если "декларант" не согласен с тем, как его национальность "отобразили" другие люди, у него есть возможность заявить об ошибке и попытаться ее исправить.
Тому, кто в течение года (а то и многих лет) не делал никаких попыток изменить национальность, нужно будет убедительно объяснить bva свое бездействие
Справка есть. В обычной справке о рождении, в иных сведениях, можно указать заявителя при регистрации СОР. В программе вообще предусмотрено три варианта - мать, отец, оба родителя. Насколько данная справка будет аргументом для ведомства - это другой вопрос.
Если бы имя ребёнка указали не то, мама бы тоже сразу не пошла ничего менять, не обратила бы внимания? Также и с национальностью с точки зрения BVA - если не исправили сразу же, значит никакой ошибки не видели в этом до тех пор, пока не поняли, что без этого Антраг обречён.
Склонен согласится, что именно так и будет.
если "декларант" не согласен с тем, как его национальность "отобразили" другие люди, у него есть возможность заявить об ошибке и попытаться ее исправить.
Я бы немного поправил. Ошибкой это может быть только если человек действительно не ставил никаких подписей при получении "ошибочного" документа. Если это не так, то это не ошибка. Невнимательность или искреннее волеизьявление которое затем захотели изменить или ещё что-то, но точно не ошибка. Тем более, соглашусь с мнением выше, если об этом не заявили сразу же. Именно так это и трактуют что загсовские чиновники, что немецкие бератеры.
Справка есть. В обычной справке о рождении, в иных сведениях, можно указать заявителя при регистрации СОР. В программе вообще предусмотрено три варианта - мать, отец, оба родителя.
Я имею ввиду, что в данном случае такой справки быть не может, так как в оформлении документа заявитель участвовал, если я правильно понимаю. СОР выдали матери (заявителю) в роддоме, так что никакой пометки, что она чего-то не знала или не подписывала/не присутствовала в разделе "иных сведениях" не укажут.
А можно еще один вопрос задать вам, вот вы получили отказ осенью, но до сих пор заходите на форум и продолжаете общаться, зачем вы это делаете, ради интереса, ведь я так понимаю для вас отказ поставил точку в возможности получить гражданство Германии.
Ошибкой это может быть только если человек действительно не ставил никаких подписей при получении "ошибочного" документа.
Извините, вставлю пять копеек. У нас есть такой документ, советского периода, где национальность была именно «исправлена». Соответственно - это немного другая трактовка. То есть ЗАГС при выдаче документа ошибся и внёс не те данные, что есть в АЗ (национальность). Как я понимаю - такие вещи BVA устраивают, так как в советское время изменить национальность было нельзя, только если это ошибка органа, выдавшего документ.
Хотя, по факту, человек за его выдачу расписался
Ну мы про современные документы и то, как ЗАГС их оформляет в рамках 143-ФЗ. В Союзе то закон прямо регулировал, каким образом и на основании чего человек должен указать национальность. Сейчас согласно ФЗ все заносится исключительно по желанию на основании анкеты/заявления.
Т.о. ошибочных сведений при первичной регистрации документов в 2010-х годах встретить с юридической точки зрения практически невозможно. Есть чёткая процедура выпуска документов, регистрации АЗ. Получить первичный документ и при этом не расписаться в книге регистрации, не заполнить анкету хотя бы одному из родителей - невозможно.
Но если предположить, что кто-то грубо нарушил закон и регламент и просто самовольно без оснований (или вопреки указанным в анкете данным) внёс информацию в АЗ и распечатал на этом основании бланк свидетельства, а потом отдал его заявителю, то такую историю можно было бы действительно быстро вычислить и оперативно решить, без всяких судов.
Более реально, что до сих пор в каких-то ЗАГСах сохранились работники, которые живут законами СССР и просто так не вносят национальность в документы, такое да, бывает. Но опять же, это юридически не ошибка - предполагается, что человек должен знать свои права и не записывать то, что ему говорят чиновники, только потому что это чиновники.
Даже если кто то в каком то ЗАГС умышленно внёс недостоверные сведения,по той же национальности,из вредности или ещё каким то образом,эти действия практически не доказуемы.
1) Бумажных копий заявления не хранят, это давно отошло в прошлое,за исключением заявления о браке,эта бумага хранится 5 лет.
Основным доказательством согласия с внесенными данными является подпись получателя в самой актовой книге,и даже суд,как правило встаёт на сторону ЗАГС с таким вот аргументом: " Заявитель,при получении свидетельства ознакамливается с правильностью внесённых данных,при обнаружении ошибки и неточности имеет возможность заявить о ней сотруднику ЗАГС и сотрудник ЗАГС обязан исправить указанные данные и предоставить заявителю новое свидетельство. В случае,если заявитель поставил свою подпись в книге записи актов,он тем самым подтвердил правильность внесённых данных. В случае обнаружения неточностей после получения свидетельства о рождении,любой из родителей должен обратится в ЗАГС для внесения изменений"
Это выдержка из решения суда.
Тогда суд отказал заявителю.
Кроме аргумента приведенного выше,суд так же указал что заявительница утверждала что на регистрации рождения не присутствовала,все заполнял ее муж,без ее ведома и согласия,но этот довод суд так же оставил без внимания,обосновав это тем,что заявительница 5 или 6 лет имела возможность заявить об этом,но не заявляла,ЗАГС так же написал что они спокойно исправили бы национальность если бы заявительница обратилась к ним в первое время после получения свидетельства,в какие конкретно не написали,было что то вроде " в разумные сроки после того как обнаружила неточность". Мужа слушать не стали,т.к он лицо заинтересованное.
Вот как то так.
Пардон, профдеформация))
Конечно 143-ФЗ
действия практически не доказуемы.
Ну у меня собственно та же мысль и была. В любом случае в бумажном альбомчике (книжечке) за получение кто-то из родителей распишется, так что про "ошибку" тут же можно забыть.
Даже если и доказуемо. Всё упирается в простой вопрос БФА - "Как вы могли годами не змечать такую грубейшую ошибку/подлог? А если заметили, почему не добились исправления?"
Особенно если учитывать, что СОР стал самым важным документом, где пока еще возможно декларировать свою национальную принадлежность.
