Пришёл ответ на Видершпрух, нужна помощь.
Добрый вечер.
В ноябре собрали доп. документы и отправили протест на отказ от августа. В отказе причина - русская национальность в одном из свидетельств ребёнка, ну и типа гегенбекентнис. Помимо косячного документа было несколько с немецкой сразу.
Отправили архивные отказы загсов в изменениях (три штуки), также выслали отдельным письмом им решение российского суда, где заявитель признается немцем, но во внесении изменений отказано (суд шёл несколько лет, это Питер, детка). Также отравили ВБ с немецкой национальностью от старых времен.
В итоге получили вот такой ответ. Хочу понять, что он значит? Они что-то хотят по прадеду моему? Он немец, с 1994 года жил в Германии, умер в 2014, родился в 1913.
Значит ли такой ответ, что есть
шансы на успех в видершпрухе? 
В итоге получили вот такой ответ. Хочу понять, что он значит? Они что-то хотят по прадеду моему? Он немец, с 1994 года жил в Германии, умер в 2014, родился в 1913.
Почему по прадеду?
ПО ВСЕМ предкам , начиная с Якова и Эммы, и до вас.
Родился...женился....
Пишут, что до сих пор в семейной истории есть пробелы.
И просят предоставить заново всю семейную историю без пробелов.
Подкрепленую СОРами, СОБами и т.д.
или справками ЗАГС, если первичных дркументов нет.
И, если отсылать будете копии, они должны быть заверены.
также выслали отдельным письмом им решение российского суда, где заявитель признается немцем, но во внесении изменений отказано (суд шёл несколько лет, это Питер, детка
Они его не получили.
Хотя и очень ждут
Странно конечно. Я же все это присылал, помимо прадеда. Он вообще уже в Германии жил с 1994 года, даже не представляю, где искать его доки. Где-то в его Антраге явно все должно быть наверное, он же как-то туда уехал как заявитель.
А насколько вообще распространённая практика таких запросов именно по Видершпрухам? Как бы просят не мало, нужно опять собирать пакет огромный. Хочется понять, это вообще шанс или так, бюрократия? Просто до этого слышал, что видеры формальность и никто там не разбирается, отказ и в суд.
А насколько вообще распространённая практика таких запросов именно по Видершпрухам? Как бы просят не мало, нужно опять собирать пакет огромный. Хочется понять, это вообще шанс или так, бюрократия? Просто до этого слышал, что видеры формальность и никто там не разбирается, отказ и в суд.
Я первый раз вижу на форуме такую "реакцию" bva на видешпрух.
Странно, на мой взгляд, что чиновник не назыаает конкретно, к какому периоду относится Lücke, а просит предоставить всё
Даже то, что уже было предоставлено.
Я, положат руку на сердце, тоже такого не ожидал. Все стадии смирения и принятия прошёл уже, надежду оставил.
А тут опять. Я немного в смятении, не знаю что делать, неужели опять надежду давать этой истории.
Ну и конечно не представляю, где я возьму свидетельства о рождении прадеда и прабабушки от 1910-х годов. Прадед признанный ПП, как то это может помочь какие-то доки достать...
Предоставил конечно. Есть свидетельство о рождении моего деда. В нем его отец, прадед, немец. И мать немка. Далее свидетельство о рождении моей матери, где дед - немец, ну и так далее, до меня и моих детей цепочка. Первичных доков на самих прадеда и прабабку я конечно не прикладывал, я вообще сомневаюсь, что они были у людей, рождённых в 1910-13 годах
К свидетельству справка ещё дополнительно приложена была ЗАГСовская на всякий случай.
Еще справка о реабилитации на всю семью, где они все перечислены и сказано, что они были подвергнуты выселению как лица немецкой национальности.
В отказе про происхождение вообще ни слова. Там основание - только геген в одном из документов.
Есть свидетельство о рождении моего деда. В нем его отец, прадед, немец. И мать немка.
Когда дед родился?
Где прадед был во время войны?
В отказе про происхождение вообще ни слова.
Отказ теперь больше не важен. Похоже вам дают уникальный шанс все таки получить АБ, причем без суда. Поэтому хотят знать больше, чем вы им уже сообщили.
Как так получилось, что есть пробелы в релевантной фамильной истории?
Кстати, не думаю, что бератер будет настаивать на СОР прадеда и прабабушки. Во первых в БФА известно, что дореволюционные метрики зачастую трудно найти, особенно если речь о западных и юго-западных регионах РИ.
Во вторых, такие доки для дела неинтересны, хотя бы по той причине, что в них не указывалась национальность.
Отказ теперь больше не важен.
Серьёзно? Я как-то скептически на это смотрю, кажется, что это просто какая-то попытка надо мной ещё поизмываться.
Если это действительно реальных шанс даже с учётом отказа по гегену, то я конечно найду силы ещё побороться. С происхождением у меня никаких проблем, все гладко.
Прадед во время войны херачил в трудармии, прабабка с детьми выживала в Сиб
Однако справки о трудармии, депортации и спецучете вы БФА не предоставили?
О каких пробелах говорит бератер?
Дед родился во время пересылки, осенью 1941.
Национальность родителей в 1941 не указывалась. СОР повторный? В каком году выдан?
ПС. Как вам пришло в голову написать в антраге фамилию как Shmidt?
Национальность родителей в 1941 не указывалась. СОР повторный? В каком году выдан?
Повторный от 1968 года. Дед приехал из деревни в город, пошёл паспорт получать, ну и пришлось СОР сразу делать. Справка на повторный СОР была приложена (выписка их АЗ).
ПС. Как вам пришло в голову написать в антраге фамилию как Shmidt?
Когда Антраг заполнял, посоветовали указывать, как в загран. паспорте. А так конечно везде Schmidt пишу.
А насколько вообще распространённая практика таких запросов именно по Видершпрухам? Как бы просят не мало, нужно опять собирать пакет огромный. Хочется понять, это вообще шанс или так, бюрократия? Просто до этого слышал, что видеры формальность и никто там не разбирается, отказ и в суд.
так оно обычно и бывает. почему-то Вам решили дать шанс... в каких документах Вы с самого начала были указаны как немец?
в каких документах Вы с самого начала были указаны как немец?
В СОР младшего сына, в военном билете.
Я, кстати, писал Вам перед отправкой Видершпруха в личку и отказ кидал) если честно, Ваш посыл, что шансов нет, но чудеса случаются меня и сподвиг все таки дособирать все эти отказы, запросы, накатать текст протеста и отправить.
Т.е. Вы тоже считаете, что это реальный шанс?
Может что-то посоветуете ещё предпринять для успеха, помимо того, что дать всё, что просят в части документов по цепочке происхождения?
Вам нужна справка на прадеда.
Тут он вроде тоже фигурирует: Шмидт Я. Н., в 1941 году подвергнут направлению на спецпоселение как лицо немецкой национальности, с ним сын Яков. Шмидт Я. Н. - это прадед., сын Яков - дед. У нас все Яковы))
кстати, почему в этой справке год рождения 1942, а не 1941?
Наверное опечатка МВД. Ну даже по тексту нелогично, как он может быть 1942, если выслан с отцом в 1941
В СОР младшего сына, в военном билете.Я, кстати, писал Вам перед отправкой Видершпруха в личку и отказ кидал) если честно, Ваш посыл, что шансов нет, но чудеса случаются меня и сподвиг все таки дособирать все эти отказы, запросы, накатать текст протеста и отправить.
припоминаю. так Вы ту учетную карточку послали все же?
Т.е. Вы тоже считаете, что это реальный шанс?
Может что-то посоветуете ещё предпринять для успеха, помимо того, что дать всё, что просят в части документов по цепочке происхождения?
считаю, что шанс реальный. надо побороться.
и вообще справка дебильная.
Согласен.
Но просто по этой же справке в пакете документов уехали почти все братья и дядьки, ни у кого BVA доп. вопросов по ней не задавали, в каждом случае устраивало. Bezugperson у них также прадед. Так что у меня и мысли не было брать ещё что-то.
Тут он вроде тоже фигурирует: Шмидт Я. Н., в 1941 году подвергнут направлению на спецпоселение как лицо немецкой национальности, с ним сын Яков. Шмидт Я. Н. - это прадед., сын Яков - дед. У нас все Яковы))
я не думаю, что бератор BVA может это расшифровать.
Наверное опечатка МВД. Ну даже по тексту нелогично, как он может быть 1942, если выслан с отцом в 1941
по тексту как раз логично, потому что если бы дед родился до выселения, то местом рождения должна была быть Саратовская область, а не Алтайский край (как указано в справке).
Когда Антраг заполнял, посоветовали указывать, как в загран. паспорте
А если бы загранпаспорта не было?
Слов нет. Зачем в таком деле слушать людей, не имеющих ни малейшего понятия?
Вот честно, без обид. Я бы на месте бератера только за Shmidt сразу отказ влепил. Из принципа.
так Вы ту учетную карточку послали все же?
Ну да, ничего больше и не было. Письмо - ответ и карточка. Хорошо, успел до всей темы с мобилизацией походить по военкоматам.
Получается, у них теперь ко мне нет вопросов по личной декларации и гегену? Но нужно по происхождению закрыть вопросы?
Согласен.Но просто по этой же справке в пакете документов уехали почти все братья и дядьки, ни у кого BVA доп. вопросов по ней не задавали, в каждом случае устраивало. Bezugperson у них также прадед. Так что у меня и мысли не было брать ещё что-то.
вероятно они уехали, когда еще можно было считать деда как "Bezugsperson".
Ну да, ничего больше и не было. Письмо - ответ и карточка. Хорошо, успел до всей темы с мобилизацией походить по военкоматам.
Получается, у них теперь ко мне нет вопросов по личной декларации и гегену? Но нужно по происхождению закрыть вопросы?
по "гегену" у них вопросы еще есть. поэтому они "с нетерпением" ждут когда к ним придет копия решения суда. когда он у Вас начался и когда закончился?
Зачем в таком деле слушать людей, не имеющих ни малейшего понятия?
Покаюсь, я заполнял Антраг на советах и инструкциях популярного ютубера) она сказала, что нужно указывать как в документах, типа в загране, иначе потом могут быть проблемы и не стыковки. Ну, собственно, дальше я не стал это верифицировать на истину.
Покаюсь, я заполнял Антраг на советах и инструкциях популярного ютубера) она сказала, что нужно указывать как в документах, типа в загране, иначе потом могут быть проблемы и не стыковки. Ну, собственно, дальше я не стал это верифицировать на истину.
я лично не вижу никаких проблем из-за указания фамилии.
по "гегену" у них вопросы еще есть. поэтому они "с нетерпением" ждут когда к ним придет копия решения суда. когда он у Вас начался и когда закончился?
Суд начался в 2020, закончился летом 2022 года. Решение я получил только в ноябре 2022 (судья почти полгода его оформляла) и тут же отправил.
В видершпрухе я это всё описал. Отказы из ЗАГСов сразу приложил три штуки за разные годы. Также указал, что суд закончился, есть решение, судья установила факт, что я немец по национальности, но вносить изменения в документы отказала, т.к. "это не предусмотрено законодательством, оно не нарушено", написал, что были опрошены свидетели в ходе судебных заседаний, ну и что я в целом максимум сделал, что мог и не представляю, куда ещё более открыто заявлять о том, что я немец, как ни в российском суде, да тем более в 2022 году. И указал, что высылаю сам Видершпрух, а решение суда тут же дошлю, как его оформят.
Суд начался в 2020, закончился летом 2022 года. Решение я получил только в ноябре 2022 (судья почти полгода его оформляла) и тут же отправил.В видершпрухе я это всё описал. Отказы из ЗАГСов сразу приложил три штуки за разные годы. Также указал, что суд закончился, есть решение, судья установила факт, что я немец по национальности, но вносить изменения в документы отказала, т.к. "это не предусмотрено законодательством, оно не нарушено", написал, что были опрошены свидетели в ходе судебных заседаний, ну и что я в целом максимум сделал, что мог и не представляю, куда ещё более открыто заявлять о том, что я немец, как ни в российском суде, да тем более в 2022 году. И указал, что высылаю сам Видершпрух, а решение суда тут же дошлю, как его оформят.
а первый отказ из ЗАГСА когда был?
А я в свете последних веяний вижу проблемы.
БФА сейчас требует от претендентов натуральные талмуды о немецкости, перевороте сознания, итп. Каждое слово, каждый факт оценивается, кладется на весы. И в случае "Shmidt, Vagner, Shnayder" бератер с полным правом может сказать - "о какой немецкости речь, если вы даже не знаете, как правильно пишется по немецки ваша фамилия?"
Обратите внимание, кстати, как он прадеда назвал) Akov
Надеюсь, он опечатался просто.
Да и вообще, хорошо бы, если бы это в конце концов осталось главной проблемой))
Написание фамилии, вообще, не проблема.
У подавляющего большинства переселенцев даже простые немецкие фамилии в АБ были "обезображены" .
При том, что в то время люди получали АБ, не имея на руках загранпаспортов и паспорта оформляли уже после получения АБ.
Приезжали и исправляли по 94 параграфу
А я в свете последних веяний вижу проблемы.БФА сейчас требует от претендентов натуральные талмуды о немецкости, перевороте сознания, итп. Каждое слово, каждый факт оценивается, кладется на весы. И в случае "Shmidt, Vagner, Shnayder" бератер с полным правом может сказать - "о какой немецкости речь, если вы даже не знаете, как правильно пишется по немецки ваша фамилия?
я с Вашим мнением не согласен.
Повторяю еще раз для тебя и Дрезднера - речь не о том, как было когда то, до 1993, до 2013, после 2013. Сейчас речь о новой реальности начиная с 2021 года и с этим надо считаться.
Кстати, я всегда считал и говорил, что справки о реабилитации - филькина грамота. И я уверен, что очень скоро БФА перестанет акцептировать такие справки в качестве доказательства немецкой декларации.
2015 год, потом 2018, потом 2020. Сам СОР с гегеном от 2015 - го. Хотели внести в тот же год, советовали родственники ещё тогда.
тогда не удивительно, что Вам дают шанс...
Вы кстати ничего не ответили по поводу
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=39733537&Bo...
Повторяю еще раз для тебя и Дрезднера - речь не о том, как было когда то, до 1993, до 2013, после 2013. Сейчас речь о новой реальности начиная с 2021 года и с этим надо считаться.Кстати, я всегда считал и говорил, что справки о реабилитации - филькина грамота. И я уверен, что очень скоро БФА перестанет акцептировать такие справки в качестве доказательства немецкой декларации.
Вы неправильно понимаете "новую реальность". и уже не в первый раз.
Дед родился, по рассказам, непосредственно на этапе пересылки родителей. Т.е. уже не в АССР НП, но и ещё не в Алтайском крае. Как понимаю, зарегистрировали уже на Алтае.
Почему в справке о реабилитации стоит 1942 год, не могу сказать. Либо ошибка, либо где-то они взяли другую информацию. Но в выписке из АЗ - 1941
Повторяю еще раз для тебя и Дрезднера - речь не о том, как было когда то, до 1993, до 2013, после 2013. Сейчас речь о новой реальности начиная с 2021 года и с этим надо считаться.
А в новой реальности bva сам просит у антрагштеллеров копии загранпаспортов и в курсе, что такое ISO.
А потому не падает в обморок от написания немецких фамилий латинскими буквами в паспортах антрагштеллерлв.
И для немецкого чиновника, наоборот, понятнее, когда антрагштеллер свою фамилию пишет так, как написано в его паспорте.
Потому что это документ, удостоверяющий личность.
И сами чиновники bva придерживаются после переезда антрагштеллера во всех немецких документах написания ФИО такого же, еак в в иностранных документах, пока антрагштеллер их не изменит.
Дед родился, по рассказам, непосредственно на этапе пересылки родителей. Т.е. уже не в АССР НП, но и ещё не в Алтайском крае. Как понимаю, зарегистрировали уже на Алтае.
Почему в справке о реабилитации стоит 1942 год, не могу сказать. Либо ошибка, либо где-то они взяли другую информацию. Но в выписке из АЗ - 1941
а что по прабабушке известно?
а что по прабабушке известно?
Она умерла довольно рано. В 1968 году, в деревне, куда и выселили их. Мы, собственно, тоже все там дальше родились (моя мать, я, вся родня), в этой деревне. По документам даже не знаю, у кого что может быть по ней.
А вот по прадеду много информации, да и в целом я застал его на протяжении большей части своей жизни. Он прожил до 2017, если сейчас не путаюсь. Жил в Касселе с 1995 года, после переезда. Он там "звездил", интервью раздавал местным СМИ, потом присылал мне вырезки из газет)) По нему в теории документы найти проще, да и в целом я с ним много общался, знаю от него большую часть истории всей семейной. Дед в отличие от прадеда не очень любил эту тему. Может, потому что жил в России, а тот в Германии)
Сейчас бы понять, возможно ли через самих BVA родне на месте в Германии получить по прадеду доки из архива. Он же явно в 90-х им всё это давал уже.
Она умерла довольно рано. В 1968 году, в деревне, куда и выселили их. Мы, собственно, тоже все там дальше родились (моя мать, я, вся родня), в этой деревне. По документам даже не знаю, у кого что может быть по ней.
А вот по прадеду много информации, да и в целом я застал его на протяжении большей части своей жизни. Он прожил до 2017, если сейчас не путаюсь. Жил в Касселе с 1995 года, после переезда. По нему в теории документы найти проще, да и в целом я с ним много общался, знаю от него большую часть истории всей семейной. Дед в отличие от прадеда не очень любил эту тему. Может, потому что жил в России, а тот в Германии)
Сейчас бы понять, возможно ли через самих BVA родне на месте в Германии получить по прадеду доки из архива. Он же явно в 90-х им всё это давал уже.
получите справки о реабилитации и прадедушки и прабабушки. и, думаю, на этом все закончится. ну и подумайте о каких "дырах" в родословной Вас спрашивают.
получите справки о реабилитации и прадедушки и прабабушки. и, думаю, на этом все закончится.
Эх, как было бы хорошо, если бы так и случилось. Справки эти думаю вообще не проблема.
о каких "дырах" в родословной Вас спрашивают.
Да вот сам не понимаю. Ну напишу ему историю семьи развёрнуто начиная с опорного предка, как он и хочет. Кстати, рассматривать Видершпрух до конца будет один и тот же бератер, раз уже задал вопросы и прислал такой доп?
А потому не падает в обморок от написания немецких фамилий латинскими буквами в паспортах антрагштеллерлв.
Всего лишь два года назад БФА не падал в обморок от смены национальности в доках перед подачей антрага или во время рассмотра дела, и даже сам требовал это иногда, а теперь "падает".
У подавляющего большинства заявителей фамилии сейчас так и так не немецкие и я абсолютное уверен, что всем бератерам(кроме турка) режет глаз, когда и так редкая немецкая фамилия пишется неправильно.
Юридически к этому не подкопаешься, но осадочек остается. И именно этот осадочек может перевесить чашу весов в сторону отказа.
Вы возьмите нормальную справку архивную,со всем составом семьи,и на каждого из предков по отдельности. Как раз каждая справка будет подтверждать все родственные отношения между ними.
Я вообще не понимаю,зачем отсылать справку о реабилитации,но не слать архивную,более развернутую и содержательную.
По прадедам и их сор- стоит подать заявление в ЗАГС,получить от них либо уведомление по ф13, об отсутствии актовой записи либо официальный ответ о том что Актовых записей тех годов не существует в принципе.
Дополнительно можно заказать поиск записи в Государственном архиве ,получив и оттуда в ответ,либо копию записи в какой нибудь церковной книге(что вряд ли,учитывая где они родились),либо, опять же,уведомление об отсутствии информации
Вы возьмите нормальную справку архивную,со всем составом семьи,и на каждого из предков по отдельности. Как раз каждая справка будет подтверждать все родственные отношения между ними.Я вообще не понимаю,зачем отсылать справку о реабилитации,но не слать архивную,более развернутую и содержательную.По прадедам и их сор- стоит подать заявление в ЗАГС,получить от них либо уведомление по ф13, об отсутствии актовой записи либо официальный ответ о том что Актовых записей тех годов не существует в принципе.Дополнительно можно заказать поиск записи в Государственном архиве ,получив и оттуда в ответ,либо копию записи в какой нибудь церковной книге(что вряд ли,учитывая где они родились),либо, опять же,уведомление об отсутствии информации
Сейчас изучаю сайт и инфу ИЦ МВД. Там вроде как архивная справка о реабилитации есть и порядок её получения, а про остальное ничего. Где можно прочитать, как правильно заказать то, что нужно?
Архивная справка и справка о реабилитации-это разные справки.
Архивная справка,или если говорить простым принятым тут термином-справка о репрессии.
Составляется на основе личного дела репрессированного, в нее вносятся сведения о: основании применения репрессии(номер указа,дата,), о месте применения репрессии(месте откуда был выслан человек), месте куда был выслан человек,признак по которому была применена репрессия(по национальному признаку-немец,например), дате рождения репрессированного,членах семьи репрессированного,которые находились с ним и указаны в его анкете в личном деле,годы рождения членов семьи,их семейный статус(отец,брат,сын,мать,внук и т.д), национальность самого репрессированного и членов его семьи.
Справка о реабилитации,это только справка о решении комиссии по реабилитации, сведения в ней не полные.
Выдаются обе справки по заявлению в ИЦ МВД, комплект документов на эти справки одинаков,а вот формы заявлений-разные.
Архивная выдаётся тем МВД где репрессированный находился после высылки, справка о реабилитации выдаётся в том МВД где человек проживал ДО высылки. Обратится можно по обеим справкам в свой ИЦ МВД, с оригиналами либо нотариальными копиями все документов- ваш паспорт,ваш сор,ваш сопи(если есть),сор родителя по немецкой линии,его соб(если фамилия менялась в браке),СОС предка(если он уже умер) либо доверенностью от него(если жив,но он и сам может обратится). Если более ранние предки,то соответственно все документы по цепочке.
Архивную выдадут достаточно быстро,а вот с реабилитацией придется немного подождать,пока из другого региона придет.
Так же вы можете в заявлении на получение архивной справки заказать заверенную копию всего личного дела предка,либо попросить об ознакомлении с ним. Попросите копию-пришлют копию всех страниц дела,с заверением МВД, если ознакомится лично-пригласят в архив.
Если верить справке,то вероятней всего в Саратовской области.
Почему вряд ли? Знаю несколько примеров по рождённым в те же года в Поволжье,по которым сведений не находили. Хотя,архив в Энгельсе огромный,возможно что то найдут на предков заявителя. Не дёшево,но,что делать...
Все же стоит поискать сведения в госархиве по поволжском немцам. Ничего особого вам это не даст,как уже выше говорилось,там не будет национальности,соответственно и декларации. Для чего это вообще нужно бератору-загадка. Они же прекрасно знают что это только для семейного архива вещь ценная,а как документ- безсмысленна.
Хотя,архив в Энгельсе огромный,возможно что то найдут на предков заявителя. Не дёшево,но,что делать...
А контакт для получения такой инфы - это архив Саратова? Или путаю что-то?
P. S. Жесть конечно, если этот доп. запрос по протесту просто какой-то прикол. Сейчас соберу опять тонну документов, потратив нервы, время и деньги, а по итогу напишут, что-то типа "круто, ты действительно их семьи немцев, мы почитали историю, посмотрели документы, очень интересно. Но отказ по гегену не снимаем, ауф видер зеен, бисбальд, тчус")))
Нет,это другой архив. По немцам отдельный есть. Вот координаты.
Государственный Исторический Архив Немцев Поволжья.
Адрес: г. Энгельс, пл. Ленина, 13.
Телефон: 8 (8453) 56-89-24.
Сайт: http://engels-archive.ru
Вы или идите до конца,или забейте. Что гадать то
Я просто в стадии переключения на режим новой надежды, не судите строго)
До вчерашнего вечера я полгода уже как смирился и забил)
Спасибо Вам и всем участникам за помощь, советы и поддержку, потраченное время
Выскажу свое мнение. Насколько понимаю, условие по параграфу с декларацией состоит как бы из двух частей и первая там о том, что лицо немецкой национальности, рождённое после 1923 года должно происходить от опорного предка (=лица немецкой национальности), а уже дальше про личное заявление своей национальности в стране исхода и т.д.
И сейчас в рамках данного запроса бератер будто хочет полностью закрыть вопросы по 6§. Как бы он принимает доводы Ваши по личной декларации и заявлении о ней открыто в стране исхода и хочет убедиться в выполнении первой части условия этого параграфа, поэтому и просит часть по опорным и по происхождению.
Если мои домыслы верны, это конечно позитив.
С 1919 и 21 понятно, а 15 и 16 скорей всего где нибудь в подвалах архива лежат. Там еще очень много неохваченных и неучтенных документов.
Я много лет безуспешно искал следы предков в Германии по отцовской линии, давно смирился, что никогда не найду. И вдруг в архиве НП всплывают записи пастора из нужной колонии, где он в числе прочего указывает название деревни
в Гессене, из которой вышел мой предок первопоселенец. Я быстро нашел фамилиенбух этой деревни и всё подтвердилось....
С 1919 и 21 понятно, а 15 и 16 скорей всего где нибудь в подвалах архива лежат.
А чем вызвана такая проблема с этими годами? У меня предок 1919 года, и тоже в архивах информации нет. Причем писал в 3 архива Саратова по этому поводу.
мое мнение и советы.
1.по рождению прадедов - написать Плеве (он сидячий но вроде его родня за него ) - 1910 год это еще церковные книги. Плеве пришлют фотку из церковной книги и номер доступа к архивному фонду Саратова (или..) - там запросить уже справку о рождении на каждого. почта Плеве или кто за него могу скинуть в личку.. предоставление этих документов спорное, но я бы это сделала (в общем то я так и сделала сама)
2.по браку прадедов - годы 1930-1940.... обращались в ЗАГС? искали их брак? - можно в любой зайти рядом с домом - оцифровано с 1924 все актовые...
3. предоставить архивную справку и реабилитацию на Прабабушку - ваш опорный прадед не только прадед но и прабабушка. Немка же? Эх блин... знакомилась я с с алтайскими ИЦ МВД был телефон прямой - а вы его на сайте найдите - позвоните заранее и по телефону многое может проясниться - я так и делала - перед конкретным запросом - я сначала позвонила и меня проконсультировали - а есть ли вообще реабилитация на человека.
4. изза повторности документов и возможно разночтении годов рождения деда или вообще - написать сопроводительное письмо с полной генеологией - такой то такой то - прадед, родился тогда то - подтверждается таким то документом. если док повторный загсовский - поясняйте что справка из загса предоставлена и если надо - помечайте с каким пакетом от какого числа уехало во Фридланд - и так по все документам по гениологии по всей восходящей линии. Важно -предоставить на прабабушку... изза повторномсти сора деда - у них могло возникнуть недопонимание. а вдруг дед усыновленный - а на прабабушку документов нет (а если и есть ) - надо тыкнуть им...
5 - и еще огромное исчерпывающее обьяснение вашей идентичности немецкой. то есть сопроводительное, пояснение по гениологии и обьяснением почему повторные документы и плюс про вашу идентичность...
6. делайте все как можно быстрее
В помощи Плеве нет необходимости, в части моей ветки Шмидтов, как выяснилось, целый труд делал хозяин форума Wolgadeutsche, А. Шпак. Попробую с ним связаться, в архив немцев Поволжья уже написал.
В остальном, пока затык только в том, что прадед умер в Германии и чтобы на него запросить доки по репрессиям, нужно понять в каком виде достаточно будет предъявить немецкое СОС + никто из живых не знает даже примерный год заключения брака прадеда и прабабки. ЗАГС же маловероятно что-то найдёт без даты только по ФИО. С прабабушкой зато чуть проще в части документов для получения данных по репрессиям - умерла она в России, хоть и в 1968 году. Её СОС тоже никто найти не может, но это легко восстановить в формате справки о смерти и с ней пойду в ИЦ.
И, конечно, в связи с объёмом этого неожиданного допа по видершпруху "как можно скорее" физически к сожалению не получится. Сроки ответов из архивов и ИЦ точно не быстрее месяца. Но уже начал работу.
Ну и сослаться на документы, которые уже уезжали во Фридланд с первичным пакетом не выйдет, он же чётко написал, что нужно прислать ещё раз, даже если уже отсылали ранее.
В части идентичности написано уже максимально много. Собственно, отказ был из-за геген и видершпрух более чем на половину про идентичность.
в загсе найдут по фамилиям и без даты брака - зададут диапозон (если вообще брак был и документы оцифрованы - с этим все же проблемы... когда будете искать - ищите разные варианты написания - шмидт, шмид, шмит.. и тэдэ... так же по именам - разночтения могут быть. вы главное занимайтесь. Надо прийти в загс и улыбаться и не боятся их мучить. СОС на прабабушку тоже с этим быстро можно разобраться... я когда начинала документами заниматься - я понимала что на каждую бумажку нужна бумажка и - и просто заказывала все подряд...это оказалось правильным решением.
По веткам гениологии (ну тоже так сказать этим занималась) - вы интересный... там этих веток может десятки. вы думаете именно у него будут ваши прадеды? и что этот человек отдал не одну тысячу рублей именно за выписки с церковной книги на ваших прадедов???? нуну..
что касается про предоставление СОС на прадеда. документ на немецком языке с апостилем переведенный в России заверенный нотариусом подпись переводчика.. (так было для предоставления в ЗАГС, Минюст РФ)
вообще требования по предоставлению документов как то видимо в зависимости от компетентности сотрудников учреждения....
кстати а зачем вам СОС на прадеда? вы же все справки о нахождении в трудармии о репрессии предоставили?
для поиска его брака - он не нужен. покажите СОС на прабабушку и получите..
и все таки советую дат им просто письменное обьяснение - еще раз - почему СОР на деда восстанавливали... тому ведь и обьяснение есть - деда рожали буквально в пути или между городами или по месту - было не до документов... приехали - землянки рыли... ну короче напомните им про тяжелую судьбу немецкого народа..
и еще - все что любой человек пишет и расписывается - принимается за истину (если не доказано обратное).. поэтому эти ваши показания, аргументация - очень важна.
удачи
вы интересный... там этих веток может десятки. вы думаете именно у него будут ваши прадеды? и что этот человек отдал не одну тысячу рублей именно за выписки с церковной книги на ваших прадедов???? нуну..
Эта инфа уже верифицирована. Он вёл ветку Шмидтов от первых колонистов, которых с такой фамилией всего было около 9 (т.е. примерно столько семей с данной фамилией приплыли в РИ и расселились по разным колониям). Вот одна из них наша, он её определил.
В ветке есть мой прадед, но конечно именно выписки я сам уже заказываю. Его труд только помог с датами и с тем, что инфа в архиве точно есть.
кстати а зачем вам СОС на прадеда? вы же все справки о нахождении в трудармии о репрессии предоставили?
Конкретно на прадеда я ничего не предоставлял. Справка о реабилитации есть только на деда, хотя прадед в ней тоже упоминается, но очень криво и непонятно.
В Поволжье прибыло из германских земель минимум 110 семей по фамилии Schmidt...
Да, конечно я неверно выразился. Речь про конкретную колонию - Нидермонжу. Не 9, а 4 семьи Шмидт, одна из них наша.
В части прабабушки сложнее: она в девичестве Вальд. По отцу её корни из колонии Боаро, а вот её мать - Эйлер из Екатеринштадта (Маркса). Дальше её родителей мне ничего узнать не удалось. Но, собственно, для вопроса по Антрагу этого и не нужно. Место и дату её рождения и крещения я знаю, на основании этой информации также запросил инфу в ГИАНП
Закажите архивную на деда,там будет и прадед.
Так как понимаю тогда эта справка опять будет на имя деда, с его годом рождения и данными, а с меня просят именно на прадеда/прабабку.
Я вообще, если честно, не представляю формат этой справки, ниразу не видел. Только о реабилитации встречал.
Вот пример справок,архивных,выданных на мать и сына. В указанных данных четко прослеживается как семейный статус(мать-сын),который подтверждается каждой из этих справок,так и основание репрессии и статус "немец-выселенец".
Иногда встречаются справки,где у каждого из членов семьи указана национальность,а так же гражданство и родной язык.
Прошу прощения,вчера не до отправки справок было.
будет хорошо, если Вы разместите эти примеры также в этой ветви.
Огромное спасибо!
Вчера связался с ИЦ МВД в Барнауле, переговорил с архивом. Крайне приветливые люди! Все рассказали, объяснили. По поводу свидетельства о смерти прадеда, которое выдано в Германии: сказали, что будет достаточно обычной копии и обычного перевода (даже самостоятельного) , никаких апостилей им не нужно, никаких нотариусов немецких, дословно ответили "мы не сомневаемся, что эти люди уже мертвы", данный документ для нас формальность.
Так что надеюсь, что оперативно получу там информацию.
Вышеуказанные справки как раз выданы Алтайским ИЦ МВД.
2 совета вам,позволю себе дать.
1)В заявлении просите указать национальности членов семьи и их родной язык.
2) Закажите копии личных дел. Они заверят каждый лист и отправят вам. Там могут быть интересные сведения. Кроме того каждый лист будет с печатью,соответственно является документом(копией оригинала).
Вам очень повезло что сотрудники попались адекватные.
Я долго не мог получить справок на предков 1905 и 1906 года рождения,без оригиналов их СОС. Мои аргументы о том что предков не числится в числе 115 летних долгожителей,не имели успеха,пришлось ехать по поддельному приглашению в Казахстан(ковидные времена), и получать там их СОС.( родни не осталось там уже,получить было некому).
Успехов вам в деле нелёгком.
Закажите копии личных дел
Вот с копиями дел, как объяснили, не получится, если кто-то был не реабилитирован.
Предолагаю, что прабабушка не была, т.к. умерла ещё в 1968, сомневаюсь, что кто-то потом этим занимался.
Я долго не мог получить справок на предков 1905 и 1906 года рождения,без оригиналов их СОС.
Это тоже в Барнауле было?
Вы можете заказать только копию личного дела реабилитированного,это да.
Например прадеда,деда.
Хотя,там где мне отказывались выдать справку без СОС, наоборот,выдали копию личного дела на реабилитированную прабабушку
Нет,это было к несчастью не на Алтае,но тоже в Сибири. На Алтае,видите,позиция архива МВД более адекватная.
Отчитаюсь немного по своему делу и его ходу, раз уж напряг тут всех распросами и вообще перспективами видершпруха по Gegenbekenntnis.
Через ЗАГСы достал следующую информацию:
1) АЗ о браке своих прадеда и прабабушки. Дата АЗ - 27.12.1941, взял соответствующую справку. Муж и жена в АЗ - немцы, годы рождения не указаны.
2) АЗ о смерти прабабушки от 1968 года. В ней также указана её национальность немка и уже есть год рождения - 1913
В Германии родня нашла следующие доки (оригиналы и копии с "мокрыми печатями" по репрессиям:
1) Копия алфавитной карточки на семью при депортации от сентября 1941. Глава семьи - моя прабабушка, указаны полное ФИО, национальность немка и год рождения, далее перечислены дети (моего деда нет, он родился уже после)
2) Архивная справка на прадеда от 1990 года о том, что он находился на спецпоселении и на учёте, вместе с ним дети, в т.ч. указано имя моего деда. Указан год рождения прадеда, про национальность ничего не сказано.
3) Архивная справка от 1972 года из архива ИТУ МВД Коми СССР о том, что с 1942 по 1946 годы прадед был в трудармии. Потом дезертировал. Про национальность не указано.
4) Ответ из госархива Саратова от 1991 года о том, что метрические книги лютеранской церкви места рождения прадеда и прабабушки им не передавались и не сохранились.
5) Восстановленный СОР прадеда от 1992 года. В нем указано, что актовая запись также восстановленна в 1992 году. Указан год рождения 1913.
6) Немецкое свидетельство о смерти прадеда от 2017 года из Касселя
7) Копия его АВ и орлов от 1994 года.
Также в ИЦ МВД Алтайского края запросил новые архивные справки на предков, но процесс может затянуться до февраля, как пояснила начальник архивного отдела.
Вот думаю, стоит ли их дожидаться или того, что есть и что собрано достаточно и стоит скорее засылать ответ в Кёльн...
Добрый вечер. Поздравляю,вы проделали немалую работу.
Справок из ИЦ можно и не дожидаться,когда получите отправите(естественно когда номер дела будет) допом. Но заказать все же стоит. Отправляйте но не останавливайтесь в поисках и получению инфы,мало ли какие допы будут,лучше если вы будете к ним готовы заранее. Успеха.
естественно когда номер дела будет
У меня же уже видершпрух и доп. по нему, номер давно есть (после ответа на Видершпрух, кстати, его первые буквы изменились почему-то). Даже не представляю, что ещё можно будь с меня потребовать, даже в теории) надеюсь, финал уже любой близко.
У меня же уже видершпрух и доп. по нему, номер давно есть (после ответа на Видершпрух, кстати, его первые буквы изменились почему-то). Даже не представляю, что ещё можно будь с меня потребовать, даже в теории) надеюсь, финал уже любой близко.
а как Вы описали ситуацию появления в СОР неправильной национальности?
В целом как есть. На регистрации первого сына меня не было лично, регистрировала супруга в роддоме. Питер - город большой, много приезжих, спросили у неё просто: родители же оба русские, приезжих нет? Ну жена ответила да, потом бумажку подмахнула. Так во всех строках (национальность и гражданство) и вписали русские и РФ.
Плюс сын у меня родился практически в одно время со смертью деда, у которого я и был на Алтае в это время, это хорошо видно по датам свидетельств даже. Жену отправил рожать к её родителям в Питер, сам остался с дедом.
Но ни ЗАГСами, ни уже после с судом эти аргументы не подействовали, хотя пошёл я к ним практически сразу - через месяц. Я ошибся, что сразу в суд не пошёл после первого отказа в 2015, потом в 2021 уже было не доказать, что я лично ничего не подавал, заявления не сохранилось, у меня спустя годы не сохранилось доказательств нахождения в другом городе, а ЗАГС до последнего настаивал, что это было моё личное волеизъявление. В итоге в решении суд так и написал (принял сторону ЗАГСа), что ошибки при регистрации не было, орфографических неточностей не было, а без ошибки только исходя из моего желания закон якобы не предполагает изменений. В решении тоже всю мою позицию суд не описал - просто указал, что я считаю эту запись ошибочной и всё, никаких ремарок про моё отсутствие и т.д. Что понимать под "ошибкой" судья так и не разобралась или не захотела и в итоге решила сыграть и вашим и нашим. Юрист комитета по делам ЗАГС, которая на каждом заседании с пеной изо рта убеждала, что это я сам все декларировал и что АЗ принадлежат государству и все их содержимое тоже и менять там что-то по каждому желанию они не будут, получила свое - отказ в изменениях в документах. А мне как бы удовлетворили оставшуюся "хотелку", которую юристы комитета оставили на усмотрение суда - установили юр. факт, что я немец.
Со вторым сыном такого уже не произошло и я пришёл уже лично его регистрировать в тот же ЗАГС и сразу все вписал. Ну и заодно написал третье заявление на изменение СОРа старшего, получил третий отказ и уже решился на суд.
В целом как есть. На регистрации первого сына меня не было лично, регистрировала супруга в роддоме. Питер - город большой, много приезжих, спросили у неё просто: родители же оба русские, приезжих нет? Ну жена ответила да, потом бумажку подмахнула. Так во всех строках (национальность и гражданство) и вписали русские и РФ.
Плюс сын у меня родился практически в одно время со смертью деда, у которого я и был на Алтае в это время, это хорошо видно по датам свидетельств даже. Жену отправил рожать к её родителям в Питер, сам остался с дедом.
Но ни ЗАГСами, ни уже после с судом эти аргументы не подействовали, хотя пошёл я к ним практически сразу - через месяц. Я ошибся, что сразу в суд не пошёл после первого отказа в 2015, потом в 2021 уже было не доказать, что я лично ничего не подавал, заявления не сохранилось, у меня спустя годы не сохранилось доказательств нахождения в другом городе, а ЗАГС до последнего настаивал, что это было моё личное волеизъявление. В итоге в решении суд так и написал (принял сторону ЗАГСа), что ошибки при регистрации не было, орфографических неточностей не было, а без ошибки только исходя из моего желания закон якобы не предполагает изменений. В решении тоже всю мою позицию суд не описал - просто указал, что я считаю эту запись ошибочной и всё, никаких ремарок про моё отсутствие и т.д. Что понимать под "ошибкой" судья так и не разобралась или не захотела и в итоге решила сыграть и вашим и нашим. Юрист комитета по делам ЗАГС, которая на каждом заседании с пеной изо рта убеждала, что это я сам все декларировал и что АЗ принадлежат государству и все их содержимое тоже и менять там что-то по каждому желанию они не будут, получила свое - отказ в изменениях в документах. А мне как бы удовлетворили оставшуюся "хотелку", которую юристы комитета оставили на усмотрение суда - установили юр. факт, что я немец.
Со вторым сыном такого уже не произошло и я пришёл уже лично его регистрировать в тот же ЗАГС и сразу все вписал. Ну и заодно написал третье заявление на изменение СОРа старшего, получил третий отказ и уже решился на суд.
очень странно, что заявление жены не сохранилось.
очень странно, что заявление жены не сохранилось.
Как сказали, заявления хранятся то ли год, то ли 3. Сохранилась только подпись супруги в книге учёта за факт получения самого свидетельства. Но это ничего не доказывает ни в одну, ни в другую сторону.
В целом, я вообще не очень понимаю, важна ли причина появления иной национальности в свидетельстве изначально или нет, если есть доказательство, что уже через месяц я пришёл его исправлять.
И этот вопрос им задавали, но они утверждают, что всегда указывают кого-то одного, хотя при регистрации могут быть и два родителя и типа спустя 6 лет они не могут подтвердить, что это не я лично им указал свою национальность и что там был кто-то один.
Нужно учитывать, что это Питер. Я не встречал больше примеров, чтобы в другом регионе ведомство так яростно защищалось и вообще ни в какую не признавало и не допускало даже возможности проигрыша в суде и/или признания своей ошибки. Суды местные (да и заявители) просто не готовы к такому противодействию. Юристка даже свидетелей моих допрашивала раза в три дольше, чем судья, пыталась всячески людей путать, а на четвёртое по счету заседание они вообще вдвоём уже пришли))
Я это для себя понял так: признать, что это не я указал свою национальность, значит признать ошибку органа власти. Но сделать это в суде, после трех отказов, когда можно было вообще не доводить до процесса, видимо это зашквар для них, недопустимо, KPI не предполагает. Для решения таких ситуации есть правовой отдел комитета при Правительстве, где для штатных юристов подобные процессы - основная работа.
Ну и районные суды и комитет ЗАГС тесно связаны с МинЮстом, не будут же одни друг другу портить статистику.
Как сказали, заявления хранятся то ли год, то ли 3. Сохранилась только подпись супруги в книге учёта за факт получения самого свидетельства. Но это ничего не доказывает ни в одну, ни в другую сторону.
В целом, я вообще не очень понимаю, важна ли причина появления иной национальности в свидетельстве изначально или нет, если есть доказательство, что уже через месяц я пришёл его исправлять.
в принципе это прямо говорит, что национальность была проставлена без Вашей воли. но,конечно, лучше бы было отразить эту историю в решении суда.
в принципе это прямо говорит, что национальность была проставлена без Вашей воли. но,конечно, лучше бы было отразить эту историю в решении суда.
Суд так конечно не укажет, раз его решение в части изменения отказное. А саму копию книги учёта (возможно верно она иначе называется) в качестве доказательства для BVA мне не дали бы в любом случае - это только для суда. Мне максимум позволили сфотать.
Так что как ни крути, для BVA из документов - только отказы ЗАГСов и решение суда, остальное - моё описание ситуации. Но конечно есть проблема, что текст решения в части волеизъявлния при первичной регистрации (моё личное или нет) находится в некотором несоответствии с моим описанием. Интересно даже, как это расценит бератер и насколько это играет роль.
Суд так конечно не укажет, раз его решение в части изменения отказное. А саму копию книги учёта (возможно верно она иначе называется) в качестве доказательства для BVA мне не дали бы в любом случае - это только для суда. Мне максимум позволили сфотать.
я думал, что суд в своем решении указывает утверждения истца и ответчика. а дальше конечно может указать, что документальное подтверждение обоих высказываний отсутствует.
Так что как ни крути, для BVA из документов - только отказы ЗАГСов и решение суда, остальное - моё описание ситуации. Но конечно есть проблема, что текст решения в части волеизъявлния при первичной регистрации (моё личное или нет) находится в некотором несоответствии с моим описанием. Интересно даже, как это расценит бератер и насколько это играет роль.
будем надеяться на успех.
я думал, что суд в своем решении указывает утверждения истца и ответчика. а дальше конечно может указать, что документальное подтверждение обоих высказываний отсутствует.
Да если бы. Не знаю, возможно так положено, но учитывая какой в местных судах бардак, я был рад вообще получить решение.
Само оно было вынесено в июне, а мотивированное судья сделала только в конце октября (хотя должна в течении 5 дней вроде), на руки мне сделали его в ноябре (!). Делали на коленке видимо, в трех местах опечатались в инициалах, гора грамматических ошибок. Из самого решения вообще непонятно, когда собственно начался процесс, только дата вынесения решения и всё. Достаточно сумбурный частичный копипаст моего заявления, отзыва юристов ЗАГСа и пересказа показаний свидетелей.
И этот вопрос им задавали, но они утверждают, что всегда указывают кого-то одного, хотя при регистрации могут быть и два родителя и типа спустя 6 лет они не могут подтвердить, что это не я лично им указал свою национальность и что там был кто-то один.
странно, а почему тогда в заявлении на регистрацию внизу указываются 2 заявителя - ФИО , подпись?
В справке написано так : иные сведения ФИО место жительства заявителя (заявителей) и указан только один заявитель, тот который заполнял заявление на регистрацию, так, что вам чего-то не то говорят!
Еще есть особая отметка это когда отец заполняет за мать информацию о рождении, но это другой случай, когда нет справки из роддома, а , если есть тогда этой отметки нет, так, что остается только одно доказательство - указание заявителя , но опять же, будет задан другой вопрос, а почему меняете через 10 лет к примеру?:
почему тогда в заявлении на регистрацию внизу указываются 2 заявителя - ФИО , подпись?
Как сказал юрист ЗАГС, заявление уже отсутствовало на хранении. Апеллировать к нему бессмысленно было, нужно было раньше его просить, сам виноват.
В актовой записи самой нет сведений, двое было родителей или один на регистрации, копию АЗ я видел в суде. Также национальность может быть внесена на основании заявления одного из родителей, т.е. он может лично не присутствовать, но заявление передать. Но оно тоже не хранится вроде как долго и в АЗ тоже об этом ни слова.
В справке написано так : иные сведения ФИО место жительства заявителя (заявителей) и указан только один заявитель, тот который заполнял заявление на регистрацию, так, что вам чего-то не то говорят!
Если вы про справку по форме 4, то она составляется на основании содержания актовой записи, которую грузят из ЕГР ЗАГС. У меня ни одной актовой записи на детей нет информации, кто присутствовал при подаче и никакой информации о месте жительства родителей.
Суть в том, что спустя годы практически невозможно доказать, кто изъявлял лично желание указать ту или иную национальность или нет. Особенно это невозможно, если этого не хочет сам ЗАГС.
но опять же, будет задан другой вопрос, а почему меняете через 10 лет к примеру?
Я пришёл менять через месяц.
Т.е. у вас вообще про заявителей ничего в АЗ нет? Т.е. по умолчанию , если не указан ни один заявитель считается , что заявителей было 2 отец и мать?
Я пришёл менять через месяц.
какие док-ва и где это отражено, есть справка с отказом или, что-нибудь другое из док-ов?
какие док-ва и где это отражено, есть справка с отказом или, что-нибудь другое из док-ов?
Естественно. Есть три официальных извещения об отказе от ЗАГСа. Их в т.ч. и направлял с видершпрухом.
Иначе это просто бы не имело смысла, на словах то можно любую сказку придумать. Но без документов это ничего не будет значить.
Т.е. у вас вообще про заявителей ничего в АЗ нет? Т.е. по умолчанию , если не указан ни один заявитель считается , что заявителей было 2 отец и мать?
Ну в актовую запись информация о заявителях должна попадать же на основании каких-то документов. ЕГР ЗАГС только в тесте запускался в середине 2018 года, а АЗ от 2015. Правила перевода книг регистрации в электронный вид вообще утвердили только в 2017, а новый перечень сведений, которые могут храниться в АЗ - конце 2016. Видимо когда оцифровывали её, то заявления уже физически не было. Соответственно, в АЗ про двух заявителей также информации не было. Я могу это объяснить только этим. Другой вариант - ЗАГС намеренно скрыл от суда что-то, чтобы не признаться фактически в ошибке. Но в такое я не верю.
Вы учтите, что до появления ЕГР ЗАГС учёт вёлся совсем иначе.
а, что лучше справка , в которой видно что заявитель другое лицо, т.е. не вы или отказы ЗАГС?
Если вы о том, что доказывает более ранние попытки изменения национальности, то справка по форме 4 тут вообще бесполезна.
А вот в отказах из ЗАГСа стоит конкретная дата обращения, дата отказа, что просил изменить заявитель и причина отказа.
Если честно, я вообще не понимаю, чем может помочь "справка , в которой видно что заявитель другое лицо". Если вы получили свидетельство и увидели, что про вас указали какие-то неверные сведения, то идёте и просите их исправить. Делается это через официальное заявление, реагируют на это заявление извещением по установленной форме.
Если честно, я вообще не понимаю, чем может помочь "справка , в которой видно что заявитель другое лицо". Если вы получили свидетельство и увидели, что про вас указали какие-то неверные сведения, то идёте и просите их исправить. Делается это через официальное заявление, реагируют на это заявление извещением по установленной форме.
по-моему, очевидно, что человек задумался, как получить такое "извещение" задним числом.
мне кажется вы многое додумываете. состав полей актовой записи так часто не менялся. поле с данными по заявителю там есть уже давно. то что ЗАГС/суд отказывается признать ошибочной сделанную запись это вопрос, касающийся правоприменительной практики конкретного региона.
мне кажется вы многое додумываете. состав полей актовой записи так часто не менялся. поле с данными по заявителю там есть уже давно. то что ЗАГС/суд отказывается признать ошибочной сделанную запись это вопрос, касающийся правоприменительной практики конкретного региона.
В какой части? В конкретно этой АЗ поля конечно есть, заявитель там указан один - супруга. Но комитет ответил, что в записях о рождении в качестве заявителя они всегда указывают кого-то одного из родителей, не важно, оба они присутствуют на регистрации или кто-то один. Мол такая у них практика (правдивость этих слов естественно проверить с моей стороны невозможно) . Тут указали на основании подписи в книге учёта по выдаче свидетельств (примерно такой смысл). А кто конкретно подписывал иные бумаги/заявления (или не подписывал) они не могут ни подтвердить, ни опровергнуть, но считают, что раз так записано, значит на то было волеизъявлние. У них до тупого простая позиция - вы можете не быть заявителем, но при этом всё равно выразить желание указать свою национальность. Раз запись есть, значит вы её выразили.
С браком было бы проще, там точно указаны оба заявителя и как бы уже не объяснить, что изначально кто-то был не в курсе) но там у меня как раз нет никакого "русского" .
Но комитет ответил, что в записях о рождении в качестве заявителя они всегда указывают кого-то одного из родителей, не важно, оба они присутствуют на регистрации или кто-то один.
Вам неправильно ответили, видимо некомпетентные сотрудники, в заявлении о регистрации вроде даже заявитель 1 и заявитель 2 указываются.
Вам неправильно ответили, видимо некомпетентные сотрудники, в заявлении о регистрации вроде даже заявитель 1 и заявитель 2 указываются.
Какая разница, кто был заявителем. Отец или мать могут и не быть заявителями, но изьявить желание указать (или не указать) свою национальность.
И даже если в актовой записи будут два заявителя, то все равно без оригинала заявления с автографами чётко вывод сделать невозможно - ошибка это или нет. Речь же идёт про возможность доказать ошибку в актовой. Справка = вытяжка из этой актовой, то есть она сама может быть ошибочной. Если ни одной из сторон нет 100% доказательств, то все остаётся на усмотрение суда.
с какого перепуга вдруг закроют не исполнителя? Это уже проблема того кто делает такой отказ задним числом.
Я прошу вас больше не писать свои криминальные измышления, предположения и намёки в этой ветке.
Про возможные проблемы можете почитать в 291 УК РФ
На этом в подобных размышлениях тут ставим точку.
да сейчас многие доп.запросы получают, а толку ноль. Помурыжат и отказ.
Ну покажите или поделитесь с нами многими допами именно на видершпрух. Хотя бы один, кроме этого. После сделаем вывод.
Автор мог до суда дойти, но не дошел, значит всё на тот момент устраивало.
Кого все устаревает тот вообще ничего не делает обычно. Уж точно не бегает по загсам, не выписывает себя до и после этого дока немцем, так что скорее это некое Ваше личное сожаление, что сами в свое время не задумались об этом. Суд как понимаю тут так или иначе все равно был.
да сейчас многие доп.запросы получают, а толку ноль. Помурыжат и отказ. Автор мог до суда дойти, но не дошел, значит всё на тот момент устраивало.
в Widerspruchsverfahren - это первый случай в истории этого форума (пкм в связи с данной причиной отказа).
так найдите группу отказников и читайте, здесь объединять усилия не принято(на этом форуме).
Я для вас возможно сделаю открытие, но админы всех более менее крупных чатов В ТГ и WA с отказами тут сидят и общаются, довольно активно. А платные помогайки в абсолютном своём большинстве берут всю инфу отсюда или вообще не стесняясь консультируются бесплатно с местными опытными форумчанами. Нигде в данных группах за последний год не встречалось даже допов на протесты.
Я ещё раз повторю - если у Вас есть конкретный пример такого же исхода или дела по видершпруху - поделитесь, дайте ссылку в личку на источник. Тут все заинтересованы видеть больше информации, если она действительно где-то имеется в открытом доступе.
сейчас конкретно проверил переписку и да увидел, что доп запрос пришел заявителю у которого была смена нац-ти, но почему я должен без согласия этого человека сюда выкладывать эту информацию?? И да, человек пишет, что скорее всего будет отказ, но доп.запрос пришел.
сейчас конкретно проверил переписку и да увидел, что доп запрос пришел заявителю у которого была смена нац-ти, но почему я должен без согласия этого человека сюда выкладывать эту информацию??
Доп. запрос на каком этапе? Мы обсуждаем доп. на протест. Вы видите тему ветки? Если внимательно прочитать, то станет понятно, что в данном допе вообще ни слова про изменение национальности. Более того, у заявителя она вообще не менялась.
Я прошу указать именно про случаи, где приходил доп. на этапе Видершпруха или сам видершпрух удовлетворялся. Такое вы где-то встречали?
сейчас конкретно проверил переписку и да увидел, что доп запрос пришел заявителю у которого была смена нац-ти, но почему я должен без согласия этого человека сюда выкладывать эту информацию?? И да, человек пишет, что скорее всего будет отказ, но доп.запрос пришел.
если человек пишет, что "скорее всего будет отказ", значит он получил доп.запрос не на стадии протеста.
вы бы лучше специальную тему сделали для тех кто получил отказы, вот и узнали бы , что у кого и как было, а вы не делаете этого и другим не даете.
пожалуйста: откройте новую тему и разместите там свой отказ. только не надо при этом звать на баррикады или искать/предлагать криминальные пути "решения".
нет
Вот и остальные тоже нет. Поэтому для начала спасибо человеку, что поделился, это явно не "массовая практика". А значит всем полезно проанализировать и попытаться понять, что BVA может счесть за аргументы, какие документы в частности.
Такие случаи действительно есть смысл и польза обсудить. А вот отказы сейчас идут массово и стандартные по своей причинной части, тут уже нечего разбирать, всё разжевано, все можно по поиску найти, одно да потому в разных вариациях.
Если что-то новенькое и по делу будет, то никто закрывать ничего думаю не будет.
Любой. Любой ЗАГС СПб и ЛО, а так же суды по отказам ЗАГС в СПб и ЛО- адские учреждения. Они прочерки то не меняют. Им уже из Минюста писали письмо по прочеркам,и в Комитет и Беглову и в правительство. Официальное письмо из Минюста. Бесполезно. Им абсолютно пофиг. Они прямо отвечают что это вмешательство в дела комитета ЗАГС, и они руководствуются 143 законом,где прочерки не упомянуты и тем что закон даёт возможность решать вопросы на у смотрение работника ЗАГС или суда
Скоро 2 суда по Питерским отказам, но в других регионах. Посмотрим что получится,надеюсь туда представителей комитета по делам ЗАГС из Питера не отправят на заседание....
И что бы 2 раза не вставать- заявления о рождении в ЗАГС не хранятся. С тех пор как через Госуслуги можно зарегистрировать ребенка. Раньше хранились 1 год.
О заключении брака- прежний срок 5 лет хранения остался.
При регистрации ребенка,если родитель на регистрации один- то могут указать только его национальность,в отношении второго обязаны прочерк поставить.
Если 2- то и подписи удостоверяющей согласие с правильностью заполнения заявления должно быть 2. А в книге выдачи свидетельств в любом случае 1,от основного заявителя. Так что доказать ничего не возможно практически,только если очень быстро,пока бумажку не утилизировали(заявление).
А какой ЗАГС и суд? Тоже имею опыт по СПб...
Как выше уже ответили, в СПб без разницы, какой ЗАГС, какой суд.
Непосредственно из ЗАГСов никто не ходит, начальник просто заявление принимает. А дальше в игру вступает типа их руководство - Комитет по делам ЗАГС Правительства Санкт-Петербурга. Там есть отдельные юристы, которые занимаются делом, ходят в суд, пишут отзывы и так далее. Сами начальники ЗАГСов там ничего не решают на местах.
интересно что это я видела на втором листе актовой записи о рождении, где подписывает заявитель (заявители)........и там заявитель подписывает сведения указанные в актовой записи. и это как раз информация, которая мне лично помогла доказать, кто был заявитель и какие сведения (ошибочные в части моей национальной идентичности) указал мой муж....
вся эта история, когда наконец-то самоидентификацию заявителя вносят только при его личном согласии я думаю привели к законному правоприменению в том числе после этих многочисленных заявлений от немцев....то, что раньше применяли неправильно уже даже ЗАГСы признают...
и еще - к автору темы - у вас же был суд, а значит вы знакомирлись и нафотали все страницы протоколов судебных заседаний... там стопитьсот есть копия актовой записи из ЗАГС, которую суд не мог не запросить (у меня питерский суд например запросил)....вы посмотрите внимательно.... вы должны найти копию актовой записи... вам ее на заседании точно не могли показать, а вот после - при ознакомлении все можно и увидеть.. и было бы мне лично интересно эту копию увидеть - может быть ваша актовая запись по другому оформлялась (но скорее всего бланки не поменялись)...и там есть заявитель....разве подпись заявителя не говорит о том, что другой заявитель не присутствовал на регистрации....
и еще - к автору темы - у вас же был суд, а значит вы знакомирлись и нафотали все страницы протоколов судебных заседаний... там стопитьсот есть копия актовой записи из ЗАГС, которую суд не мог не запросить (у меня питерский суд например запросил)....вы посмотрите внимательно.... вы должны найти копию актовой записи
Да видел я в суде эту АЗ. Там указана только жена. Но по мнению юристов комитета, это вообще никак не доказывает, что я при этом не мог изъявить свое желание указать национальность. Возможно, я рядом сидел, а возможно заявление на внесение национальности передал, а возможно моя подпись есть в заявлении, но в момент оцифровки АЗ это заявление не сохранилось и данные в АЗ о заявителе внесли на основании тех признаков, что остались (книга регистрации). Их позиция - просто так указать (=ошибиться) сотрудники ЗАГС не могли. Судья спросила, могу ли как-то доказать, что лично там не присутствовал. Но спустя годы сделать я этого не смог. Вот и всё.
Я в курсе какие тут порядки и вопрос был не в этом. Практика в СПб не такая сплошная и безысходная, как вам кажется: ни по ЗАГС-ам, ни по судам.
Видел своими глазами 2 противоположных решения одной и той же судьи с разницей в несколько недель по заявлениям, написанным 1 в 1 (соответственно, полное удовлетворение и отказ).
Также знаю, что удавалось договориться в СПб о смене нац. по заключению ЗАГС другого региона.
И вместо прочерков, кстати, тоже вписывают. Бывают случаи.
Вот мне и интересно, не те ли это ЗАГС-ы и суды. Для меня такая разность практики и редкость успешных решений по СПб загадка.
Но раз вы уходите от прямого ответа - значит, у вас есть причины не озвучивать это - снимаю вопрос.
А в ответе на доп. желаю удачи и получения вызова. Я своё шампанское так и не открыл. Будет у вас успех - будет повод, т.к. это означает реальное улучшение ситуациии, если практика станет повторяемой.
Да никакого секрета нет, смысла уходить от вопросов не вижу, я тут всё открыто описываю, так как это единственное место, которому доверяю в части участников обсуждения и качества советов.
Калининский ЗАГС, тот же суд.
Также я проехал по всем соседним - был в Красносельском, Московском, Фрунзенском. Везде один результат.
Также пробовал уже позже через Алтайский край сменить, также не вышло. Октябрьский ЗАГС дал положительное заключение, питерский ЗАГС отказался исполнять.
Считаю, что все адекватно возможные варианты попыток изменения я испробовал. Можно конечно ещё посудиться на Алтае, но в своей ситуации не вижу смысла. Делу это не поможет, да и комитет пришлёт в барнаульский суд отказное решение из Питера и своей отзыв и судья в регионе наверняка даст заднюю. А если не даст, то потом будет аппеляция и даст городской. И это опять год - другой. На этапе Видершпруха это уже не актуально
слушайте если вы подвели судью к возникновению ее резонного вопроса - это прямо вы герой... но разве вы должны были доказать что не присутствавали при регистрации... отнюдь (я не юрист - просто интуиция), это ЗАГс должен был доказать то что вы присутствовали...факт своего присутствия доказывается подписью. чего у них нет... Это состязательность сторон и применение доказательств. у вас их два - нет вашей подписи и второе - надо было просить суд пригласить вашего свидетеля - вашу жену..... вот бы юриста этот вопрос спросить....
в общем то поезд конечно уже ушел.. мы с вами коллеги - и у меня и увас - в деле - загсы Питера и суды и загсы Алтайского края.. я тоже этот путь прошла (успешно для себя)..
в общем желаю вам удачи в переписке с БВА. Отсылайте то, что есть и как можно быстрее и выйдите напрямую на связь с бератором - прямо долбите его письмами, факсами.. пусть он смотрит ваши документы сразу... и напишите что репресиии чуть позже подойдут...или что там у вас еще не хватает...
вы письмо о "немецкости" хорошее написали?
но разве вы должны были доказать что не присутствавали при регистрации.
Бремя доказывания всегда лежит на заявителе. Я этого не смог сделать, не смог железно доказать, что это ошибка. Жена конечно там была, она же заинтересованное лицо.
К тому же я убежден, что судья изначально не собиралась полностью моё заявление удовлетворять, а только в части. Юристы ЗАГСа сразу её подавили, они молодцы в той части, что свою работу знают.
Отсылайте то, что есть и как можно быстрее и выйдите напрямую на связь с бератором - прямо долбите его письмами, факсами
Документы сегодня через DHL уехали в Германию. Самому бератеру на почту я написал, что все выслал и указал номера АВ и орлов прадеда. Вдруг он сам что-то быстрее сможет получить по нему в архиве у себя.
вы письмо о "немецкости" хорошее написали?
Этих писем я уже три отправлял. Сейчас я делал подробную хронологическую историю семьи, как он и просил.
В части личной декларации я уже ранее с самим видершпрухом все отправил, больше у меня ничего нет.
Он, собственно, в допе по моему Bekenntnis вопросов больше и не задавал, как видно. Как это расценивать, я не знаю) есть ли они у него ещё или все закрыты...
уместно ли поздравлять немца заранее? есть ли какие либо приемлимые на официальном языке примеры такого поздравления? если есть шаблон - буду очень благодарна. спросить есть у кого - но если мы здесь почитаем - один плюс к интеграции в Германии. Спасибо заранее
уместно ли поздравлять немца заранее?
Почему нет?
Это же не день рождения
есть ли какие либо приемлимые на официальном языке примеры такого поздравления?
Ну, в общем-то, самый стандартный:
Ich wünsche Ihnen frohe Weihnachten und einen guten Rutsch ins neue Jahr!
Или набираете в гугле "weihnachten silvester wünsche"- и получаете кучу открыток