Пришёл ответ на Видершпрух, нужна помощь.
В целом как есть. На регистрации первого сына меня не было лично, регистрировала супруга в роддоме. Питер - город большой, много приезжих, спросили у неё просто: родители же оба русские, приезжих нет? Ну жена ответила да, потом бумажку подмахнула. Так во всех строках (национальность и гражданство) и вписали русские и РФ.
Плюс сын у меня родился практически в одно время со смертью деда, у которого я и был на Алтае в это время, это хорошо видно по датам свидетельств даже. Жену отправил рожать к её родителям в Питер, сам остался с дедом.
Но ни ЗАГСами, ни уже после с судом эти аргументы не подействовали, хотя пошёл я к ним практически сразу - через месяц. Я ошибся, что сразу в суд не пошёл после первого отказа в 2015, потом в 2021 уже было не доказать, что я лично ничего не подавал, заявления не сохранилось, у меня спустя годы не сохранилось доказательств нахождения в другом городе, а ЗАГС до последнего настаивал, что это было моё личное волеизъявление. В итоге в решении суд так и написал (принял сторону ЗАГСа), что ошибки при регистрации не было, орфографических неточностей не было, а без ошибки только исходя из моего желания закон якобы не предполагает изменений. В решении тоже всю мою позицию суд не описал - просто указал, что я считаю эту запись ошибочной и всё, никаких ремарок про моё отсутствие и т.д. Что понимать под "ошибкой" судья так и не разобралась или не захотела и в итоге решила сыграть и вашим и нашим. Юрист комитета по делам ЗАГС, которая на каждом заседании с пеной изо рта убеждала, что это я сам все декларировал и что АЗ принадлежат государству и все их содержимое тоже и менять там что-то по каждому желанию они не будут, получила свое - отказ в изменениях в документах. А мне как бы удовлетворили оставшуюся "хотелку", которую юристы комитета оставили на усмотрение суда - установили юр. факт, что я немец.
Со вторым сыном такого уже не произошло и я пришёл уже лично его регистрировать в тот же ЗАГС и сразу все вписал. Ну и заодно написал третье заявление на изменение СОРа старшего, получил третий отказ и уже решился на суд.
В целом как есть. На регистрации первого сына меня не было лично, регистрировала супруга в роддоме. Питер - город большой, много приезжих, спросили у неё просто: родители же оба русские, приезжих нет? Ну жена ответила да, потом бумажку подмахнула. Так во всех строках (национальность и гражданство) и вписали русские и РФ.
Плюс сын у меня родился практически в одно время со смертью деда, у которого я и был на Алтае в это время, это хорошо видно по датам свидетельств даже. Жену отправил рожать к её родителям в Питер, сам остался с дедом.
Но ни ЗАГСами, ни уже после с судом эти аргументы не подействовали, хотя пошёл я к ним практически сразу - через месяц. Я ошибся, что сразу в суд не пошёл после первого отказа в 2015, потом в 2021 уже было не доказать, что я лично ничего не подавал, заявления не сохранилось, у меня спустя годы не сохранилось доказательств нахождения в другом городе, а ЗАГС до последнего настаивал, что это было моё личное волеизъявление. В итоге в решении суд так и написал (принял сторону ЗАГСа), что ошибки при регистрации не было, орфографических неточностей не было, а без ошибки только исходя из моего желания закон якобы не предполагает изменений. В решении тоже всю мою позицию суд не описал - просто указал, что я считаю эту запись ошибочной и всё, никаких ремарок про моё отсутствие и т.д. Что понимать под "ошибкой" судья так и не разобралась или не захотела и в итоге решила сыграть и вашим и нашим. Юрист комитета по делам ЗАГС, которая на каждом заседании с пеной изо рта убеждала, что это я сам все декларировал и что АЗ принадлежат государству и все их содержимое тоже и менять там что-то по каждому желанию они не будут, получила свое - отказ в изменениях в документах. А мне как бы удовлетворили оставшуюся "хотелку", которую юристы комитета оставили на усмотрение суда - установили юр. факт, что я немец.
Со вторым сыном такого уже не произошло и я пришёл уже лично его регистрировать в тот же ЗАГС и сразу все вписал. Ну и заодно написал третье заявление на изменение СОРа старшего, получил третий отказ и уже решился на суд.
очень странно, что заявление жены не сохранилось.
очень странно, что заявление жены не сохранилось.
Как сказали, заявления хранятся то ли год, то ли 3. Сохранилась только подпись супруги в книге учёта за факт получения самого свидетельства. Но это ничего не доказывает ни в одну, ни в другую сторону.
В целом, я вообще не очень понимаю, важна ли причина появления иной национальности в свидетельстве изначально или нет, если есть доказательство, что уже через месяц я пришёл его исправлять.
И этот вопрос им задавали, но они утверждают, что всегда указывают кого-то одного, хотя при регистрации могут быть и два родителя и типа спустя 6 лет они не могут подтвердить, что это не я лично им указал свою национальность и что там был кто-то один.
Нужно учитывать, что это Питер. Я не встречал больше примеров, чтобы в другом регионе ведомство так яростно защищалось и вообще ни в какую не признавало и не допускало даже возможности проигрыша в суде и/или признания своей ошибки. Суды местные (да и заявители) просто не готовы к такому противодействию. Юристка даже свидетелей моих допрашивала раза в три дольше, чем судья, пыталась всячески людей путать, а на четвёртое по счету заседание они вообще вдвоём уже пришли))
Я это для себя понял так: признать, что это не я указал свою национальность, значит признать ошибку органа власти. Но сделать это в суде, после трех отказов, когда можно было вообще не доводить до процесса, видимо это зашквар для них, недопустимо, KPI не предполагает. Для решения таких ситуации есть правовой отдел комитета при Правительстве, где для штатных юристов подобные процессы - основная работа.
Ну и районные суды и комитет ЗАГС тесно связаны с МинЮстом, не будут же одни друг другу портить статистику.
Как сказали, заявления хранятся то ли год, то ли 3. Сохранилась только подпись супруги в книге учёта за факт получения самого свидетельства. Но это ничего не доказывает ни в одну, ни в другую сторону.
В целом, я вообще не очень понимаю, важна ли причина появления иной национальности в свидетельстве изначально или нет, если есть доказательство, что уже через месяц я пришёл его исправлять.
в принципе это прямо говорит, что национальность была проставлена без Вашей воли. но,конечно, лучше бы было отразить эту историю в решении суда.
в принципе это прямо говорит, что национальность была проставлена без Вашей воли. но,конечно, лучше бы было отразить эту историю в решении суда.
Суд так конечно не укажет, раз его решение в части изменения отказное. А саму копию книги учёта (возможно верно она иначе называется) в качестве доказательства для BVA мне не дали бы в любом случае - это только для суда. Мне максимум позволили сфотать.
Так что как ни крути, для BVA из документов - только отказы ЗАГСов и решение суда, остальное - моё описание ситуации. Но конечно есть проблема, что текст решения в части волеизъявлния при первичной регистрации (моё личное или нет) находится в некотором несоответствии с моим описанием. Интересно даже, как это расценит бератер и насколько это играет роль.
Суд так конечно не укажет, раз его решение в части изменения отказное. А саму копию книги учёта (возможно верно она иначе называется) в качестве доказательства для BVA мне не дали бы в любом случае - это только для суда. Мне максимум позволили сфотать.
я думал, что суд в своем решении указывает утверждения истца и ответчика. а дальше конечно может указать, что документальное подтверждение обоих высказываний отсутствует.
Так что как ни крути, для BVA из документов - только отказы ЗАГСов и решение суда, остальное - моё описание ситуации. Но конечно есть проблема, что текст решения в части волеизъявлния при первичной регистрации (моё личное или нет) находится в некотором несоответствии с моим описанием. Интересно даже, как это расценит бератер и насколько это играет роль.
будем надеяться на успех.
я думал, что суд в своем решении указывает утверждения истца и ответчика. а дальше конечно может указать, что документальное подтверждение обоих высказываний отсутствует.
Да если бы. Не знаю, возможно так положено, но учитывая какой в местных судах бардак, я был рад вообще получить решение.
Само оно было вынесено в июне, а мотивированное судья сделала только в конце октября (хотя должна в течении 5 дней вроде), на руки мне сделали его в ноябре (!). Делали на коленке видимо, в трех местах опечатались в инициалах, гора грамматических ошибок. Из самого решения вообще непонятно, когда собственно начался процесс, только дата вынесения решения и всё. Достаточно сумбурный частичный копипаст моего заявления, отзыва юристов ЗАГСа и пересказа показаний свидетелей.
И этот вопрос им задавали, но они утверждают, что всегда указывают кого-то одного, хотя при регистрации могут быть и два родителя и типа спустя 6 лет они не могут подтвердить, что это не я лично им указал свою национальность и что там был кто-то один.
странно, а почему тогда в заявлении на регистрацию внизу указываются 2 заявителя - ФИО , подпись?
В справке написано так : иные сведения ФИО место жительства заявителя (заявителей) и указан только один заявитель, тот который заполнял заявление на регистрацию, так, что вам чего-то не то говорят!
Еще есть особая отметка это когда отец заполняет за мать информацию о рождении, но это другой случай, когда нет справки из роддома, а , если есть тогда этой отметки нет, так, что остается только одно доказательство - указание заявителя , но опять же, будет задан другой вопрос, а почему меняете через 10 лет к примеру?:
почему тогда в заявлении на регистрацию внизу указываются 2 заявителя - ФИО , подпись?
Как сказал юрист ЗАГС, заявление уже отсутствовало на хранении. Апеллировать к нему бессмысленно было, нужно было раньше его просить, сам виноват.
В актовой записи самой нет сведений, двое было родителей или один на регистрации, копию АЗ я видел в суде. Также национальность может быть внесена на основании заявления одного из родителей, т.е. он может лично не присутствовать, но заявление передать. Но оно тоже не хранится вроде как долго и в АЗ тоже об этом ни слова.
В справке написано так : иные сведения ФИО место жительства заявителя (заявителей) и указан только один заявитель, тот который заполнял заявление на регистрацию, так, что вам чего-то не то говорят!
Если вы про справку по форме 4, то она составляется на основании содержания актовой записи, которую грузят из ЕГР ЗАГС. У меня ни одной актовой записи на детей нет информации, кто присутствовал при подаче и никакой информации о месте жительства родителей.
Суть в том, что спустя годы практически невозможно доказать, кто изъявлял лично желание указать ту или иную национальность или нет. Особенно это невозможно, если этого не хочет сам ЗАГС.
но опять же, будет задан другой вопрос, а почему меняете через 10 лет к примеру?
Я пришёл менять через месяц.
Т.е. у вас вообще про заявителей ничего в АЗ нет? Т.е. по умолчанию , если не указан ни один заявитель считается , что заявителей было 2 отец и мать?
Я пришёл менять через месяц.
какие док-ва и где это отражено, есть справка с отказом или, что-нибудь другое из док-ов?
какие док-ва и где это отражено, есть справка с отказом или, что-нибудь другое из док-ов?
Естественно. Есть три официальных извещения об отказе от ЗАГСа. Их в т.ч. и направлял с видершпрухом.
Иначе это просто бы не имело смысла, на словах то можно любую сказку придумать. Но без документов это ничего не будет значить.
Т.е. у вас вообще про заявителей ничего в АЗ нет? Т.е. по умолчанию , если не указан ни один заявитель считается , что заявителей было 2 отец и мать?
Ну в актовую запись информация о заявителях должна попадать же на основании каких-то документов. ЕГР ЗАГС только в тесте запускался в середине 2018 года, а АЗ от 2015. Правила перевода книг регистрации в электронный вид вообще утвердили только в 2017, а новый перечень сведений, которые могут храниться в АЗ - конце 2016. Видимо когда оцифровывали её, то заявления уже физически не было. Соответственно, в АЗ про двух заявителей также информации не было. Я могу это объяснить только этим. Другой вариант - ЗАГС намеренно скрыл от суда что-то, чтобы не признаться фактически в ошибке. Но в такое я не верю.
Вы учтите, что до появления ЕГР ЗАГС учёт вёлся совсем иначе.
а, что лучше справка , в которой видно что заявитель другое лицо, т.е. не вы или отказы ЗАГС?
Если вы о том, что доказывает более ранние попытки изменения национальности, то справка по форме 4 тут вообще бесполезна.
А вот в отказах из ЗАГСа стоит конкретная дата обращения, дата отказа, что просил изменить заявитель и причина отказа.
Если честно, я вообще не понимаю, чем может помочь "справка , в которой видно что заявитель другое лицо". Если вы получили свидетельство и увидели, что про вас указали какие-то неверные сведения, то идёте и просите их исправить. Делается это через официальное заявление, реагируют на это заявление извещением по установленной форме.
Если честно, я вообще не понимаю, чем может помочь "справка , в которой видно что заявитель другое лицо". Если вы получили свидетельство и увидели, что про вас указали какие-то неверные сведения, то идёте и просите их исправить. Делается это через официальное заявление, реагируют на это заявление извещением по установленной форме.
по-моему, очевидно, что человек задумался, как получить такое "извещение" задним числом.
мне кажется вы многое додумываете. состав полей актовой записи так часто не менялся. поле с данными по заявителю там есть уже давно. то что ЗАГС/суд отказывается признать ошибочной сделанную запись это вопрос, касающийся правоприменительной практики конкретного региона.