Deutsch

Как судиться с BVA?

2193  
Sinopsis свой человек25.11.22 19:37
NEW 25.11.22 19:37 
Последний раз изменено 25.11.22 20:04 (Sinopsis)

Подскажите пожалуйста кто знает по процедуре подачи в суд!

1) Если человек не в Германии и не имеет возможности нанять адвоката, то подать иск он может сам через доверенное лицо которое было указано в антраге?

Для этого доверенному лицу нужна какая то дополнительная доверенность? Я вижу в бланке доверенности которая отсылалась с антрагом есть пункт который гласит -

"Эта доверенность распространяется на возможную процедуру опротестования и на обращение с иском в суд, а также и на получение уведомлений и другой корреспонденции."

Но этот бланк отослан вместе с антрагом, для отправки иска в суд нужна ещё какая то другая доверенность? Или такой же бланк заполнять? Или нужно делать нотариально заверенную доверенность из Украины?

2) Все те же самые вопросы но если делать всё же через адвоката, нужно на него доверенность делать? Какую?

3) Можно ли подать иск самостоятельно и потом в ходе процесса ввести в дело адвоката?

4) Есть ли сходство с подачей видершпруха, как с пустым а потом досылкой более подробного обоснования? То есть можно ли подавать не такой подробный иск и позднее досылать более подробное обоснование? Чтобы не пропустить сроки подачи. Перечитал темы сейчас на форуме по подаче иска в т.ч. самостоятельной, и что-то там говорится, что потом даётся судом время для более детального обоснования.

5) Можно ли и как поменять доверенное лицо? То есть что нужно сделать чтобы подавал иск другой человек не тот который был по подаче антрага?


#1 
~Libra~ улыбайтесь чаще!25.11.22 21:14
~Libra~
25.11.22 21:14 
в ответ Sinopsis 25.11.22 19:37

доверенное лицо вы можете менять хоть сто раз и подавать новую доверенность, и оно не обязано быть доверенным лицом для подачи в суд, может быть кто-то другой

каждая новая поданная доверенность, автоматически аннулирует предыдущую

подавать без адвоката в суд не советую, если только ваше доверенное лицо, настолько хорошо разбирается в законах и имеет опыт в германии по обращению в суд и ведению процесса

адвокат , если нормальный попадется, сам скажет какие шансы и даст довереноости какие надо для заполнения

Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
#2 
Sinopsis свой человек25.11.22 22:03
NEW 25.11.22 22:03 
в ответ ~Libra~ 25.11.22 21:14
доверенное лицо вы можете менять хоть сто раз и подавать новую доверенность

это вы имеете ввиду доверенное лицо по антрагу ПП? В случае окончательного отказа тоже можно менять доверенное лицо?

#3 
Sinopsis свой человек25.11.22 22:06
NEW 25.11.22 22:06 
в ответ ~Libra~ 25.11.22 21:14

А по доверенности для подачи иска не подскажите? Если всё же без адвоката подавать то суд не примет иск без доверенности? В какой форме должна быть такая доверенность? Или для суда подходит именно вот эта доверенность которая к антрагу идёт?

#4 
vampirella знакомое лицо26.11.22 21:29
NEW 26.11.22 21:29 
в ответ Sinopsis 25.11.22 22:06

Для суда нужна доверенность, написанная именно для суда. Она может быть оформлена на того же человека, который представлял ваши интересы в процессе подачи заявления в BVA, или на совсем другого человека. Суду без разницы, кто это будет. Есть определенные формальности, которым такая бумага должна соответсвовать (ФИО доверителя и ФИО того, кому доверяете, адреса и тд), и самое главное, нужно указать, что конкретно названный вами человек может делать от вашего имени: вести переписку с судом? Представляеть ваши интересы в суде, когда он состоится (это называется уже Prozessvollmacht)? И тд. Я вам советую задать в гугл на немецком что-то вроде Vollmacht fürs Gericht. Вы легко найдете образцы текстов и конкретные советы, как ее оформить.

#5 
Sinopsis свой человек27.11.22 11:28
NEW 27.11.22 11:28 
в ответ vampirella 26.11.22 21:29

Спасибо!

Подскажите а такую доверенность не нужно нотариально заверять?

#6 
Dresdner министр без портфеля27.11.22 13:26
Dresdner
NEW 27.11.22 13:26 
в ответ Sinopsis 25.11.22 19:37, Последний раз изменено 27.11.22 13:27 (Dresdner)

Вы можете назначить доверенным лицом (Prozessbevollmächtigter) только адвоката или близкого родственника.

#7 
Sinopsis свой человек27.11.22 15:32
NEW 27.11.22 15:32 
в ответ Dresdner 27.11.22 13:26

1) Племянники, родные братья сестры входят в число таких близких родственников?

2) В доверенности к антрагу ведь указано

"Эта доверенность распространяется на возможную процедуру опротестования и на обращение с иском в суд, а также и на получение уведомлений и другой корреспонденции."

откуда про близких родственников взялось?

#8 
Dresdner министр без портфеля27.11.22 15:45
Dresdner
NEW 27.11.22 15:45 
в ответ Sinopsis 27.11.22 15:32, Последний раз изменено 27.11.22 15:52 (Dresdner)
1) Племянники, родные братья сестры входят в число таких близких родственников?
2) В доверенности к антрагу ведь указано


"Эта доверенность распространяется на возможную процедуру опротестования и на обращение с иском в суд, а также и на получение уведомлений и другой корреспонденции."
откуда про близких родственников взялось?

https://www.gesetze-im-internet.de/vwgo/__67.html


племянники, братья-сестры входят.

#9 
Sinopsis свой человек29.11.22 16:57
NEW 29.11.22 16:57 
в ответ Dresdner 27.11.22 15:45

Спасибо!

Не подскажите ли ещё по нескольким вопросам

1) если самостоятельно отправлять иск и он будет судом отправлен обратно по какой-либо причине, например что-либо дополнить или исправить нужно будет, то чтобы не пропустить срок будет считаться такая первая дата обращения в суд или та дата когда уже всё устроит судью и иск будет принят к рассмотрению?


2) что правильно просить в иске отменить - отклонение которое было до видершпруха или окончательный видершпрухсбешайд?


3) действительно ли при удовлетворении иска могут назначить прохождение повторно шпрахтеста если он уже был удачно пройден? Об этом сказал один из тройки лучших, как упоминается тут на форуме, адвокатов.

#10 
Dresdner министр без портфеля29.11.22 18:01
Dresdner
NEW 29.11.22 18:01 
в ответ Sinopsis 29.11.22 16:57
Не подскажите ли ещё по нескольким вопросам1) если самостоятельно отправлять иск и он будет судом отправлен обратно по какой-либо причине, например что-либо дополнить или исправить нужно будет, то чтобы не пропустить срок будет считаться такая первая дата обращения в суд или та дата когда уже всё устроит судью и иск будет принят к рассмотрению?


2) что правильно просить в иске отменить - отклонение которое было до видершпруха или окончательный видершпрухсбешайд?


3) действительно ли при удовлетворении иска могут назначить прохождение повторно шпрахтеста если он уже был удачно пройден? Об этом сказал один из тройки лучших, как упоминается тут на форуме, адвокатов.


1) трудно представить, чтобы иск "отправили обратно", но если все же, то первая дата обращения.

2) это - одно и то же.

3) какая-то туфта. похоже на испорченный телефон.

#11 
Sinopsis свой человек12.12.22 10:38
NEW 12.12.22 10:38 
в ответ Dresdner 29.11.22 18:01

Подскажите кто знает что это за словесная формула используется в исках? Вижу её постоянно. Как понимать?

Klage
gegen den Bescheid des BVA vom.... in der Fassung des Widerspruchsbescheides des BVA vom ....

или так


Klage
gegen den Bescheid vom 11.5.2009 in der Gestalt des Widerspruchsbescheides vom 17.12.2009

Это так принято, писать там где den Bescheid vom дату первичного абленунгсбешайда? А потом уже там где "in der Gestalt des... " дату окончательного видершпрухсбешайда полученного впоследствии?

#12 
Dresdner министр без портфеля12.12.22 10:48
Dresdner
NEW 12.12.22 10:48 
в ответ Sinopsis 12.12.22 10:38
Это так принято, писать там где den Bescheid vom дату первичного абленунгсбешайда? А потом уже там где "in der Gestalt des... " дату окончательного видершпрухсбешайда полученного впоследствии?

да.

#13 
Sinopsis свой человек15.12.22 10:36
NEW 15.12.22 10:36 
в ответ Dresdner 12.12.22 10:48

Спасибо!

Не подскажите ли ещё, как принято скреплять или не скреплять подаваемый пакет документов? А то если много 2-3 страничных документов то могут перепутаться или просто неудобно на мой взгляд будет с ними ознакомляться. В архивах форума почитал, только больше запутался, народ разделяется на две половины, одна говорит скреплять, только не понятно чем - степлером, скрепками, файлами? Вторая половина в истерическом страхе кричит что категорически нельзя. А как правильно на самом деле принято в Германии?

#14 
Dresdner министр без портфеля15.12.22 11:01
Dresdner
NEW 15.12.22 11:01 
в ответ Sinopsis 15.12.22 10:36
Не подскажите ли ещё, как принято скреплять или не скреплять подаваемый пакет документов? А то если много 2-3 страничных документов то могут перепутаться или просто неудобно на мой взгляд будет с ними ознакомляться. В архивах форума почитал, только больше запутался, народ разделяется на две половины, одна говорит скреплять, только не понятно чем - степлером, скрепками, файлами? Вторая половина в истерическом страхе кричит что категорически нельзя. А как правильно на самом деле принято в Германии?

все-равно.

#15 
Sinopsis свой человекВчера, 08:45
NEW Вчера, 08:45 
в ответ Dresdner 15.12.22 11:01

Попросили отдельным письмом ничем не скреплять. Аргументируют тем что что всё входящее к ним идёт на сканирование и будет замедляться обработка.


Прислали также ещё сообщение


Sie haben Frau Dietrich als Ihre Prozessbevollmächtigte benannt. Allerdings beschränkt § 67 VwGO den Kreis derjenigen Personen, die vor dem Verwaltungsgericht als Prozessbevollmächtigte auftreten dürfen. Erfasst werden neben Rechtsanwälten unter anderem auch bestimmte Familienmitglieder und Volljuristen, sofern die Vertretung unentgeltlich erfolgt.Bitte legen Sie dar, ob und welches Verwandtschaftsverhältnis zu Frau Dietrich besteht.Möglich ist, dass Frau Dietrich als Ihre Zustellungsbevollmächtigte auftritt. Dies ist nicht an besondere Voraussetzungen geknüpft. In diesem Fall besteht Frau Dietrich Aufgabe lediglich darin, eingehende Post des Gerichts an Sie weiterzugeben und evtl. Zustellungen entgegenzunehmen. Sollten Fristen laufen, beginnen diese mit dem Eingang der Post bei Ihrer Zustellungsbevollmächtigten, ebenso wie es bei einer Prozessbevollmächtigten der Fall wäre.
Bitte teilen Sie mit, ob Frau Dietrich als Ihre Zustellunqsbevollmächtigte auftreten soll (falls sie nicht zum vertretungsberechtigten Personenkreis gehören sollte). Ferner bitte ich Sie, Ihre Erklärung über die Bevollmächtigung von Frau Dietrich als Zustellungsbevollmächtigte zu unterschreiben.Ihre Mitteilung bitte ich, binnen 4 Wochen bei Gericht einzureichen.Schließlich bitte ich Sie, die von Ihnen übersandten Unterlagen, soweit sie nicht schon in deutscher Sprache abgefasst sind, in deutscher Übersetzung (und gegebenenfalls in beglaubigter Form) einzureichen.


Народ! Подскажите как лучше поступить, есть доверенное лицо по антрагу, в тексте доверенности к антрагу конечно указано, что оно имеет право подавать в суд от имени заявителя. В принципе и доверенность уполномочивающая его как Prozessbevollmächtigte и все объяснения родства уже были высланы ранее, поэтому повторное переспрашивание не совсем понятно, возможно они не дочитали то что им уже было выслано.

У меня образовалось несколько вопросов:

1) Если дана доверенность как Prozessbevollmächtigte то она включает в себя уже действия по получению и отправке корреспонденции? Или нужно ещё дополнительную доверенность выписывать как на Zustellunqsbevollmächtigte?

2) Можно ли участвовать в процессе без Prozessbevollmächtigte? Если мы отзовем доверенность отправленную как Prozessbevollmächtigte и отправим только Zustellunqsbevollmächtigte то как это повлияет? Просто доверенное лицо по антрагу уже в возрасте, состояние здоровья после инсульта слабое, финансовых возможностей тоже никаких, если вдруг вызовут на суд то поехать оно не сможет, какие то самостоятельные процессуальные действия делать тоже не сможет. Фактически на нём так и есть функция по приёму отправке корреспонденции. Как лучше поступить? Может оставить пока так как есть и если попросят как то представлять в суде то потом решать эту проблему возможно введением в дело адвоката? Или можно ходатайствовать о рассмотрении дела без присутствия представителя?

3) Подскажите, ввести в дело адвоката можно на любом этапе до того как состоится рассмотрение?

4) Можно ли просить о назначении помощи на адвоката уже после подачи иска? На форуме говорят также, по тому предоставлена помощь или нет, можно судить о перспективах дела.

#16 
Dresdner министр без портфеляВчера, 10:06
Dresdner
NEW Вчера, 10:06 
в ответ Sinopsis Вчера, 08:45

Попросили отдельным письмом ничем не скреплять. Аргументируют тем что что всё входящее к ним идёт на сканирование и будет замедляться обработка.


Прислали также ещё сообщение


Sie haben Frau Dietrich als Ihre Prozessbevollmächtigte benannt. Allerdings beschränkt § 67 VwGO den Kreis derjenigen Personen, die vor dem Verwaltungsgericht als Prozessbevollmächtigte auftreten dürfen. Erfasst werden neben Rechtsanwälten unter anderem auch bestimmte Familienmitglieder und Volljuristen, sofern die Vertretung unentgeltlich erfolgt.Bitte legen Sie dar, ob und welches Verwandtschaftsverhältnis zu Frau Dietrich besteht.Möglich ist, dass Frau Dietrich als Ihre Zustellungsbevollmächtigte auftritt. Dies ist nicht an besondere Voraussetzungen geknüpft. In diesem Fall besteht Frau Dietrich Aufgabe lediglich darin, eingehende Post des Gerichts an Sie weiterzugeben und evtl. Zustellungen entgegenzunehmen. Sollten Fristen laufen, beginnen diese mit dem Eingang der Post bei Ihrer Zustellungsbevollmächtigten, ebenso wie es bei einer Prozessbevollmächtigten der Fall wäre.
Bitte teilen Sie mit, ob Frau Dietrich als Ihre Zustellunqsbevollmächtigte auftreten soll (falls sie nicht zum vertretungsberechtigten Personenkreis gehören sollte). Ferner bitte ich Sie, Ihre Erklärung über die Bevollmächtigung von Frau Dietrich als Zustellungsbevollmächtigte zu unterschreiben.Ihre Mitteilung bitte ich, binnen 4 Wochen bei Gericht einzureichen.Schließlich bitte ich Sie, die von Ihnen übersandten Unterlagen, soweit sie nicht schon in deutscher Sprache abgefasst sind, in deutscher Übersetzung (und gegebenenfalls in beglaubigter Form) einzureichen.


Народ! Подскажите как лучше поступить, есть доверенное лицо по антрагу, в тексте доверенности к антрагу конечно указано, что оно имеет право подавать в суд от имени заявителя. В принципе и доверенность уполномочивающая его как Prozessbevollmächtigte и все объяснения родства уже были высланы ранее, поэтому повторное переспрашивание не совсем понятно, возможно они не дочитали то что им уже было выслано.

У меня образовалось несколько вопросов:

1) Если дана доверенность как Prozessbevollmächtigte то она включает в себя уже действия по получению и отправке корреспонденции? Или нужно ещё дополнительную доверенность выписывать как на Zustellunqsbevollmächtigte?

2) Можно ли участвовать в процессе без Prozessbevollmächtigte? Если мы отзовем доверенность отправленную как Prozessbevollmächtigte и отправим только Zustellunqsbevollmächtigte то как это повлияет? Просто доверенное лицо по антрагу уже в возрасте, состояние здоровья после инсульта слабое, финансовых возможностей тоже никаких, если вдруг вызовут на суд то поехать оно не сможет, какие то самостоятельные процессуальные действия делать тоже не сможет. Фактически на нём так и есть функция по приёму отправке корреспонденции. Как лучше поступить? Может оставить пока так как есть и если попросят как то представлять в суде то потом решать эту проблему возможно введением в дело адвоката? Или можно ходатайствовать о рассмотрении дела без присутствия представителя?

3) Подскажите, ввести в дело адвоката можно на любом этапе до того как состоится рассмотрение?

4) Можно ли просить о назначении помощи на адвоката уже после подачи иска? На форуме говорят также, по тому предоставлена помощь или нет, можно судить о перспективах дела.

1) нужно.

2) можно

3) можно

4) можнo

#17