Уважаемые форумчане в FAQ - Установление гражданства написано :

Очень редко в истории форума появлялись люди, пытавшиеся вести происхождение от предка, въехавшего в Россию еще до революции. Тогда цепочку надо вести до предка, проживавшего на территории Германии после 1.1.1871 (дата вступления в силу первого общегерманского закона о гражданстве ) или на территории одного из предшествующих государств со времени вступления там в силу соответствующего закона о гражданстве/подданстве (например: Bayern 1818, Württemberg 1819, Preußen 1842, Sachsen 1852, Hamburg 1864).

Я могу установить гражданство? с такими данными :Прадед родился в Германии 1890 году. "Переселился" в Россию до революции. Он торговлей зерна занимался между Россией и Германией (возможно это не точно, но думаю это не суть важно) . В 1919 родился мой дед в СССР (он потерял гражданство отца? Или он его не приобрёл?) . Прабабушка тоже немка (она из российских немцев). В 1921 Прадед умерает от тифа в России. Прабабушка выходит замуж ещё раз. В 1934 умерает от болезни. Дед остаётся сиротой. Во время войны ссылка в Сибирь.

Если могу, то какие документы надо искать?

Если не могу, не сочтите за труд, пояснить почему.

Я могу установить гражданство? с такими данными :Прадед родился в Германии 1890 году. "Переселился" в Россию до революции. Он торговлей зерна занимался между Россией и Германией (возможно это не точно, но думаю это не суть важно) . В 1919 родился мой дед в СССР (он потерял гражданство отца? Или он его не приобрёл?) . Прабабушка тоже немка (она из российских немцев). В 1921 Прадед умерает от тифа в России. Прабабушка выходит замуж ещё раз. В 1934 умерает от болезни. Дед остаётся сиротой. Во время войны ссылка в Сибирь.

Если могу, то какие документы надо искать?
Если не могу, не сочтите за труд, пояснить почему.

важно, когда именно прадед переселился в Россию и когда и как он приобрел российское/советское гражданство.

какими документами Вы можете подтвердить, что он родился в Германии?

если прадед на момент рождения сына имел германское гражданство, то и ребенку оно передалось. Ищите информацию о том, где прадед находился с 1914 по 1919. Как правило германских подданных в начале ПМВ высылали из РИ, тех кого не успели, позже отправили в ссылку на север. Если ваш прадед избежал того и другого, то скорее всего был уже российским подданным.

важно, когда именно прадед переселился в Россию и когда и как он приобрел российское/советское гражданство.какими документами Вы можете подтвердить, что он родился в Германии?

Документов на прадеда нет. Есть первичный сор деда. И я знаю в каком городе Германии родился прадед и точную дату рождения. Можно сделать запрос в архив этого города? Учитывая молодой возраст прадеда, если укажут дату убытия я узнаю дату отъезда? Или это так не работает?

если прадед на момент рождения сына имел германское гражданство, то и ребенку оно передалось. Ищите информацию о том, где прадед находился с 1914 по 1919. Как правило германских подданных в начале ПМВ высылали из РИ, тех кого не успели, позже отправили в ссылку на север. Если ваш прадед избежал того и другого, то скорее всего был уже российским подданным

Тоесть, если станет понятно, что он принял подданство РИ, то все утратил? Он женился на российской подданой это точно.

Документов на прадеда нет. Есть первичный сор деда. И я знаю в каком городе Германии родился прадед и точную дату рождения. Можно сделать запрос в архив этого города? Учитывая молодой возраст прадеда, если укажут дату убытия я узнаю дату отъезда? Или это так не работает?

Вы можете попробовать. Вы хотя бы знаете, уехал ли он в Россию самостоятельно в зрелом возрасте или вместе с родителями будучи еще ребенком?

Вы хотя бы знаете, уехал ли он в Россию самостоятельно в зрелом возрасте или вместе с родителями будучи еще ребенком?

Такой точной информации нет. Тоесть если ребёнком с родителями , и они приняли подданство РИ то утратили гражданство?

Такой точной информации нет.

как Вы вообще узнали, что он родился в Германии?

как Вы вообще узнали, что он родился в Германии?

Дед рассказывал. Он мать потерял в 15 лет. Она ему про отца и рассказывала. Учитывая, что дед был не совсем младенцем когда умерла мама, допускаю, что это правда и он способен был запомнить дату и место рождения отца.

Дед рассказывал. Он мать потерял в 15 лет. Она ему про отца и рассказывала. Учитывая, что дед был не совсем младенцем когда умерла мама, допускаю, что это правда и он способен был запомнить дату и место рождения отца.

понятно. опять преданья. на них далеко не уедешь.

понятно. опять преданья. на них далеко не уедешь.

Я вас понимаю о чем вы говорите. Но в данном случае любой человек до смерти помнит дату и место рождения своих родителей. Кокое тут приданье?

Какие документы будут достаточны?

И если Прадед или его родители приняли подданство РИ то гражданство утрачено?

Или проблема только в том, чтобы доказать, что мой дед сын моего прадеда на которого нет документов, кроме имени и фамилии в его СОР?

Я вас понимаю о чем вы говорите. Но в данном случае любой человек до смерти помнит дату и место рождения своих родителей. Кокое тут приданье?

Какие документы будут достаточны?
И если Прадед или его родители приняли подданство РИ то гражданство утрачено?

надо исходить не из того, какие документы достаточны, а какие необходимы. первый из них - свидетельство о рождении Вашего прадеда. займитесь им. если найдете, можно будет рассмотреть остальные вопросы.

Спасибо за предметное указание первого шага.

если станет понятно, что он принял подданство РИ, то все утратил?

Разумеется. Вопрос в том, когда он это сделал, если сделал.

Он женился на российской подданой это точно.

Это само по себе ни о чем не говорит. Когда женились на православных, то действительно часто переходили в православие и принимали российское подданство. Но в данном случае такой необходимости не было, ибо супруга была из российских немцев,

и почти наверняка была лютеранка или католичка.

Короче - 1. Написать запрос туда, где прадед родился 2. Найти запись о браке между прадедом и прабабушкой. Если брак был заключен до 1917, то в записи о браке будет указано, если прадед был иностранным подданым.

3. Выяснить, был ли дед репрессирован в 1041-56 как немец.

Подскажите, пожалуйста! На сайтах odessa3.org и blackseagr.org что за архивы? Там те кто переселился в Россию после 1800 года? Я там нашёл человека совпадающего не по всем параметрам, но по (имя фамилия, год рождения ) моего прадеда совпадают. В графе Family может быть указана сестра, а не жена? Если только жена, то это не он. В графе дети, этого человека, ребёнок указан с местом рождения там же где мой дед родился (но не дед) . Можно и где посмотреть так называемые микрофильмы?

Подскажите, пожалуйста! На сайтах odessa3.org и blackseagr.org что за архивы? Там те кто переселился в Россию после 1800 года? Я там нашёл человека совпадающего по всем параметрам (имя фамилия, год рождения) моего прадеда. В графе Family может быть указана сестра, а не жена? Если только жена, то это не он. В графе дети, этого человека, ребёнок указан с местом рождения там же где мой дед родился (но не дед) . Можно и где посмотреть так называемые микрофильмы?

о какой рубрике на odessa.org идет речь?

Если бы я знал, что за рубрика. Нашёл поссылке какой-то поиск.

https://www.odessa3.org/search.html

В графу :

Inspecting the Odessa Lexicon

Написал имя и фамилию, указанную в СОР деда.

Прабабушку я там не нашёл, даже по девичьей фамилией.

Далее там списки какие то, там и похожего на ПраПрадеда человек есть. Но это точно из разряда придания.

Если бы я знал, что за рубрика. Нашёл поссылке какой-то поиск.

https://www.odessa3.org/search.html

В графу :

Inspecting the Odessa Lexicon

Написал имя и фамилию, указанную в СОР деда.

Прабабушку я там не нашёл, даже по девичьей фамилией.

по этим данным невозможно понять. было бы проще, если назвете фамилию и имя прадеда.