Нужна помощь по унаследованию немецкого гражданства
Всем Привет
Требуется помощь зала, тк сам не уверен верно ли все делаю
Предыстория такая:
1) Есть опорный предок (Прадед), 1911 гр, родившийся в Mlynyszcze (Wolhyn), который дальше жил в браке с (Пробабкой) 1912 гр
в результате брака родился мой (дед) в 28.07.1936 + его сестра 11.02.1939 в г.Ковель (Польша)
По документам на эту семью есть немецкие копии:
- ответ из Bundesarchiv о том что прадед на 28.11.1943 состоял в Вермахте, а 01.04.1946 года освобожден из плена
Также там написано, что в документах не содержится информации относительно гражданства, но в документах он указан как немец.
Пробабка в этом документе тоже упомянута как супруга и место прожаивания в 1944 году Kempen (Warthegau).
- есть копия на (Прадеда)
Staatsangehorigkeitsurkunde Heinmatschein от 7 февраля 1961
- есть копия на (Прабабку) Staatsangehorigkeitsurkunde Heinmatschein от 7 февраля 1961 + туда вписан ребенок 8 лет от ее ВТОРОГО брака.
- свидетельство о смерти (Прадеда) в возрасте 64 лет в Канаде (Он уехал из Германии после окончания войны в Канаду и в Германию не возвращался), детей и жену депортировали в СССР в Среднюю Азию в 1945 году (Таджикистан).
- свидетельство о смерти (Прабабки), которая умерла в 1988 году, уже вернувшись в Германию из Таджикистана
- есть выписка из архива о составе семьи с детьми, где прописаны прадед и наш дед в составе семьи, дети родились в браке
2) Дальше история о (Деде) 28.07.1936 гр
Он жил в СССР с ВНЖ и
не получал паспорт и Гражданство СССР.
Дальше он заключил брак с бабушкой и родили 2х детей.
ТУТ вот есть еще нюанс, Мама родилась на 7 дней РАНЬШЕ, чем дед с бабулей заключили брак, Те выходит что она рождена ВНЕ брака!
В СоР мамы стоит отец - Дед, мать - Бабушка, там все нормально.
Уехали они в Германию по вызову матери в 1987 году, дальше дед пытался вытащить своих детей в Германию, но тк был не образованным и не знал какие документы заполнять это ему в итоге не удалось.
Мои Родители в 1996 пытались уехать как поздние переселенцы (есть номер дела), но не сдали шпрех тест в 1996. Больше попыток переехать они не предпренимали.
О том что имеют
право на гражданство понятия не имели да и не нужно это было им. Мама спокойно ездила в Германию к родителям по туристической визе.
По документам на деда и бабулю есть немецкие копии:
- Personalausweis на деда выданный 13.04.1997
- Немецкий Загран паспорт бабули
- Einburgerungsurkunde на деда, выданный в мае 1994 года (дед долго жил в Германии под внж похоже) и получил гражданство похоже не по крови, а по наторулизации, прожив там 7 лет .
Также в нем написано, что этот документ НЕ распространяется на его детей.
- есть копия Familienbuch где расписан состав сетьи от прадеда до моих родителей
- есть копия СоБ Деда с Бабушкой, где дата регистрации брака стоит 13.07.1959 год, а мама родилась 25.06.1959
г
- свидетельство о смерти (Деда) в Германии в 2012
- свидетельство о смерти (Бабушки) в Германии в 2018
Теперь собственно вопрос...
Подскажите какие бланки заполнять
я заполнил Anlage_EER и Vordruck_EER по программе Erklärungserwerb (Декларация о приобретении немецкого гражданства), которая вот новая от 20.08.2021 года
НО, у меня сомнения, может нам необходимо заполнять и подавать по Feststellung der deutschen Staatsangehörigkeit (Установление германского гражданства) и заполнять Antrag_F и AnlageV???
Подскажите кто что думает, в верном направлении я иду ?
Спасибо
Предыстория такая:
1) Есть опорный предок (Прадед), 1911 гр, родившийся в Mlynyszcze (Wolhyn), который дальше жил в браке с (Пробабкой) 1912 гр
в результате брака родился мой (дед) в 28.07.1936 + его сестра 11.02.1939 в г.Ковель (Польша)
где жила семья прадеда в 1939-1941 годах?
По документам на эту семью есть немецкие копии:
- ответ из Bundesarchiv о том что прадед на 28.11.1943 состоял в Вермахте, а 01.04.1946 года освобожден из плена
Также там написано, что в документах не содержится информации относительно гражданства, но в документах он указан как немец.
Пробабка в этом документе тоже упомянута как супруга и место прожаивания в 1944 году Kempen (Warthegau).
- есть копия на (Прадеда) Staatsangehorigkeitsurkunde Heinmatschein от 7 февраля 1961
- есть копия на (Прабабку) Staatsangehorigkeitsurkunde Heinmatschein от 7 февраля 1961 + туда вписан ребенок 8 лет от ее ВТОРОГО брака.
- свидетельство о смерти (Прадеда) в возрасте 64 лет в Канаде (Он уехал из Германии после окончания войны в Канаду и в Германию не возвращался), детей и жену депортировали в СССР в Среднюю Азию в 1945 году (Таджикистан).
- свидетельство о смерти (Прабабки), которая умерла в 1988 году, уже вернувшись в Германию из Таджикистана
- есть выписка из архива о составе семьи с детьми, где прописаны прадед и наш дед в составе семьи, дети родились в браке
можете показать Staatsangehorigkeitsurkunde Heinmatschein от 7 февраля 1961?
2) Дальше история о (Деде) 28.07.1936 гр
Он жил в СССР с ВНЖ и не получал паспорт и Гражданство СССР.
Дальше он заключил брак с бабушкой и родили 2х детей.
это - какая-то фантастика. Вы, вероятно, что-то путаете. трудно поверить, чтобы у деда не было гражданства СССР. Вы сами видели его ВНЖ?
ТУТ вот есть еще нюанс, Мама родилась на 7 дней РАНЬШЕ, чем дед с бабулей заключили брак, Те выходит что она рождена ВНЕ брака!
В СоР мамы стоит отец - Дед, мать - Бабушка, там все нормально.
это - не проблема.
Уехали они в Германию по вызову матери в 1987 году, дальше дед пытался вытащить своих детей в Германию, но тк был не образованным и не знал какие документы заполнять это ему в итоге не удалось.
Мои Родители в 1996 пытались уехать как поздние переселенцы (есть номер дела), но не сдали шпрех тест в 1996. Больше попыток переехать они не предпренимали.
О том что имеют право на гражданство понятия не имели да и не нужно это было им. Мама спокойно ездила в Германию к родителям по туристической визе.
а что у родителей было с национальностью в паспортах и что у Вас?
По документам на деда и бабулю есть немецкие копии:
- Personalausweis на деда выданный 13.04.1997
- Немецкий Загран паспорт бабули
- Einburgerungsurkunde на деда, выданный в мае 1994 года (дед долго жил в Германии под внж похоже) и получил гражданство похоже не по крови, а по наторулизации, прожив там 7 лет .
Также в нем написано, что этот документ НЕ распространяется на его детей.
- есть копия Familienbuch где расписан состав сетьи от прадеда до моих родителей
- есть копия СоБ Деда с Бабушкой, где дата регистрации брака стоит 13.07.1959 год, а мама родилась 25.06.1959 г
- свидетельство о смерти (Деда) в Германии в 2012
- свидетельство о смерти (Бабушки) в Германии в 2018
Теперь собственно вопрос...
Подскажите какие бланки заполнять
я заполнил Anlage_EER и Vordruck_EER по программе Erklärungserwerb (Декларация о приобретении немецкого гражданства), которая вот новая от 20.08.2021 года
НО, у меня сомнения, может нам необходимо заполнять и подавать по Feststellung der deutschen Staatsangehörigkeit (Установление германского гражданства) и заполнять Antrag_F и AnlageV???
Подскажите кто что думает, в верном направлении я иду ?
пока не видно на каких основаниях Вы могли бы установить или приобрести гражданство (кроме как по переселению в качестве позднего переселенца или члена семьи).
1) Семья прадеда по их показаниям жила в Krs.Kempen (Warthegau) и по выписке из архива упоминается место их проживания в 44 году это же место
Далее дед умотал на территорию к союзникам, тк служил в Вермахте и там в 46 году его выпустили из плена и он уехал в Канаду, а семья с детьми попала уже на територию СССР
прикладываю копию из бундесархива
2) копии Staatsangehorigkeitsurkunde Heinmatschein от 7 февраля 1961 на прадеда и пробабушку
3) Он всю жизнь хотел уехать обратно и жил с зеленого цвета ВНЖ СССР
По словам бабушки в Германии тоже удивлялись, но не думаю что эта часть может както повлиять на суть нашего дела
4) У мамы было написано Украинка и Русский у брата
Но они меняли национальность в СоР и СоБ на немцев в 1992 году и меняли ФИО на девичью (немецкую)
Правда сейчас, чтобы сделать апостили мне пришлось их перевыпустить как новые. Апостили поставили в Таджикистане уже на современный документ выданный в 2022 в связи с утерей.
У меня в паспорте РФ национальности как и у всех нет
в СоР и СоБ были прочерки, поменяли в 2022 году на немцев
НИчего же страшного не произойдет если подать , даже если будет отказ?
Но я не понимаю по какой причине не пройдет эта история по рождению, гражданство же не прерывалось
1) Семья прадеда по их показаниям жила в Krs.Kempen (Warthegau) и по выписке из архива упоминается место их проживания в 44 году это же место
Далее дед умотал на территорию к союзникам, тк служил в Вермахте и там в 46 году его выпустили из плена и он уехал в Канаду, а семья с детьми попала уже на територию СССР
прикладываю копию из бундесархива
2) копии Staatsangehorigkeitsurkunde Heinmatschein от 7 февраля 1961 на прадеда и пробабушку
3) Он всю жизнь хотел уехать обратно и жил с зеленого цвета ВНЖ СССР
По словам бабушки в Германии тоже удивлялись, но не думаю что эта часть может както повлиять на суть нашего дела
4) У мамы было написано Украинка и Русский у брата
Но они меняли национальность в СоР и СоБ на немцев в 1992 году и меняли ФИО на девичью (немецкую)
Правда сейчас, чтобы сделать апостили мне пришлось их перевыпустить как новые. Апостили поставили в Таджикистане уже на современный документ выданный в 2022 в связи с утерей.
У меня в паспорте РФ национальности как и у всех нет
в СоР и СоБ были прочерки, поменяли в 2022 году на немцев
НИчего же страшного не произойдет если подать , даже если будет отказ?
Но я не понимаю по какой причине не пройдет эта история по рождению, гражданство же не прерывалось
конечно, эти Heimatschein - совершенно удивительные документы. но они говорят только об одном - в 1961 году к вопросам гражданства относились не так, как в 1994, а тем более не так, как сейчас. имеются ли такие удостоверения тоже на Вашего деда и его сестру?
что касается ВНЖ Вашего деда, то мне по-прежнему это кажется невероятным, потому что СССР после войны депортировал из Германии исключительно своих граждан...
есть копия на (Прабабку) Staatsangehorigkeitsurkunde Heinmatschein от 7 февраля 1961 + туда вписан ребенок 8 лет от ее ВТОРОГО брака.
Скорее всего, второй брак был заключен после рождения этого ребенка.
Иначе бы эта дочь в 1961 году немецкого гражданства бы не имела
( да и сама прабабушка утратила гражданстао, если бы вступила в брак до 1.4.1953)
Скорее всего, второй брак был заключен после рождения этого ребенка.
Иначе бы эта дочь в 1961 году немецкого гражданства бы не имела
( да и сама прабабушка утратила гражданстао, если бы вступила в брак до 1.4.1953)
... или эти документы в 1961 году выписывал некомпетентный или не вполне ответственный чиновник.
1) На деда есть только этот документ, который я описывал выше
Этот документ он получил в 1994 году
До этого он в Германии был наездами, то там то в Таджикистане, тк родной жене не нравилась Германия и она не могла определиться где жить, с детьми в Таджикистане или одной с мужем в Германии
А История почему он не получил такой же в 1961 году, умалчивает...
По родной сестре не получилось достать копию, родственники между собой не общаются и прислать мне не могут, но по той стороне им удалось всех своих потомков перевезти в Германию в 90х годах
Там вообще история еще такая, что дед нанимал адвокатов и они судились в 90х годах на предмет перевезти своих детей, но по какой причине
это не удалось мне непонятно
Спросить уже некого
2) Эрика, это ребенок от ВТОРОГО брака матери, ей на то время было 8 лет
У старших детей уже были свои семьи
3) Почему только Граждан СССР? ))
Там же немцев всех ссылали в Среднюю Азию
Есть стенограмма из суда о показаниях родственников, что они там пережили, когда их перевезли в Таджикистан
Мать посадили в тюрьму за 3 колоска, дети росли в детдоме... и вот это вот все
Нет. И дед ваш получил гражданство в 1994. Значит у его потомков нет германского гражданства.
Разве что произошла нелепая ошибка и деда натурализовали повторно.
А как такое может быть?
Отец Гражданин Германии, Мать + ребенок 8 лет от второго брака тоже
А дети по первому браку пошли на натурализацию?
Нет. И дед ваш получил гражданство в 1994. Значит у его потомков нет германского гражданства.
Разве что произошла нелепая ошибка и деда натурализовали повторно.
У меня тут вот вопрос, как вообще работает эта система?
если подавать документы и Антраг на Установление германского гражданства
Они разве сами не проверяют по конкретному человеку, что у него было по хронологии его жизни?
Как он приехал в Германию в 1987 году, почему не получил гражданство от отца и почему он в итоге гражданство получил только в 1994 году?
Или это возлагается на тех кто подает?
типа мы должны подать запрос в архив и получить точную информацию и только потом подавать документы?
назад
список