каковы шансы с учетом нынешних реалий?
Всем здравствуйте! Нужен совет как лучше мне поступить. Ситуация следующая: я родился в 1987г
1. Мой дедушка немец (есть СОР + документы о репрессиях)
2. В моем СОР отец записан как русский
3. В СОР отца мой дедушка записан как немец
4. В СОБ и СОР моего ребенка прочерки
Отсюда ряд вопросов:
1. Стоит ли менять национальность в документах, если да то в каких?
2. Сертификат на В1 лучше сразу приложить?
3. Стоит ли прикладывать сопроводительное письмо с "сочинением" почему прочерки, почему отец записан как русский и как я себя мироощущаю и тп
4. Ну и вообще каковы шансы с учетом нынешних реалий.
Заранее всех благодарю за ответы и потраченное время!
Всем здравствуйте! Нужен совет как лучше мне поступить. Ситуация следующая: я родился в 1987г1. Мой дедушка немец (есть СОР + документы о репрессиях)
2. В моем СОР отец записан как русский
3. В СОР отца мой дедушка записан как немец
4. В СОБ и СОР моего ребенка прочерки
Отсюда ряд вопросов:
1. Стоит ли менять национальность в документах, если да то в каких?
2. Сертификат на В1 лучше сразу приложить?
3. Стоит ли прикладывать сопроводительное письмо с "сочинением" почему прочерки, почему отец записан как русский и как я себя мироощущаю и тп
4. Ну и вообще каковы шансы с учетом нынешних реалий.
Заранее всех благодарю за ответы и потраченное время!
1. в СОБ и СОР ребенка
2. да, но можно и дослать.
3. как записан отец не имеет значения, он - не "опорный предок". если Вы знаете, что написать по поводу мироощущения - напишите.
4. шансы есть.
БФА может спросить, почему переворот национального самосознания произошел только сейчас, а не в 2008 или 2013 гг.
БФА может спросить, почему переворот национального самосознания произошел только сейчас, а не в 2008 или 2013 гг.
у него прочерки были...
у него прочерки были...
Да, вроде, уже кому-то с прочерком задавали вопрос, почему он не внес немецкую национальность, если ощущал себя немцем
А разве прочерки не могут говорить о том, что в далёкий 2008 год и даже через 5 лет, ТС не заявлял о своей немецкой национальности. Т.е. к таковой он себя не причислял , до определенного момента? На мой взгляд (хорошо, что пока только на мой) прочерк, хоть и немного облегчает ситуацию с ненемецкой национальностью, но все же и не говорит о ней. Как бы не поменялось в этом направлении ситуация, или уже есть случаи отказа с прочерками ?
А разве прочерки не могут говорить о том, что в далёкий 2008 год и даже через 5 лет, ТС не заявлял о своей немецкой национальности. Т.е. к таковой он себя не причислял , до определенного момента? На мой взгляд (хорошо, что пока только на мой) прочерк, хоть и немного облегчает ситуацию с ненемецкой национальностью, но все же и не говорит о ней. Как бы не поменялось в этом направлении ситуация, или уже есть случаи отказа с прочерками ?
ни об одном таком отказе до сегодняшнего дня не сообщалось. ну а про прочерки можно сказать, что они вносятся стандартно, если человек не настаивает на внесении национальности. насколько мне известно это соответствует реальной практике.
В группе в Вк писалось о таком отказе. В первом паспорте заявитель немка, это было указано в антраге, в СОБ и СОР детей прочерки, которые она в ЗАГСе заменила на немку. Также был приложен ее военный билет с немецкой национальностью. Ей вынесли отказ. Рискну перетащить его сюда, личные данные закрыты.
Как я поняла обосновал тем что она "уже" не считает себя немкой (если я правильно поняла, мой немецкий пока не очень хорош).
Может этот отказ уже разбирали здесь, но я не нашла, если его разбирали, ткните ссылкой пожалуйста.
.
В группе в Вк писалось о таком отказе. В первом паспорте заявитель немка, это было указано в антраге, в СОБ и СОР детей прочерки, которые она в ЗАГСе заменила на немку. Также был приложен ее военный билет с немецкой национальностью. Ей вынесли отказ. Рискну перетащить его сюда, личные данные закрыты.Как я поняла обосновал тем что она "уже" не считает себя немкой (если я правильно поняла, мой немецкий пока не очень хорош).
Может этот отказ уже разбирали здесь, но я не нашла, если его разбирали, ткните ссылкой пожалуйста.
.
из этого отказа не видно ни того, что в первом паспорте заявительница была указана немкой, ни того, что в свидетельствах изменялись прочерки, а не другая национальность.
легко могу себе, однако, представить, что BVA будет теперь давать отказы как в 00-е при малейшем сомнении (= новые документы перед подачей антрага), предоставляя кандидату доказывать свою правоту в суде. если так, то остается в силе совет, который давался уже тогда: либо не меняйте документы, либо сохраняйте оригиналы.
Это со слов заявителя, она писала что меняла именно прочерки и что в первом паспорте немка. К видершпруху она приложила справку ф. 1 из МВД.
Это со слов заявителя, она писала что меняла именно прочерки и что в первом паспорте немка. К видершпруху она приложила справку ф. 1 из МВД.
а к антрагу она ее прикладывала? и чем доказывала, что меняла прочерки?
«если так, то остается в силе совет, который давался уже тогда: либо не меняйте документы, либо сохраняйте оригиналы»
Это вы имеете ввиду не менять документы с прочерками, а оставлять оригиналы как есть? Или приложить еще и копию старого СОР или СОБ, где видно, что были прочерки
И еще, замена документов перед подачей антрага - «перед» это за какое время? Когда именно считается, что ты поменял прочерки не для Антрага, а для себя. Год, два спустя?
И вообще, конечно, странно. Для того, чтобы подать Антраг, естественно, что люди приводят документы в порядок, ищут справки, меняют прочерки, о которых раньше не задумывались. И ведь и сами представители BVA не раз в запросах просили менять прочерки, разве нет?
Не понимаю их логику в некоторых отказах. Просто лишь
бы за что-то зацепиться, чтоб отказать?
«перед» это за какое время? Когда именно считается, что ты поменял прочерки не для Антрага, а для себя. Год, два спустя?
Это на усмотрение работников БФА. О какой то статистике говорить еще рано, ибо отказы пошли с 2021 года. Но и так понятно, что 99,99% заявителей начинают заниматься сменой декларации непосредственно перед подачей антрага.
Примеров отказов тем, кто изменил национальность 3-5 и более лет назад, здесь еще не было.
И ведь и сами представители BVA не раз в запросах просили менять прочерки, разве нет?
Это было ДО 2021.
из этого отказа не видно ни того, что в первом паспорте заявительница была указана немкой, ни того, что в свидетельствах изменялись прочерки, а не другая национальность.
Зато bva ничего не пишет ни про наличие в прошлом Gegenbekenntnis, ни про доказательство Abrücken от прежней декларации.
Так что вполне похоже, что речь о прочерках.
ну что ж, тогда догадки мои плачевно превращаются в реальность. Если честно, то все логично, прочерк=отсутствие немецкой национальности. Разница может лишь быть в одном, когда были прочерки изменены. Когда то должны были и до этого нюанса добраться. Не радужно.
Зато bva ничего не пишет ни про наличие в прошлом Gegenbekenntnis, ни про доказательство Abrücken от прежней декларации.Так что вполне похоже, что речь о прочерках.
я бы сказал не "похоже", а "возможно".
Я у нее уточнила этот момент. К антрагу справку ф. 1 она не прикладывала, т.к. не удалось ее тогда получить. Справки ЗАГС о том почему СОР и СОБ повторные она тоже не прикладывала. Был приложен военный билет старого образца с национальностью и сертификат на 3 модуля (кроме хёрен).
Странно что у нее не запросили ничего, дополнительно подтверждающего декларацию, ведь в антраге она указывала про первый паспорт, плюс военный билет был приложен. Получается бератор даже не захотел разобраться и сразу вынес отказ.
Я у нее уточнила этот момент. К антрагу справку ф. 1 она не прикладывала, т.к. не удалось ее тогда получить. Справки ЗАГС о том почему СОР и СОБ повторные она тоже не прикладывала. Был приложен военный билет старого образца с национальностью и сертификат на 3 модуля (кроме хёрен).
Странно что у нее не запросили ничего, дополнительно подтверждающего декларацию, ведь в антраге она указывала про первый паспорт, плюс военный билет был приложен. Получается бератор даже не захотел разобраться и сразу вынес отказ.
если все так, как Вы описываете, то речь идет именно о нежелании разбираться (что представляет собой прямое нарушение закона). надеюсь, что после протеста решение будет пересмотрено. пожалуйста, сообщите о результате!
Что всплывет при разбирательстве? Что АШ в 16 лет выбрала немецкую декларацию в паспорте, а затем отказалась от нее. А непосредственно перед антрагом опять выбрала.
Как это еще можно по другому трактовать, кроме как Lippenbekenntnis?
имхо, ни малейших шансов в суде.
Что всплывет при разбирательстве? Что АШ в 16 лет выбрала немецкую декларацию в паспорте, а затем отказалась от нее. А непосредственно перед антрагом опять выбрала.
Как это еще можно по другому трактовать, кроме как Lippenbekenntnis?
имхо, ни малейших шансов в суде.
где Вы разглядели "отказ от немецкой декларации"?
Прочерки в СОБ и СОР, это не отказ от выбранной ранее декларации?
Некоторые работники ведомств сами не разъясняют людям, что они могут указать в СОР или СОБ национальность. У нас так было, например. Заявление на получение СОР ребёнка мы писали в МФЦ и там же через неделю получали, чтоб не ехать далеко в ЗАГС. И нам специалист даже не сказала, что там национальности родителей есть и её можно внести. А так как мы первый раз вообще имели дело с таким документом и ранее в глаза не видели, то сами и не знали при подаче заявления об этом (брак мы немного позже регистрировали в ЗАГС и вот там уже прям спрашивали про национальности). Поэтому ЗАГС не имея от нас никакой информации поставил прочерки в национальностях. И поэтому позже в ЗАГСе нам с легкостью заменили эти прочерки на национальность, выдав новое СОР и справку к нему, почему была замена.
Так что да прочерк и не немецкая национальность это разные вещи.
было бы довольно жестко трактовать незаполнение необязательных полей в заявлении как отказ от декларации.
А у нас и в ЗАГСе не спрашивали, нужна ли национальность, когда СОР ребенка оформляли. Когда я позже узнавал почему так, мне сказали что из-за того что только один родитель был на оформлении, они и не могли без присутствия второго вносить такую информацию.
Так что да прочерк и не немецкая национальность это разные вещи.
Я то всё понимаю, но попробуйте объяснить это работникам БФА и судьям. На любой аргумент они ответят десятком контраргументов. Например, они скажут - как такое может быть, что вы не знали о единственной возможности
документально зафиксировать свое проснувшееся национальное самосознание? Почему не узнавали? Почему не интересовались? Почему не общались с другими потомками немцев? Почему не ходили в немецкие общества?
Ну и тот факт, что практически все заявители меняют прочерки или другие национальности на немецкую непосредственно перед антрагом, только укрепляет работников БФА в подозрении, что кругом сплошной Lippenbekenntnis....
А с чего вы взяли, что сознание у людей просыпается только когда прочерки меняются. Вот мой муж, например, с юности в сообществе немецком состоит, у него там и друзья приобретенные есть, он общается с родственниками в Германии и много чего другого.
Но что в СОР вносят национальность и что прочерк это что-то ужасное он и думать не думал, пока со сбором документов не столкнулся. Вот если бы внесли другую национальность это да, зацепило бы его сразу, а прочерки это ж не другая национальность, а недостаточность сведений (как нам в ЗАГСе сказали).
Нет, я ж не к вам с претензией. Я просто понимаю это так, что в БФА сейчас ищут любую возможность отказать, вот и всё. Ставя под сомнение вообще всю программу позднего переселения. Понимаю, что у них сейчас итак много иммигрантов, но это их не оправдывает в таких безумных отказах как выше описали.
Подскажите пожалуйста а если оригиналы сохранились, но они немного испорченные (из-за этого менялись в своё время) немного рванные, ручкой дописана информация. Как такие оригиналы можно приложить к делу? Нотариус не заверяет, тк в ненадлежащем виде. Но в общем документы в нормальном виде, все видно.