Deutsch

Есть ли шансы на ПП

1722  1 2 3 все
earlvrotten прохожий06.11.22 03:40
06.11.22 03:40 

Добрый день, у меня сложилась не совсем понятная ситуация, может подскажете, есть ли смысл восстанавливать документы и пытаться подаваться на ПП.

Мой дед немец, родился в 1932г. В его СОР оба родителя немцы, но он был в детдоме, что стало с его родителями неизвестно. В 1941 был перевезен в Казахстан. В 53м, родилась моя мама, в СОР - отец немец, мать - русская(мама так же записана как русская ).

Позднее(80-90е) дед восстановил гражданство Германии и жил там. Мама осталась в СССР. Я родился в 89г. Есть ли у меня какие то шансы на ПП?


#1 
Igor1204 прохожий06.11.22 04:10
NEW 06.11.22 04:10 
в ответ earlvrotten 06.11.22 03:40

Что у вас с Нацианальнстью?)

#2 
Elenag2005 прохожий06.11.22 08:07
NEW 06.11.22 08:07 
в ответ earlvrotten 06.11.22 03:40

я думаю, что у вас есть все шансы на переезд и получени немецкого гражданства. Вам нужно обратиться к адвокату который занимается делами ПП и он вас проконсультирует.

#3 
Marusja-Klimova коренной житель06.11.22 08:46
Marusja-Klimova
NEW 06.11.22 08:46 
в ответ Elenag2005 06.11.22 08:07
я думаю, что у вас есть все шансы на переезд и получени немецкого гражданства. Вам нужно обратиться к адвокату который занимается делами ПП и он вас проконсультирует.

ТС нет никакой необходимости обращаться к адвокату.

На форуме проконсультируют бесплатно.

И получше, чем многие адвокаты.

#4 
Marusja-Klimova коренной житель06.11.22 08:59
Marusja-Klimova
NEW 06.11.22 08:59 
в ответ earlvrotten 06.11.22 03:40
Мой дед немец, родился в 1932г. В его СОР оба родителя немцы, но он был в детдоме, что стало с его родителями неизвестно.

А когда он лишился родителей и попал в детский дом, известно

В 1941 был перевезен в Казахстан
Позднее(80-90е) дед восстановил гражданство Германии и жил там.


Он не восстанавливал гражданство, потому что не имел его - он не был в оккупации.

Он просто переехал по закону bvfg


В 53м, родилась моя мама, в СОР - отец немец, мать - русская(мама так же записана как русская ).

Где записана? В вашем СОР?

Она никогда не подавала антраг?



Мама осталась в СССР. Я родился в 89г. Есть ли у меня какие то шансы на ПП?

Вы в браке?

У вас есть дети?

Какая национальность стоит у вас в СОР и СОБ?


есть ли смысл восстанавливать документы?

Какие документы вы собираетесь восстанавливать?

Документы деда есть у bva.

У вашей мамы СОР первичный, от 1953 года?

Она родилась в браке?

#5 
Marusja-Klimova коренной житель06.11.22 09:04
Marusja-Klimova
NEW 06.11.22 09:04 
в ответ earlvrotten 06.11.22 03:40
Есть ли у меня какие то шансы на ПП?

Подай вы антраг в правильный отрезок времени ( когда для происхождения было достаточно АБ предка, а ненемецкая декларация "нейтрализовалась" сертификатом В1), вы бы получили АБ.


#6 
Dresdner министр без портфеля06.11.22 09:45
Dresdner
NEW 06.11.22 09:45 
в ответ earlvrotten 06.11.22 03:40

Добрый день, у меня сложилась не совсем понятная ситуация, может подскажете, есть ли смысл восстанавливать документы и пытаться подаваться на ПП.

Мой дед немец, родился в 1932г. В его СОР оба родителя немцы, но он был в детдоме, что стало с его родителями неизвестно. В 1941 был перевезен в Казахстан. В 53м, родилась моя мама, в СОР - отец немец, мать - русская(мама так же записана как русская ).

Позднее(80-90е) дед восстановил гражданство Германии и жил там. Мама осталась в СССР. Я родился в 89г. Есть ли у меня какие то шансы на ПП?

рекомендую начать с чтения FAQ этого форума.

#7 
charanor коренной житель06.11.22 11:39
charanor
NEW 06.11.22 11:39 
в ответ Dresdner 06.11.22 09:45

https://foren.germany.ru/aussiedler/f/23820698.html#Post23...


ТС читал FAQ еще 9 лет назад. ))

#8 
Dresdner министр без портфеля06.11.22 11:55
Dresdner
NEW 06.11.22 11:55 
в ответ charanor 06.11.22 11:39
ТС читал FAQ еще 9 лет назад. ))

:) за 9 лет много воды утекло, да и FAQ изменился...

#9 
charanor коренной житель06.11.22 12:16
charanor
NEW 06.11.22 12:16 
в ответ Dresdner 06.11.22 11:55

А вот это скорей всего семья деда ТС, и сам дед в списке.


Buhler, Abraham               4 Jul 1909 Donbas             A3342EWZ58-H029 2296
Buhler, Elisabeth            26 Nov 1935 Augustebe          A3342EWZ58-H029 2296
Buhler, Maria                11 Jun 1913 Tiege              A3342EWZ58-H029 2296  geb. Penner
Buhler, Maria                15 Oct 1933 Augustebe          A3342EWZ58-H029 2296
Buhler, Martin               25 Aug 1937 Augustebe          A3342EWZ58-H029 2296



#10 
Marusja-Klimova коренной житель06.11.22 12:35
Marusja-Klimova
NEW 06.11.22 12:35 
в ответ charanor 06.11.22 12:16
Buhler, Martin 25 Aug 1937 Augustebe A3342EWZ58-H029 2296

Этот 1937 года.

А дед ТС 1932 года.

К тому же ТС пишет, что дед попал в Казахстан уже в 1941 году.

#11 
charanor коренной житель06.11.22 12:46
charanor
NEW 06.11.22 12:46 
в ответ Marusja-Klimova 06.11.22 12:35

Можно подумать это первый случай в этом разделе, когда у юзеров искаженная информация о предках, а иногда и ее полное отсутствие...

#12 
Dresdner министр без портфеля06.11.22 13:17
Dresdner
NEW 06.11.22 13:17 
в ответ charanor 06.11.22 12:16

откуда данные по именам?

#13 
Marusja-Klimova коренной житель06.11.22 13:32
Marusja-Klimova
NEW 06.11.22 13:32 
в ответ Dresdner 06.11.22 13:17

откуда данные по именам?


https://foren.germany.ru/aussiedler/m/23819883.html

#14 
charanor коренной житель06.11.22 13:33
charanor
NEW 06.11.22 13:33 
в ответ Dresdner 06.11.22 13:17

Из архивной ветки, на которую я ссылку дал.

#15 
Dresdner министр без портфеля06.11.22 14:07
Dresdner
NEW 06.11.22 14:07 
в ответ charanor 06.11.22 13:33, Последний раз изменено 06.11.22 14:08 (Dresdner)
Из архивной ветки, на которую я ссылку дал.

опираться только на имя деда, тем более нередкое, вряд ли оправдано. 5 лет разницы в 1945 году нельзя было не заметить.

#16 
charanor коренной житель06.11.22 14:20
charanor
NEW 06.11.22 14:20 
в ответ Dresdner 06.11.22 14:07

Зато фамилия относительно редкая, а комбинация с именем вообще единственная на одессе. И это объяснило бы, почему ТС говорил о гражданстве.

Что касается годов рождения и депортации, то ТС скорей всего банально не знал или перепутал.

Впрочем дождемся его ответа. Но скорей всего опять пройдет 9 лет...

#17 
Dresdner министр без портфеля06.11.22 14:25
Dresdner
NEW 06.11.22 14:25 
в ответ charanor 06.11.22 14:20
Зато фамилия относительно редкая, а комбинация с именем вообще единственная на одессе. И это объяснило бы, почему ТС говорил о гражданстве.

Что касается годов рождения и депортации, то ТС скорей всего банально не знал или перепутал.

Впрочем дождемся его ответа. Но скорей всего опять пройдет 9 лет...

комбинация встречается два раза.

#18 
earlvrotten прохожий06.11.22 14:36
NEW 06.11.22 14:36 
в ответ Marusja-Klimova 06.11.22 08:59, Последний раз изменено 06.11.22 14:52 (earlvrotten)
А когда он лишился родителей и попал в детский дом, известно

Когда он лишился родителей - неизвестно, я только знаю, что он был в детдоме и только при переселении в Казахстан выяснилось, что он немец.

Он не восстанавливал гражданство, потому что не имел его - он не был в оккупации.
Он просто переехал по закону bvfg

Тут точной формулировки не знаю

Где записана? В вашем СОР?
Она никогда не подавала антраг?

Нет, в СОР матери, она никогда не подавалась на антраг


Вы в браке?
У вас есть дети?
Какая национальность стоит у вас в СОР и СОБ?

Нет, я не в браке, есть дочь, я там записан как русский
Мое СОР нужно найти, вероятно осталось в др городе

В моем СОР нет наципональности, но национальность отца\матери - русские

Какие документы вы собираетесь восстанавливать?
Документы деда есть у bva.
У вашей мамы СОР первичный, от 1953 года?
Она родилась в браке?

Может быть восстановить СОР деда, или то что он подвергался репрессиям.переселению
Мамин СОР первичный, родилась в браке

#19 
earlvrotten прохожий06.11.22 14:37
NEW 06.11.22 14:37 
в ответ charanor 06.11.22 12:16, Последний раз изменено 06.11.22 14:53 (Dresdner)
А вот это скорей всего семья деда ТС, и сам дед в списке.

Да, я думаю тут моя ошибка и это действительно семья деда

#20 
Dresdner министр без портфеля06.11.22 14:52
Dresdner
NEW 06.11.22 14:52 
в ответ earlvrotten 06.11.22 14:37, Последний раз изменено 06.11.22 14:52 (Dresdner)
Да, я думаю тут моя ошибка и это действительно семья деда

в годе рождения деда на 5 лет ошиблись?

#21 
earlvrotten прохожий06.11.22 14:56
NEW 06.11.22 14:56 
в ответ Dresdner 06.11.22 14:52
в годе рождения деда на 5 лет ошиблись?

В моей голове отложился именно тот год, но тк нет живых родственников и уточнить не у кого, написал как помню, к сожалению

#22 
Dresdner министр без портфеля06.11.22 15:06
Dresdner
NEW 06.11.22 15:06 
в ответ earlvrotten 06.11.22 14:56, Последний раз изменено 06.11.22 15:17 (Dresdner)
В моей голове отложился именно тот год, но тк нет живых родственников и уточнить не у кого, написал как помню, к сожалению

ему 16 лет было, когда Ваша мама родилась? к тому же, если бы это был он, то никак не мог оказаться в Казахстане в 1941 году, самое раннее - в 1945...

#23 
earlvrotten прохожий06.11.22 15:14
NEW 06.11.22 15:14 
в ответ Dresdner 06.11.22 15:06
ему 16 лет было когда Ваша мама родилась?

Вот этого я не знаю, тк на руках только СОР мамы есть из всех документов по ее линии.

#24 
Dresdner министр без портфеля06.11.22 15:18
Dresdner
NEW 06.11.22 15:18 
в ответ earlvrotten 06.11.22 15:14, Последний раз изменено 06.11.22 15:19 (Dresdner)
Вот этого я не знаю, тк на руках только СОР мамы есть из всех документов по ее линии.

бабушка с дедушкой состояли в браке? СОР оригинальный?

#25 
earlvrotten прохожий06.11.22 15:20
NEW 06.11.22 15:20 
в ответ Dresdner 06.11.22 15:18, Последний раз изменено 06.11.22 15:22 (earlvrotten)
бабушка с дедушкой состояли в браке? СОР оригинальный?

да в браке состояли, СОР оригинальный

В СОР дед записан, как БуЛЛер Мартин Францевич, тч может быть и в найденых выше данных не мои родственники

#26 
charanor коренной житель06.11.22 15:21
charanor
NEW 06.11.22 15:21 
в ответ earlvrotten 06.11.22 15:14

Как дед указан в СОР матери? Как Марти(ы)н Булер? Если да, то с каким отчеством?

#27 
earlvrotten прохожий06.11.22 15:24
NEW 06.11.22 15:24 
в ответ charanor 06.11.22 15:21
Как дед указан в СОР матери? Как Марти(ы)н Булер? Если да, то с каким отчеством?

продублирую: В СОР дед записан, как БуЛЛер Мартин Францевич, тч может быть и в наеденых выше данных не мои родственники

#28 
Dresdner министр без портфеля06.11.22 15:35
Dresdner
NEW 06.11.22 15:35 
в ответ earlvrotten 06.11.22 15:20, Последний раз изменено 06.11.22 15:35 (Dresdner)
да в браке состояли, СОР оригинальный
В СОР дед записан, как БуЛЛер Мартин Францевич, тч может быть и в найденых выше данных не мои родственники

скорее всего не Ваши. обратитесь в ЗАГС. в актовой записи о браке наверняка будет указан возраст.

#29 
charanor коренной житель06.11.22 16:08
charanor
NEW 06.11.22 16:08 
в ответ charanor 06.11.22 15:21
В СОР дед записан, как БуЛЛер Мартин Францевич, тч может быть и в найденых выше данных не мои родственники

На одессе фигурируют оба варианта фамилии - Buhler und Buller. Это всё один клан из молочанских колоний.

Возможная натурализация Мартина ваш единственный шанс. Ибо если верна ваша первая версия и родители Мартина не дожили до 1945, то по линии ПП шансов нет, так как дед по году рождения не подходит в качестве опорного предка.

Короче, надо делать запрос в БФА на предмет того, по какой линии дед репатриировался в Германию, по гражданству или как аусзидлер.

Еще нельзя исключать вариант, что Мартина могли вместе со всей школой эвакуировать на восток и именно так он попал в Казахстан. А родители остались дома и попали затем в Германию. Вы вроде в старых ветках писали, что кто то вызвал деда в Германию. Вполне возможно, что там проживали его братья-сестры.

#30 
earlvrotten прохожий06.11.22 16:18
NEW 06.11.22 16:18 
в ответ charanor 06.11.22 16:08
Еще нельзя исключать вариант, что Мартина могли вместе со всей школой эвакуировать на восток и именно так он попал в Казахстан. А родители остались дома и попали затем в Германию. Вы вроде в старых ветках писали, что кто то вызвал деда в Германию. Вполне возможно, что там проживали его братья-сестры.

Насколько я знаю(опять же из рассказов мамы\деда) на момент начала войны он жил в детдоме и даже носил другие имя\фамилию. Когда началась ВОВ, собстевено и выяснилось, что он немец и его отправили в Казахстан по причине национальности.

#31 
charanor коренной житель06.11.22 16:34
charanor
NEW 06.11.22 16:34 
в ответ earlvrotten 06.11.22 16:18

Сомнительно. Во первых, советские немцы, особенно побывавшие во время войны в Германии, рассказывали своим потомкам удивительные истории. Самая классическая - "фашисты угнали нас в Германию, заставили работать, пришла Красная Армия, освободила и отправила на родину." И многие потомки только спустя 50-70 лет узнавали, как всё было на самом деле.

Во вторых, никто не стал бы депортировать ребенка 9 лет одного в Казахстан. А вот эвакуировать вместе с детдомом, вполне.

Кстати, детдом не означает автоматически, что ребенок был сирота. Родителей могли посадить в 1937.

#32 
charanor коренной житель06.11.22 16:42
charanor
NEW 06.11.22 16:42 
в ответ earlvrotten 06.11.22 16:18
на момент начала войны он жил в детдоме

Он помнил/говорил, где это было?

#33 
Dresdner министр без портфеля06.11.22 16:43
Dresdner
NEW 06.11.22 16:43 
в ответ charanor 06.11.22 16:08
На одессе фигурируют оба варианта фамилии - Buhler und Buller. Это всё один клан из молочанских колоний.
Возможная натурализация Мартина ваш единственный шанс. Ибо если верна ваша первая версия и родители Мартина не дожили до 1945, то по линии ПП шансов нет, так как дед по году рождения не подходит в качестве опорного предка.

вполне подходит.

#34 
Dresdner министр без портфеля06.11.22 16:45
Dresdner
NEW 06.11.22 16:45 
в ответ earlvrotten 06.11.22 16:18
Насколько я знаю(опять же из рассказов мамы\деда) на момент начала войны он жил в детдоме и даже носил другие имя\фамилию. Когда началась ВОВ, собстевено и выяснилось, что он немец и его отправили в Казахстан по причине национальности.

удивительно, как это могло "выясниться"...

#35 
charanor коренной житель06.11.22 16:45
charanor
NEW 06.11.22 16:45 
в ответ Dresdner 06.11.22 16:43

Попробуйте убедить в этом БФА.

#36 
earlvrotten прохожий06.11.22 16:48
NEW 06.11.22 16:48 
в ответ charanor 06.11.22 16:42
Он помнил/говорил, где это было?

Не помнил и не говорил, он в принципе тему его жизни в СССР не особо затрагивал(был не оч высокого мнения), тк, опять же по его словам, в Казахстане, после 1го класса, его отправили работать в шахты(что там было на самом деле я не знаю, тк эти истории я слушал, когда самому было 9 лет)

#37 
earlvrotten прохожий06.11.22 16:51
NEW 06.11.22 16:51 
в ответ Dresdner 06.11.22 16:45
удивительно, как это могло "выясниться"...

К сожалению, а скорее к счастью, меня там не было в те годы, поэтому, как тогда об этом сообщали знать не могу...

#38 
charanor коренной житель06.11.22 17:00
charanor
NEW 06.11.22 17:00 
в ответ earlvrotten 06.11.22 16:48
после 1го класса, его отправили работать в шахты

Это был юмор.


истории я слушал, когда самому было 9 лет

Он приезжал к вам в гости из Германии?

#39 
earlvrotten прохожий06.11.22 17:05
NEW 06.11.22 17:05 
в ответ charanor 06.11.22 17:00
Это был юмор.

Судя по его ненависти при этих рассказах, и любых упоминания СССР - не очень было похоже на юмор(и у него действительно был 1 класс образования)

Он приезжал к вам в гости из Германии

Наоборот, я, с еще живой мамой, ездил в Германию

#40 
charanor коренной житель06.11.22 17:11
charanor
NEW 06.11.22 17:11 
в ответ earlvrotten 06.11.22 17:05

Дед жил один в Германии? Говорил что нибудь о родственниках?

#41 
earlvrotten прохожий06.11.22 17:23
NEW 06.11.22 17:23 
в ответ charanor 06.11.22 17:11
Дед жил один в Германии? Говорил что нибудь о родственниках?

Он с моей бабушкой развелся еще в 70х, и примерно в те же года женился повторно на такой же немке. Жил в Германии с ней, своих родственников он не знал.

#42 
Marusja-Klimova коренной житель06.11.22 17:29
Marusja-Klimova
NEW 06.11.22 17:29 
в ответ earlvrotten 06.11.22 17:23
Он с моей бабушкой развелся еще в 70х, и примерно в те же года женился повторно на такой же немке. Жил в Германии с ней, своих родственников он не знал.

А вы уверены, что он выехал самостоятельно, а не как МУЖ НЕМКИ?

#43 
earlvrotten прохожий06.11.22 17:36
NEW 06.11.22 17:36 
в ответ Marusja-Klimova 06.11.22 17:29
А вы уверены, что он выехал самостоятельно, а не как МУЖ НЕМКИ?

100 процентной уверенности, у меня, конечно нет. (Но, насколько помню рассказы, он выезжал первым, без знания языка и тд)

#44 
Dresdner министр без портфеля06.11.22 17:37
Dresdner
NEW 06.11.22 17:37 
в ответ charanor 06.11.22 16:45
Попробуйте убедить в этом БФА.

не будет никаких проблем.

#45 
earlvrotten прохожий06.11.22 17:42
NEW 06.11.22 17:42 
в ответ earlvrotten 06.11.22 17:36

У меня даже нет 100 процентной уверенности что они с этой женщиной были официально женаты

#46 
Marusja-Klimova коренной житель06.11.22 17:46
Marusja-Klimova
NEW 06.11.22 17:46 
в ответ earlvrotten 06.11.22 17:42
У меня даже нет 100 процентной уверенности что они с этой женщиной были официально женаты

Попробуйте сделать в bva запрос по поводу деда ( приложив копию маминого сор и своего как доказательство родства) .

Может, они вам ответят, переехал ли он самостоятельно или как супруг.


#47 
charanor коренной житель06.11.22 17:51
charanor
NEW 06.11.22 17:51 
в ответ Marusja-Klimova 06.11.22 17:29

Тоже про это подумал. Хотя до конца 1992 было достаточно немецкой национальности в паспорте, чтобы получить АБ. Даже не так не так, достаточно было указать в антраге, что декларировал себя немцем, ибо сами внутренние паспорта БФА не проверял, да и не имел такой возможности.

#48 
earlvrotten прохожий06.11.22 18:30
NEW 06.11.22 18:30 
в ответ Marusja-Klimova 06.11.22 17:46, Последний раз изменено 06.11.22 18:34 (earlvrotten)

А я правильно понимаю, что подобного рода запросы делаются в свободной форме (естественно с приложением доков) на email, тк на сайте ничего похожего не нашел.
Может быть тут есть смылки на проверенных юристов\фирмы, которые занимаются подобными вопросами?

#49 
  оненик патриот06.11.22 19:09
NEW 06.11.22 19:09 
в ответ earlvrotten 06.11.22 17:05
Судя по его ненависти при этих рассказах, и любых упоминания СССР - не очень было похоже на юмор(и у него действительно был 1 класс образования)


Если он рос в детдоме, то один класс образования быть никак не мог…

#50 
Marusja-Klimova коренной житель06.11.22 20:00
Marusja-Klimova
NEW 06.11.22 20:00 
в ответ earlvrotten 06.11.22 18:30
А я правильно понимаю, что подобного рода запросы делаются в свободной форме (естественно с приложением доков) на email, тк на сайте ничего похожего не нашел.

Да.

Просто на общий мэил

Может быть тут есть смылки на проверенных юристов\фирмы, которые занимаются подобными вопросами?
В этом нет никакого смысла.

Информации на форуме достаточно, чтобы самому заполнить антраг.

На все свом вопросы вы так же на форуме можете получить ответ.



#51 
EvgenySchneider прохожий07.11.22 14:40
NEW 07.11.22 14:40 
в ответ charanor 06.11.22 16:08

Прошу прощения, часто слышу про одессу. А можнте ссылку сбросить? Это открытый ресурс

#52 
Dresdner министр без портфеля07.11.22 14:57
Dresdner
NEW 07.11.22 14:57 
в ответ EvgenySchneider 07.11.22 14:40, Последний раз изменено 07.11.22 15:44 (Dresdner)
Прошу прощения, часто слышу про одессу. А можнте ссылку сбросить? Это открытый ресурс

ссылку и руководство к пользованию Вы можете найти в FAQ.

#53 
earlvrotten прохожий07.11.22 15:00
NEW 07.11.22 15:00 
в ответ Marusja-Klimova 06.11.22 20:00
В этом нет никакого смысла.
Информации на форуме достаточно, чтобы самому заполнить антраг.
На все свом вопросы вы так же на форуме можете получить ответ.

Тут скорее мое нежелание/недостаток времени на сбор документов и сталкновения с бюрократией в РФ(плюс я подозреваю что часть документов нужно будет тянуть из Казахстана). Те мне не нужна помощь в составлении антрага, а скорее помощь в сборе доков.

#54 
1 2 3 все