Оцените шансы на получение гражданства Германии
Помогите разобраться, мой прадед немец 1891 г.р. был ребенком привезён родителями из Германии в Россию примерно в 1900 году. Вырос в России и в 1913 году он женился на русской, в метрической книге запись, что он германский (прусский подданный), у его старшей дочери при рождении в 1914 году та же запись как отца. Позже, до ВОВ у него родились ещё 5 детей в одном браке, один из которых мой дед рожденный в 1923 году (записан в документах уже русским, предыдущие трое дочерей записаны как немки).
Осенью 1941г прадед и 4 его дочери были вывезены из СССР в Германию и там вероятно натурализованы, есть их данные на сайтих invenio.bundesarchiv.de и odessa3.org. Его единственный сын (мой дед) с отцом, в тот момент вывезен не был, где-то прятался, а в январе 1942 он был отправлен в Германию как военнопленный (поймали у посёлка без документов) и находился там (предположительно в Шталаге) до марта 1945 года. Призван на военную службу в СССР в 1941-42 году не был, служил в Советской Армии уже после освобождения из лагеря с марта 1945 по 1947гг, где пока не известно. Вывозили всех в Германию из одной местности во время оккупации.
После ВОВ все вернулись обратно, в тот же поселок где и жили до войны. Меня интересует вопрос: имеет ли моя мама 1950 г.р какие-то возможности получить гражданство Германии (или в качестве позднего переселенца) по линии своего отца или по линии деда, если её мать русская и по всем документам она тоже русская, а её дочери (1972 и 1977г.р.) имеют какие то шансы?
Столько всего перечитали, что окончательно запутались. Раньше из семьи за гражданством никто не обращался, узнали о натурализации семьи только недавно. Буду крайне признательна за ответы и советы :)
Осенью 1941г прадед и 4 его дочери были вывезены из СССР в Германию и там вероятно натурализованы
Если прадеда действительно натурализовали, значит он в РИ или СССР официально отказался от германского подданства. И скорей всего он сделал это до или в самом начале ПМВ, иначе его бы депортировали в Германию,
или как минимум отправили бы в ссылку. Надо вам всё это выяснить.
То, что прадеда и дочерей в 1945 отправили на старое место жительства, а не в Сибирь, говорит о том, что глазах советской власти они не были ни немцами, ни гражданами Германии.
По линии ПП сейчас шансы в любом случае микроскопичны, независимо от того, признали бы прадеда опорным предком вашей матери или нет.
Короче, вам следует делать запрос в Бундесархив на предмет того, был ли прадед натурализован в 1943-45 или нет. Если да, то и про линию гражданства можно забыть.
Если прадеда после возвращения в СССР на какое то время отправили в ссылку как немца, то это хорошо. Это как минимум дает вашей матери опорного предка немца. Личная деклрация конечно проблема, но вдруг политика БФА опять изменится.
Вы запрос на дело из фильтрационного лагеря уже делали?
Вы имеете в виду запрос в архив МВД по ссылкам? Или про военнопленного? Мы пока только вели беседу, официально ничего не отправляли, заканчиваем собирать нужные справки/свидетельства по родству.
А мой дед никак считаться немцем не может от того, что родился в 1923г?
Я имею в виду запрос в архив той области, где прадед проживал в 1941 году. Все советские граждане, находившиеся во время войны в Германии и других странах, при возвращении в СССР обязательно проходили через фильтрационные лагеря.
На каждого взрослого заводилось дело. Эти дела сейчас находятся в архивах областей, где граждане проживали до перемещения.
А мой дед никак считаться немцем не может от того, что родился в 1923г?
Кем считаться? Вы же сказали, что он по документам русским был. Будь он немцем, его не взяли бы после освобождения в СА. Кстати, историю с пленом тоже надо проверить. Пойманного на улице гражданского не могли отправить в лагерь для военнопленных.
Если вы о гражданстве, то важен не год рождения, а тот год, когда прадед отказался от германского гражданства или лишился его, приняв другое гражданство.
Если хотите, сообщите мне в личку имена и фамилии прадеда и деда. Я посмотрю, нет ли их в списках перемещенных лиц.
Помогите разобраться, мой прадед немец 1891 г.р. был ребенком привезён родителями из Германии в Россию примерно в 1900 году. Вырос в России и в 1913 году он женился на русской, в метрической книге запись, что он германский (прусский подданный), у его старшей дочери при рождении в 1914 году та же запись как отца. Позже, до ВОВ у него родились ещё 5 детей в одном браке, один из которых мой дед рожденный в 1923 году (записан в документах уже русским, предыдущие трое дочерей записаны как немки).
что значит "у его старшей дочери при рождении в 1914 году та же запись как отца"? гражданство (подданство) детей в метрических книгах не указывалось.
что значит "мой дед рожденный в 1923 году (записан в документах уже русским, предыдущие трое дочерей записаны как немки)" - где, в каких документах указан русским, а дочери - немками? может быть, прадед указан в записях о рождении старших дочерей немцем, а в записи деда русским?
Осенью 1941г прадед и 4 его дочери были вывезены из СССР в Германию и там вероятно натурализованы, есть их данные на сайтих invenio.bundesarchiv.de и odessa3.org. Его единственный сын (мой дед) с отцом, в тот момент вывезен не был, где-то прятался, а в январе 1942 он был отправлен в Германию как военнопленный (поймали у посёлка без документов) и находился там (предположительно в Шталаге) до марта 1945 года. Призван на военную службу в СССР в 1941-42 году не был, служил в Советской Армии уже после освобождения из лагеря с марта 1945 по 1947гг, где пока не известно. Вывозили всех в Германию из одной местности во время оккупации.
После ВОВ все вернулись обратно, в тот же поселок где и жили до войны. Меня интересует вопрос: имеет ли моя мама 1950 г.р какие-то возможности получить гражданство Германии (или в качестве позднего переселенца) по линии своего отца или по линии деда, если её мать русская и по всем документам она тоже русская, а её дочери (1972 и 1977г.р.) имеют какие то шансы?
Столько всего перечитали, что окончательно запутались. Раньше из семьи за гражданством никто не обращался, узнали о натурализации семьи только недавно. Буду крайне признательна за ответы и советы :)
с точки зрения прусского гражданства шансов мало, если родители прадеда жили в России вдали от столиц, где находились германские консульства. если бы они в 1904 году приехали, было бы другое дело.
в метрической книге 1914 г конкретно написано отец германский (прусский) подданый и ФИО, национальности нет.
Первых трех детей, дочерей записали немками. Начиная с 1923 других троих детей записали в документах русскими (со слов их матери) Что указано в свидетельстве о рождении деда увидим позже. А в свидетельстве о браке в 1949 году дед указан русским.
Что указано в свидетельстве о рождении деда увидим позже.
Там ничего не может быть указано по простой причине - в те годы ни в СОР ни в АЗ национальности родителей не указывались, ну a национальность детей вообще никогда не указывалась.
ПС. Сообщение в личке видел, завтра посмотрю.
в метрической книге 1914 г конкретно написано отец германский (прусский) подданый и ФИО, национальности нет.
Первых трех детей, дочерей записали немками. Начиная с 1923 других троих детей записали в документах русскими (со слов их матери) Что указано в свидетельстве о рождении деда увидим позже. А в свидетельстве о браке в 1949 году дед указан русским.
ни в каких документах о рождении детей их (детей) национальность и гражданство не указывались. Вы что-то путаете!
Посещение архивов дало некоторую информацию, например, что въехал в Россию прапрадед в 1881 году, настоящее его имя, город в котором рожден и что был паспорт выданный в Германии от 1897 года, на него и семью и что он посещал с своей семьей родной город проживая в России. Прошение на российское гражданство от его имени подавалось в 1904 году без его подписи - получил отказ, предположение - не все необходимые документы представил (очень уж неразборчиво изложено).
Нашли, что прадед (правильный год рождения 1890) имел германское (прусское) гражданство, регулярно получал билеты на жительство (до 1913 года точно), имел матрикульное свидетельство выданное имперско-германским генеральным консулом в Санкт-Петербурге в 1907 году на семью.
В опросном листе в ноябре 1918 года на получение советского гражданства указана национальность "прусак", дата рождения указана другая и личной подписи нет по причине неграмотности. Сложилось впечатление, что быть российскими гражданами он и его родители не стремились, но стремился это сделать их работодатель, напомню они были стекольными мастерами, прапрадед научил и своих сыновей этому мастерству.
По воспоминаниям прадед оказавшись с дочерями в период ВОВ в Германии очень боялся признаваться немцем, что собственно и подтвердилось, в заявлении на германское гражданство в 1942 году прадед указал неверные даты рождения себе, жене и старшей дочери, вообще ничего не указал по своему отцу, настоящего имени, дату рождения, родной город. В следствии этого получено решение в 1943 году - "не удалось подтвердить происхождение, но вы можете подать заявление ещё раз".
на Гражданство какие
есть варианты или 4 параграф для мамы от деда? 
Посещение архивов дало некоторую информацию, например, что въехал в Россию прапрадед в 1881 году, настоящее его имя, город в котором рожден и что был паспорт выданный в Германии от 1897 года, на него и семью и что он посещал с своей семьей родной город проживая в России. Прошение на российское гражданство от его имени подавалось в 1904 году без его подписи - получил отказ, предположение - не все необходимые документы представил (очень уж неразборчиво изложено).
Нашли, что прадед (правильный год рождения 1890) имел германское (прусское) гражданство, регулярно получал билеты на жительство (до 1913 года точно), имел матрикульное свидетельство выданное имперско-германским генеральным консулом в Санкт-Петербурге в 1907 году на семью.
В опросном листе в ноябре 1918 года на получение советского гражданства указана национальность "прусак", дата рождения указана другая и личной подписи нет по причине неграмотности. Сложилось впечатление, что быть российскими гражданами он и его родители не стремились, но стремился это сделать их работодатель, напомню они были стекольными мастерами, прапрадед научил и своих сыновей этому мастерству.
По воспоминаниям прадед оказавшись с дочерями в период ВОВ в Германии очень боялся признаваться немцем, что собственно и подтвердилось, в заявлении на германское гражданство в 1942 году прадед указал неверные даты рождения себе, жене и старшей дочери, вообще ничего не указал по своему отцу, настоящего имени, дату рождения, родной город. В следствии этого получено решение в 1943 году - "не удалось подтвердить происхождение, но вы можете подать заявление ещё раз".
на Гражданство какие есть варианты или 4 параграф для мамы от деда?
не поделитесь, в каких архивах Вы накопали столько информации да еще так быстро? 
его завод работал по заказам военного и морского ведомств, скорее всего работал на заводе.
Это плохо. Вряд ли человека с германским подданством оставили бы работать на таком заводе во время войны.
Вы от канадцев или БА получили копии бумаг, где прадед расписывал свою родословную?
в книге выдачи билетов на жительство по губернии за 1912 год, у его, его матери с несовершеннолетним ребенком и старшего брата оно указано за одним номером и датой выдачи 22/9 июля
Вы не могли бы, пожалуйста, дать реквизиты этой книги? включает ли она также жителей самого Петербурга? есть ли книги и за другие года?
что касается Вашего вопроса, то с гражданством дела обстоят плохо: очевидно, Ваш прадед принял российское гражданство в 1918 году и соответственно утратил немецкое. поэтому и детям, рожденным после 1918 года (включая Вашего деда), "передать" немецкое гражданство он не мог.
А дочерям рождённым до 1918? Есть сын (поздний ребенок) старшей дочери, ему это тоже интересно
А в нашем случае для 4 параграфа?
по книге: по жителям СПб надо смотреть в ЦГИА, я выбирала фонд 253 алфавит иностранцев по выданым билетам по годам. И фонд 569 Билеты на жительство... буквы А,Б,В... и подданства - это микрофильмы (в самих билетах есть данные о матрикульном св-ве). Упомянутая выше книга только по Новгородской губернии из другого архива
фио родителей и места рождения
Значит прадед в антраге EWZ указал, что как минимум его отец родился в Германии? Если да, то странно, что рассмотрение дела отложили на год. Видимо чиновники решили, что семья недостаточно немецкая. Вероятно мать прадеда была русская/православная?
В сегоднешнем первом посте вы говорите, что отец прадеда приехал в 1881 в РИ, про мать речи нет. Скорей всего дети прадеда, находившиеся вместе с ним в EWZ, совсем не говорили по немецки и это соответственно повлияло на решение чиновников.
А дочерям рождённым до 1918? Есть сын (поздний ребенок) старшей дочери, ему это тоже интересно
с ними могут быть варианты. например, если на них не подавалось заявление о принятии в российское гражданство, то они должны были сохранить германское. когда родился сын?
А в нашем случае для 4 параграфа?
дожил ли прадед до конца войны и был ли возвращен в СССР?
по книге: по жителям СПб надо смотреть в ЦГИА, я выбирала фонд 253 алфавит иностранцев по выданым билетам по годам. И фонд 569 Билеты на жительство... буквы А,Б,В... и подданства - это микрофильмы (в самих билетах есть данные о матрикульном св-ве). Упомянутая выше книга только по Новгородской губернии из другого архива
я немного не понял. Вы данные нашли в книге по Петербургу или по Новгородской губернии?
именно так, мать русская, недостаточно немецкая семья
сын родился в 1955 году
он может попробовать натурализацию по § 15 StAG, хотя я к этой возможности отношусь пока довольно скептически. кстати, Вы тоже теоретически можете ее попробовать.
Прадед умер в 1949
в СССР?
Книга по Новгородской губернии, где проживал
Вы не могли бы указать точнее, что искать в фонде 253? я что-то этот "алфавит иностранцев" не нашел...