Мой дед гражданин Германии, но умер в 1973, есть ли шансы на ПП

Доброго времени суток!

Прошу Вас по возможности, дать мне информацию по следущей истории.

Итак: мой дед гражданин Германии, подтверждение есть.
Проживал в Гамбурге, скончался в 1973 году. Похоронен а Гамбурге.
Сын моего деда, он же мой отец проживает в России и по документам русский. Я по документам русский.

После смерти деда, отец получил наследство ( эту информацию я привожу ,как подтверждение родства).

Вероятнее всего дед был натурализован в Германии в период 1943 - 1945 годы, но в СССР уже не вернулся.

Дед; 1912-1973

Отец: 1943, проживает в РФ по настоящее время.

я - 1966 г р

Вопрос , есть у меня какие либо шансы получить немецкое гражданство ?

P.S. Мой дед -

Peter Pawlowsky (1912-1973)

мой дед гражданин Германии, подтверждение есть.

Какое подтверждение?

На одессе я вашего деда не вижу, все варианты с фамилией перепробовал.

Может он попал в Германию в качестве военнопленного или остарбайтера и гражданство уже после войны получил?

В любом случае ваш отец гражданство не получил, если родился до получения гражданства его отцом.

Даже если ваш дед действительно был немцем, то и по линии ПП шансы сейчас нулевые. Опоздали вы на пару лет.

есть у меня какие либо шансы получить немецкое гражданство ?

Может быть, есть какие - либо шансы получить польское гражданство? По "Karta Polaka"?! Ведь, дед до "получения немецкого гражданства" (не факт! где бевайсы?), где-то жил? Значит, можно предположить, что при вложении некоторых средств, целеустремлённости и некоторого количества запросов во всевозможные архивы + элемента везения, искомый документ, подтверждающий принадлежность лица к польскому народу, вполне вероятно найти!! Просто, Peter Pawlowsky, скорее всего, поляк!! Правда, может статься, что интересует Вас сугубо Германия?! Но видите ли, dazan сказал, что инициалы вашего предка не бьются в поиске... совсем... хотя, это может ровным счётом и ничего не значить и где-то эта инфа лежит и ждёт своего "звёздного часа"...

Нах Дойчланд : viele streben dorthin, aber nur wenige kommen dorthin

День добрый.

Есть документ о получении наследства моим отцом , после смерти деда.

Конечно же есть переписка , есть док - ты о смерти, есть фото похорон и могильная плита и тд.

Вы упомянули о том , что я опоздал на пару лет.
Были какие то другие законы или ? Вероятнее всего мой дед получил гражданство после рождения моего отца.

Вероятнее всего мой дед служил или работал на немецкую армию в тот период.

Судя по переписке, после ВОВ, дед работал на довольно крупном предприяти в должности инженера.
Имел частный дом и автомобиль, эта информация из переписки и завещания.

Так или иначе , мой дед являлся гражданином Германии, позволяет ли это получить гражданство Германии , его внукам?
Не обязательно , как поздним переселенцам - ?

На период начала ВОВ дед в совершенстве владел немецким языком.

Проживал на тот период в Смоленской области.

Есть документ о получении наследства моим отцом , после смерти деда.Конечно же есть переписка , есть док - ты о смерти, есть фото похорон и могильная плита и тд.
Вы упомянули о том , что я опоздал на пару лет.
Были какие то другие законы или ? Вероятнее всего мой дед получил гражданство после рождения моего отца.
Вероятнее всего мой дед служил или работал на немецкую армию в тот период.
Судя по переписке, после ВОВ, дед работал на довольно крупном предприяти в должности инженера.
Имел частный дом и автомобиль, эта информация из переписки и завещания.
Так или иначе , мой дед являлся гражданином Германии, позволяет ли это получить гражданство Германии , его внукам?
Не обязательно , как поздним переселенцам - ?
На период начала ВОВ дед в совершенстве владел немецким языком.
Проживал на тот период в Смоленской области.

не позволяет, если гражданство было приобретено после рождения Вашего отца. когда он родился?

ps. про "опоздали на пару лет" было по поводу пп.

Вашего отца. когда он родился?

Хоть автор и указал --- Отец: 1943, проживает в РФ ,

но тут важны точные даты рождения и получение дедом гражданства

Вопрос , есть у меня какие либо шансы получить немецкое гражданство ?

пока у вас не будет документа с точными датами и причинами получением вашим дедом немецкого гражданства-- говорить не о чем .

Пишите запросы в германию , у вас есть документ о наследстве -- пробуйте связаться с архивом того города или нотариусом заверившим тастамент

Отец родился в июле 1943 года.
мать моего отца погибла в том же 1943 году, отец попал в дет дом…

В общем претерпел реально все ужасы и последствия войны.

Жаль что некие законы не учитывают тех трагедий.

Да, спасибо Вам.

Юридические запросы сделаны мной примерно неделю назад.

Ожидаю ответов.

Замечу к слову, что о программе переселенцев в Германию узнал лишь пару недель назад.

Вероятно выглядит смешно и нелепо,но это так.

Отец , дата рождения 08.07.1943.

Отец родился в июле 1943 года.

мать моего отца погибла в том же 1943 году, отец попал в дет дом…

В общем претерпел реально все ужасы и последствия войны.

Жаль что некие законы не учитывают тех трагедий.

Вам надо выяснить, когда дед приобрел германское гражданство. если до июля 1943 - то повезло. я так понимаю, отец во время оккупации родился.

Да, так и есть ,отец родился во время оккупации… и на оккупированной территории.
Кто и кем был дед, в плане гражданства открытый вопрос.
Как я понимаю , если у гражданина Германии есть дети, рожденные до получения гражданства, им получить гражданство Германии ( вид на жительство) не возможно ни при каких обстоятельствах ?!…

Да, так и есть ,отец родился во время оккупации… и на оккупированной территории.
Кто и кем был дед, в плане гражданства открытый вопрос.
Как я понимаю , если у гражданина Германии есть дети, рожденные до получения гражданства, им получить гражданство Германии ( вид на жительство) не возможно ни при каких обстоятельствах ?!…

конечно можно... на тех же основаниях как и все другие иностранцы. у Вас, кроме того, имеется теоретический шанс стать пп.

имеется теоретический шанс стать пп

Простите, Dresdner , тут целый диалог развернулся, а я и половину выводов не осилил, да ещё и Вы добили этим вашим "теоретическим шансом стать ПП"!! Как это? Потомки Peter Pawlowsky, могут быть немцами по происхождению?! Ведь ТС ни разу не упомянул о том, что немцы в роду были и всё немецкое (следует из расклада), было связано, единственно что, так это с проживанием на территории Германии и владении языком деда!! Я не перечу Вам, не пытаюсь умничать или "наводить тень на плетень"!! В этом случае, я реально не догоняю, на каких основаниях можно подаваться на ПП?!

Нах Дойчланд : viele streben dorthin, aber nur wenige kommen dorthin

Простите, Dresdner , тут целый диалог развернулся, а я и половину выводов не осилил, да ещё и Вы добили этим вашим "теоретическим шансом стать ПП"!! Как это? Потомки Peter Pawlowsky, могут быть немцами по происхождению?! Ведь ТС ни разу не упомянул о том, что немцы в роду были и всё немецкое (следует из расклада), было связано, единственно что, так это с проживанием на территории Германии и владении языком деда!! Я не перечу Вам, не пытаюсь умничать или "наводить тень на плетень"!! В этом случае, я реально не догоняю, на каких основаниях можно подаваться на ПП?!

я исхожу из того, что во время войны немецкое гражданство могли получить только этнические немцы.

Как это? Потомки Peter Pawlowsky, могут быть немцами по происхождению?!

Даже среди поволжских колонистов первопоселенцев было штук 100 с польскими и другими славянскими фамилиями, а среди украинских колонистов их вообще полно было. В основном это были онемеченные поляки из Западной Пруссии.

Но встречались и сорбы(лужичане) и прочие венды из Саксонии, Мекленбурга, Бранденбурга.

Учи историю Германии и немецких коллонистов, Гена(Франц?).

я исхожу из того, что во время войны немецкое гражданство могли получить только этнические немцы

Благодарю Вас за разъяснения, всё стало понятно!! Мною был упущен данный нюанс!! Теперь всё логично и встало на свои места!!))

Нах Дойчланд : viele streben dorthin, aber nur wenige kommen dorthin

это были онемеченные поляки

Да, я слышал об этих ребятах, но искренне полагал, что "онемеченные" поляки - всё же суть поляки, а не "полонизированные" немцы!! Типа как "немецкие турки", которые всё равно турки!! Наивно? Возможно! Советуете учить историю колонистов? Пожалуй, это будет не безынтересно, спасибо за наводку!! Но, положа руку на сердце, ну не встречал я в жизни немцев с польскими фамилиями (сам с Поволжья), а потому и было лёгкое недопонимание!! Спасибо, что рассеяли туман в моей голове!

Гена(Франц?)

Да, dazan, Вы правы!

Нах Дойчланд : viele streben dorthin, aber nur wenige kommen dorthin

Есть документ о получении наследства моим отцом , после смерти деда.

Конечно же есть переписка , есть док - ты о смерти, есть фото похорон и могильная плита и тд.

Это доказательства того, что человек жил в Германии, но не того, что у него было германское гражданство. Вам необходимо узнать точную дату натурализации.

Для этого необходимо сделать запросы в Бундесархив и в Гамбург. Вместо Бундесархива можно сделать запрос канадцам, кажется у них дешевле и они быстрее отвечают.

Так или иначе , мой дед являлся гражданином Германии, позволяет ли это получить гражданство Германии , его внукам?

Позволяет только в том случае, если дед получил гражданство до рождения сына или вместе с ним.

Вы упомянули о том , что я опоздал на пару лет.

Это касается "программы" ПП. Если бы ваш дед или другие бабушки и дедушки были этническими немцами, то в период с 2013 по 2021 у вас были бы неплохие шансы получить АБ.

Рекомендую разобраться в истории семьи. Постарайтесь узнать, были ли среди предков отца немцы.

Мне тут, кстати, один Павловски Петр попался с подходящим годом рождения. Правда он во Францию выехал, но мог ведь и обратно вернуться.

История с моим дедом, конечно, очень странная и очень трагичная.
Для меня как простого человека, обывателя ,конечно ,не совсем логичны многие моменты.
Например ваш дед, ну, вот прям совсем реальный гражданин Германии, но ни его сын , ни его внук никаких прав в этом направлении ( гражданства Германии) иметь по сути не могут…Была Война на дворе в тот период, миллионы поломанных и переломанных судеб… Не от хорошей жизни людям приходилось терять реально все..,

Но , как выясняется , есть некие законы, которые легко сбрасывают со счетов все что угодно, главное чтобы родился согласно параграфу…

Благодарю Ва за ваши усилия и помощь, которую вы оказали мне. Юридические запросы в российские учреждения (ЗАГС, Федеральную нотариальную палату), в Гамбург и немецкое консульство я уже сделал. Ожидаю ответа. Могу ли после получения документов обратиться за помощью к вам по этим вопросам? Заранее благодарю, Алексей

почти без сомнений, это - тот самый Петр. судя по религии, шансы на то, что был немцем, уменьшаются... да и германского гражданства к 1947 году у него еще не было.

Здравствуйте! Простите, не подскажете, почему Вы пишете автору, что он опоздал на пару лет? Я сейчас читаю форум и не увидела информации о каких-либо существенных изменениях...

Могу ли после получения документов обратиться за помощью к вам по этим вопросам?

Разумеется. Лучше всего продолжить здесь же, в этой теме, чтобы была понятна предистория.

Вам известен последний адрес деда? Это он внизу слева?

Надо читать начиная с начала 2021 года. Если не ошибаюсь, в январе или феврале 21 года было знаковое решение суда, после которого стали давать отказы тем, кто только недавно изменил в доках национальность на немецкую.

С 2013 по 2021 это не являлось причиной для отказа.

Благодарю за ответ.

На фото указан последний адрес проживания деда

Год на штемпеле 1972?

Скорей всего в телефонной книге устаревший адрес стоял, потому что возраст у человека подходящий.

У деда была новая семья и дети в Германии? Кто то же передал вашему отцу фотографии?

На штемпеле действительно 1972 год.

Новой семьи и детей у деда не было, это точно, но были хорошие друзья.

Это были соседи, семейная пара.
Дед сильно болел перед смертью, не мог ходить и тд

За долго до смерти отец высылал фото внуков, нас с братом. Судя по всему дед был крайне растроган и обрадован.

Приглашал отца в Германию, не знаю в каком формате. Отец отказывался,я полагаю отец был обижен на деда.

Их переписка была крайне натянутой.
последнюю переписку после смерти деда какое то время осуществляла эта семейная пара.

Прошу прощения , что слишком навязчив…

Последний момент, я полагаю , что шансы с гражданством не велики.

Конечно хотелось , хотя бы выяснить где захоронен мой, по какому адресу и тд..,

Может Бог даст посетить его могилу…

Кем бы он не был , он уже ни кому ни чего не должен, со всеми и за все расплатился сполна..,

Пишу, и комок к горлу…

похоже, это - адрес альтерсхайма.

Сейчас под этим адресом явно пустое место, а после войны там были бараки для перемещенных лиц.

https://media.offenes-archiv.de/Tafel_19_Camp Auslä...

http://dplagerfischbek.blogspot.com/p/dplager-fischbek-ein...

по этому адресу находился Heim der offenen Tür

и немецкое консульство я уже сделал.

не понятно для какой цели- консульства и посольства этим не занимаются

Конечно хотелось , хотя бы выяснить где захоронен мой, по какому адресу и тд..,

вы можете обратиться в штандесамт Гамбурга , но сама могила врядли с 72 года сохранилась .

Благодарю всех , кто принимал участие в оказании любой помощи для решения моего не легкого вопроса!

Надеюсь у нас будет еще возможность подискутировать на этом отличном форуме на насущные темы.

Удачи вам !!

Интересная история, хотелось бы продолжения.

Последний момент, я полагаю , что шансы с гражданством не велики.

У меня похожая ситуация, дед тоже умер в Германии в семидесятых ,остался там с войны . Моя мать ,его дочь , родилась в 1942 еще на Украине ,

Но вместе с семьей тоже во время войны попала в Германию (фольксдойче), откуда их в 1945 ,после войны, отправили в Сибирь, но мой дед был в Германии отдельно , и так и остался .Моя мать в то время не получила гражданство , так как семья не была натурализованна ,по рождению у нее гражданства естественно тоже не было.

У меня похожая ситуация, дед тоже умер в Германии в семидесятых ,остался там с войны . Моя мать ,его дочь , родилась в 1942 еще на Украине ,
Но вместе с семьей тоже во время войны попала в Германию (фольксдойче), откуда их в 1945 ,после войны, отправили в Сибирь, но мой дед был в Германии отдельно , и так и остался .Моя мать в то время не получила гражданство , так как семья не была натурализованна ,по рождению у нее гражданства естественно тоже не было.

а дед получил гражданство и когда?

Дед получил , когда точно не знаю , в списках на Одессе его нет.Контакт с ним тогда был утерян, и бабушка нашла его только в шестидесятых.

Они переписывались, но больше никогда не встретились.Бабушка замуж больше не выходила , и ее свекровь, моя прабабушка, мать моего деда , жила до конца своих дней в семье моей бабушки ,я ее еще помню.

Дед служил? Из мужчин, призванных в Вермахт, мало кто успел гражданство получить. Те, кто остались в Германии, получали уже потом, после войны.

Служил

Вы знаете , после того , как я написал свое сообщение или лучше сказать обращение - просьбу ,я едва мог заснуть… Не ожидал , что на столько буду взволнован..,
Тяжело все это дается, особенно , когда отчетливо понимаешь, что это не просто фамилии и имена на бумаге, лица со старых фото… а это твои реальные родственники, родня ближайшая и твоя кровь по сути…

Дед получил , когда точно не знаю , в списках на Одессе его нет.Контакт с ним тогда был утерян, и бабушка нашла его только в шестидесятых.

Они переписывались, но больше никогда не встретились.Бабушка замуж больше не выходила , и ее свекровь, моя прабабушка, мать моего деда , жила до конца своих дней в семье моей бабушки ,я ее еще помню.

в отношении автора теперь имеются большие сомнения, что его дед был этническим немцем (бабушка очевидно не была).

Попробуйте провести изыскания касательно польского гражданства. В описи опубликованной г-ном Dazan по состоянию на конец войны гражданство вашего деда указано как Ukr. Pol. Может, конечно, оказаться, что это было не польское гражданство, а ВНЖ или что-то похожее, но, по крайней мере, это дает Вам еще один вектор движения. Я совсем не в теме касательно приобретения польского гражданства, но то, что мельком слышал от своих украинских друзей и знакомых - там все попроще и гуманней.

Не вижу смысла в польском гражданстве…

Я не бегу из России под любым предлогом …!
Но, все равно спасибо за совет

Не вижу смысла в польском гражданстве…Я не бегу из России под любым предлогом …!

О, как!! А, в немецком, стало быть, видите и это не предлог?! Звучит так себе! Но, безусловно "патриотично"!!))

Нах Дойчланд : viele streben dorthin, aber nur wenige kommen dorthin

В немецком гражданстве вижу ( видел)…!

Все очень просто, считал еще совсем не давно , что имел сопричастность к германской национальности, менталитету и тд…

У меня к вам маленький вопрос, скажите ,лично у Вас есть некое особенное право меня в чем то упрекать…?!

Если - ДА,

то расскажите о себе подробнее

с интересом послушаю Вашу историю небожителя ..

Отправитель: Bas1966
Заголовок: Re: Мой дед гражданин Германии, но умер в 1973, есть ли шансы на ПП

Не вижу смысла в польском гражданстве…

Я не бегу из России под любым предлогом …!

В немецком гражданстве вижу ( видел)…!

Все очень просто, считал еще совсем не давно , что имел сопричастность к германской национальности, менталитету и тд…

У меня к вам маленький вопрос, скажите ,лично у Вас есть некое особенное право меня в чем то упрекать…?!

Если - ДА,

то расскажите о себе подробнее

с интересом послушаю Вашу историю небожителя ..

Не ко мне вопрос, но как-то странно звучит. Про упрекать. А почему нет смысла в польском. Если оказались сопричастны не к германской национальности, менталитету и т.д., а к польскому. Чем польская национальность отличается для Вас в осознании сопричастности от немецкой? И в чем лично для Вас разница между немецким (к которому условно возможно не причастны) и польским (к которому условно возможно причастны) гражданством? Или есть какое-то разочарование внутри?

Вы хотели в своем разобраться. Ну разобрались. Выяснили. Разве это не замечательно?

Тема то называется: " Мой дед гражданин Германии,... есть ли шансы на ПП. Вопрос был: "Вопрос , есть у меня какие либо шансы получить немецкое гражданство ?" Ответ вроде какой-то получен. И даже оказалось что есть шансы на карту поляка. Или статус ПП нужен был, чтобы АБ в рамочку поставить?

закрыто.