Deutsch

Перевод граф в EWZ-карточке.

20428   3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 все
charanor Забанен до 14/6/24 13:51 коренной житель04.01.23 16:30
charanor
NEW 04.01.23 16:30 
в ответ Breitkreuz 04.01.23 16:20

Как я уже говорил, загадки две - 1. Когда и где Брайткройц стали Крыжовски. 2. Каким образом Мария Крыжовски сумела убедить работников EWZ, что она на самом деле Вильгельмина Брайткройц(ур. Лор)

Dresdner министр без портфеля04.01.23 16:57
Dresdner
NEW 04.01.23 16:57 
в ответ charanor 04.01.23 16:30
Каким образом Мария Крыжовски сумела убедить работников EWZ, что она на самом деле Вильгельмина Брайткройц(ур. Лор)

... и почему она стала на 10 лет старше...

Breitkreuz постоялец04.01.23 20:03
NEW 04.01.23 20:03 
в ответ charanor 04.01.23 16:30

Да, согласен. Для этого надо понимать место, где Вильгельмина возможно приняла православие. Потихоньку подходим к этому. Сегодня пришла копия дела Карла Крыжевского из Коми АССР. Будем его изучать, как обычно не торопясь. Там в анкете он указывает, что его мать Мария Михайловна Крыжевская. Напомню, что у Вильгельмины Лор отец Михаэль Лор, согласно канадским документам.

Но есть в материалах дела заявление от матери Карла в министерство юстиции тов. Кузнецову от 1949 года, где она просит, чтобы к ней перевели ее сына Карла Крыжевского, мобилизованного в 1942 году в трудовую армию, поскольку ей одной тяжело. Просит она, чтобы его перевели в Алтайский край в Кулундинский район ст. Кулунда. Там же находилась и Мария Павлович.

Но самое главное, что заявление написано от гр. Брейт.Крейц Марии Михайловны, ее собственной рукой скорее всего. и концовка такая: "Прошу помочь мне. К сему Брейт.Крейц. 17/II.1949 год".

Breitkreuz постоялец04.01.23 20:05
NEW 04.01.23 20:05 
в ответ Breitkreuz 04.01.23 20:03

Да и дату рождения она указывает именно 1870 год.

charanor Забанен до 14/6/24 13:51 коренной житель04.01.23 20:19
charanor
NEW 04.01.23 20:19 
в ответ Breitkreuz 04.01.23 20:03
Для этого надо понимать место, где Вильгельмина возможно приняла православие.


В антраге на натурализацию она указала себя как evangelisch-lutherisch.


https://files.germany.ru/wwwthreads/files/9-39760940-EWZ50...

Breitkreuz постоялец04.01.23 20:30
NEW 04.01.23 20:30 
в ответ charanor 04.01.23 20:19

Да, это так. Но Иоганн же тоже каким-то образом стал Иваном Августовичем. Моя бабушка по документам Иогановна 1913 года рождения, а ее сестра 1915 года Мария уже Ивановна, Карл тоже Иванович. Пока что версия о 1914 годе мне кажется самой реальной. А вот в Чернигове это было или нет, пока сомневаюсь. Такие метрики существуют.

Breitkreuz постоялец04.01.23 20:37
NEW 04.01.23 20:37 
в ответ charanor 04.01.23 20:19

И версия польского написания немецких фамилий немцев из Западной Пруссии мне тоже нравится. Крыжевский по-польски значит сын Креста.

Breitkreuz постоялец04.01.23 20:46
NEW 04.01.23 20:46 
в ответ charanor 04.01.23 20:19

А Вы не знаете, могли в то время люди просто поменять имена, не меняя конфессии?

Dresdner министр без портфеля04.01.23 20:55
Dresdner
NEW 04.01.23 20:55 
в ответ Breitkreuz 04.01.23 20:03
Да, согласен. Для этого надо понимать место, где Вильгельмина возможно приняла православие. Потихоньку подходим к этому. Сегодня пришла копия дела Карла Крыжевского из Коми АССР. Будем его изучать, как обычно не торопясь. Там в анкете он указывает, что его мать Мария Михайловна Крыжевская. Напомню, что у Вильгельмины Лор отец Михаэль Лор, согласно канадским документам.

Но есть в материалах дела заявление от матери Карла в министерство юстиции тов. Кузнецову от 1949 года, где она просит, чтобы к ней перевели ее сына Карла Крыжевского, мобилизованного в 1942 году в трудовую армию, поскольку ей одной тяжело. Просит она, чтобы его перевели в Алтайский край в Кулундинский район ст. Кулунда. Там же находилась и Мария Павлович.

Но самое главное, что заявление написано от гр. Брейт.Крейц Марии Михайловны, ее собственной рукой скорее всего. и концовка такая: "Прошу помочь мне. К сему Брейт.Крейц. 17/II.1949 год".

мда, детектив. может быть, только Иоганн и дети фамилии изменили?

charanor Забанен до 14/6/24 13:51 коренной житель04.01.23 21:17
charanor
NEW 04.01.23 21:17 
в ответ Breitkreuz 04.01.23 20:30
Но Иоганн же тоже каким-то образом стал Иваном Августовичем


Это само по себе ничего не значит. У большинства российских немцев имена после революции были русифицированы. Мой дед родился как Йоганн сын Йоганна, в советских документах стал Иван Иванович. Хвала Будде, что фамилию Шмидт в Кузнецов не переделали...

charanor Забанен до 14/6/24 13:51 коренной житель04.01.23 21:20
charanor
NEW 04.01.23 21:20 
в ответ Breitkreuz 04.01.23 20:46

Я знаю много случаев, когда меняли конфессию, но не знаю ни одного, чтобы меняли фамилию.

AlexZander завсегдатай04.01.23 22:25
NEW 04.01.23 22:25 
в ответ charanor 04.01.23 20:19
В антраге на натурализацию она указала себя как evangelisch-lutherisch.

И зачем-то взяла сугубо польскую фамилию. Притом что Польша - ярко выраженная католическая страна.


Breitkreuz постоялец05.01.23 14:33
NEW 05.01.23 14:33 
в ответ Dresdner 04.01.23 16:57, Последний раз изменено 05.01.23 14:33 (Breitkreuz)

Дата рождения, отличная от 1870 года, у Марии Крыжевской только в этой справке о рождении Эммы. Там в иных сведениях писали скорее всего со слов самой Марии или со слов ее мужа. Тогда это было сплошь и рядом, никто не задумывался в ЗАГС, как сейчас все проверяют. Вопрос в том, могла ли в то время женщина родить в 52 года?

charanor Забанен до 14/6/24 13:51 коренной житель05.01.23 16:31
charanor
NEW 05.01.23 16:31 
в ответ Breitkreuz 05.01.23 14:33
Вопрос в том, могла ли в то время женщина родить в 52 года?


Могла.

Breitkreuz постоялец12.01.23 19:43
NEW 12.01.23 19:43 
в ответ Dresdner 04.01.23 20:55

Установлено следующее. Имеется дело в Алтайском крае на Марию Михайловну Брайткрайц, 14.08.1870 года, рожденную в Польше. Выселена в Алтайский край после репатриации в 1945 году из Германии. Умерла 22.01.1951 года в Кулундинском районе Алтайского края. Справка о смерти Марии Михайловны Брайткраиц получена мною сегодня в ЗАГС. Безусловно теперь, что Вильгельмина Брайткройц, рожденная Лор, дочь Михаэля Лор, и Мария Михайловна Брайткраиц - это один и тот же человек. Карл Крыжевский, ее сын, указывает ее в материалах своего дела выселенца, в анкете, в 1949 году, как Мария Михайловна Крыжевская.

Может быть польская версия в этой связи самая правдоподобная. Допустим Иоганн Брайткройц родился тоже где-то в польской части Пруссии и имел польскую версию своей фамилии, Крижевский. А прабабушку звали Вильгельмина Мария по рождению. И где-то в 1914 или в 1917 году они стали соответственно Иван и Мария Крижевские, не обращаясь в консисторию, оставшись лютеранами.

В этой связи может быть надо в Польше найти метрические записи о рождении Вильгельмины и Иоганна и установить, как их звали при рождении. Родители их известны, год рождения есть, у Вильгельмины даже дата. Это надо обратиться в Лодзь?

charanor Забанен до 14/6/24 13:51 коренной житель12.01.23 20:00
charanor
NEW 12.01.23 20:00 
в ответ Breitkreuz 12.01.23 19:43
Это надо обратиться в Лодзь?


Да. Вполне возможно, что эти записи уже есть в сети.


Но что это даст?

Breitkreuz постоялец12.01.23 20:24
NEW 12.01.23 20:24 
в ответ charanor 12.01.23 20:00

Мне это важно. Не подскажите, как эти данные найти в сети?

charanor Забанен до 14/6/24 13:51 коренной житель12.01.23 21:00
charanor
NEW 12.01.23 21:00 
в ответ Breitkreuz 12.01.23 20:24, Последний раз изменено 12.01.23 21:12 (charanor)

Наизусть не помню, но на генеалогических сайтах неоднократно видел ссылки.


Вот здесь можно поискать


https://geneteka.genealodzy.pl


https://metryki.genealodzy.pl/index.php

Dresdner министр без портфеля12.01.23 21:17
Dresdner
NEW 12.01.23 21:17 
в ответ Breitkreuz 12.01.23 19:43
Установлено следующее. Имеется дело в Алтайском крае на Марию Михайловну Брайткрайц, 14.08.1870 года, рожденную в Польше. Выселена в Алтайский край после репатриации в 1945 году из Германии. Умерла 22.01.1951 года в Кулундинском районе Алтайского края. Справка о смерти Марии Михайловны Брайткраиц получена мною сегодня в ЗАГС. Безусловно теперь, что Вильгельмина Брайткройц, рожденная Лор, дочь Михаэля Лор, и Мария Михайловна Брайткраиц - это один и тот же человек. Карл Крыжевский, ее сын, указывает ее в материалах своего дела выселенца, в анкете, в 1949 году, как Мария Михайловна Крыжевская.

Может быть польская версия в этой связи самая правдоподобная. Допустим Иоганн Брайткройц родился тоже где-то в польской части Пруссии и имел польскую версию своей фамилии, Крижевский. А прабабушку звали Вильгельмина Мария по рождению. И где-то в 1914 или в 1917 году они стали соответственно Иван и Мария Крижевские, не обращаясь в консисторию, оставшись лютеранами.

В этой связи может быть надо в Польше найти метрические записи о рождении Вильгельмины и Иоганна и установить, как их звали при рождении. Родители их известны, год рождения есть, у Вильгельмины даже дата. Это надо обратиться в Лодзь?

почему в Лодзь? безум

atlant91 завсегдатай12.01.23 21:21
NEW 12.01.23 21:21 
в ответ Breitkreuz 12.01.23 19:43

Вы на ancestry, myheritage, familysearch не пытались искать родвственников? А вообще можно было бы и ДНК тест сделать (желательно со старейшим родственником по нужной линии). Вдруг найдутся родственники по этой линии, которые смогут разгадать историю с фамилией.
Мне так прислали фотографию прапрадеда с его сводным братом. Потомки были как раз сводного брата и они не знали, что его наш предок у них на фотографии, хотя знали что был сводный брат.

3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 все