Deutsch

Перевод граф в EWZ-карточке.

20428  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Breitkreuz завсегдатай05.12.22 13:19
NEW 05.12.22 13:19 
в ответ dazan 05.12.22 10:13

На этом форуме не регистрируют новых пользователей с февраля этого года. Я так понял, что без регистрации там вопрос не задашь.

#21 
Breitkreuz завсегдатай05.12.22 13:23
NEW 05.12.22 13:23 
в ответ Nata2307 05.12.22 10:32

Да, это места в основном в Беларуси, где-то с областями, где находятся эти населенные пункты: Мозырь, Могилев. Хотелось бы расшифровать все строки.

#22 
Nata2307 старожил05.12.22 14:22
NEW 05.12.22 14:22 
в ответ Breitkreuz 05.12.22 13:23

Сей спросим ))

#23 
Breitkreuz завсегдатай05.12.22 14:43
NEW 05.12.22 14:43 
в ответ Nata2307 05.12.22 14:22

Это значит: "Сейчас спросим ))" Я же правильно понял?

#24 
Nata2307 старожил05.12.22 14:47
NEW 05.12.22 14:47 
в ответ Breitkreuz 05.12.22 14:43, Последний раз изменено 05.12.22 14:52 (Nata2307)

Да, я написала на сайт вопрос. Но там сначала модер должен пропустить сообщение. Как будет ответ- скину сюда


где-то с областями, где находятся эти населенные пункты


область там везде указана.

знак -"- означает "то же самое"

#25 
Breitkreuz завсегдатай05.12.22 14:52
NEW 05.12.22 14:52 
в ответ Nata2307 05.12.22 14:47

Хорошо. Спасибо Вам.

#26 
Nata2307 старожил05.12.22 18:51
NEW 05.12.22 18:51 
в ответ Breitkreuz 05.12.22 14:52

по первому -
Родился в 1883
1. Popow Distrikt Warschaw Generalgouvernement

Перечень всех населенных пунктов в этом дистрикте в справочнике 1943 г.
https://digital.staatsbibliothek-berlin ... MDLOG_0001

на стр. 88 в 15. Kompina - 697 жителей и в 19. Lubjankow - 168 жителей. Какой из них надо проверять.

По Мозер возможно. имеется ввиду Мо́зырь (белор. Мазы́р)
Недалеко расположен и Maleskowitschi - Мялешкавічы
Ясно также по Swislоtsch, Свислочь, Могилевской обл.
Horke ? Горки - , но они в Могилевской обл. , возможно , тогда было иное административное деление, проверьте
Lager Waldhorst Bez. II - очевидно, Waldhorst (ныне Kolumna), там был лагерь.

#27 
Breitkreuz завсегдатай06.12.22 07:35
NEW 06.12.22 07:35 
в ответ Nata2307 05.12.22 18:51

Спасибо еще раз. Вот карточка по Каролине.

#28 
Breitkreuz завсегдатай06.12.22 07:37
NEW 06.12.22 07:37 
в ответ Nata2307 05.12.22 18:51

А вот ее родовое дерево. И судя по всему мое. Может люди еще что-то ценное подскажут.

#29 
dazan патриот06.12.22 09:13
NEW 06.12.22 09:13 
в ответ Breitkreuz 06.12.22 07:37

Ну что там ценного может быть, кроме фамилий предков? Всё же черным по белому - отец, мать, дедушка, бабушка.

Муж Каролины, Андреас Грюнфельд, явно из курляндских немцев. Среди колонистов такой фамилии не было.

#30 
Breitkreuz завсегдатай06.12.22 10:15
NEW 06.12.22 10:15 
в ответ dazan 06.12.22 09:13

Каролина скорее всего сестра моего прадеда Иогана Брайткройца, который стал Иваном Крыжевским. Линия ее мужа Грюнфельда меня интересует не очень. А вот свою родословную я вижу впервые, и для меня это очень интересно.

Dazan, Вы наверное уже не помните летом мы тему обсуждали "Как установить немецкое гражданство", она уже в архиве. Вы вместе с Дрезднером и другими участниками форума мне много дельных советов дали, многое я установил для себя. Спасибо Вам. Но много вопросов осталось незакрытых, а я немного продвинулся вперед. Интересует только линия Брайткройц.

#31 
dazan патриот06.12.22 11:16
NEW 06.12.22 11:16 
в ответ Breitkreuz 06.12.22 10:15
Каролина скорее всего сестра моего прадеда Иогана Брайткройца

Да, наверняка. И теперь стало понятно, что ваша линия идет не от бессарабских Брайткройц, а от "польских". Хотя бессарабские тоже из Западной Пруссии вышли, из Brzeziny. Учитывая редкость фамилии, 100% родственники вашей линии.

#32 
Breitkreuz завсегдатай06.12.22 14:52
NEW 06.12.22 14:52 
в ответ dazan 06.12.22 11:16

Так может Иоган и стал Крыжевским, потому что Kreuz по-польски Krzyz, или это слишком сложно?

#33 
Gena Hencke завсегдатай06.12.22 15:32
Gena Hencke
NEW 06.12.22 15:32 
в ответ Breitkreuz 06.12.22 14:52, Последний раз изменено 06.12.22 15:37 (Gena Hencke)
Так может Иоган и стал Крыжевским, потому что Kreuz по-польски Krzyz, или это слишком сложно?

Вполне может быть! Бывали и сложнее комбинации!! А потому, имеет право на жизнь как рабочая версия, но всё же, на мой не особо профессиональный взгляд, скорее всего, фамилия пошла от названия какого-нить местечка в Речи Посполитой и её окрестностях, типа Powiat Kriżewski или gmina Kriżewski (как вариант!) миг

Нах Дойчланд : viele streben dorthin, aber nur wenige kommen dorthin
#34 
Breitkreuz завсегдатай06.12.22 15:41
NEW 06.12.22 15:41 
в ответ Gena Hencke 06.12.22 15:32

Согласен. Это даже более вероятно.

#35 
Breitkreuz завсегдатай06.12.22 15:50
NEW 06.12.22 15:50 
в ответ dazan 06.12.22 11:16

Еще у меня есть родословная, написанная на ступень ниже Каролины. Она написана при вступлении в гражданство женой Августа Еленой. Август-это родной брат моей бабушки с большой долей вероятности. Исходя из нее Мария Крыжевская, жена Иогана, на самом деле Вилхелмайн Лор.

#36 
Breitkreuz завсегдатай06.12.22 15:51
NEW 06.12.22 15:51 
в ответ Breitkreuz 06.12.22 15:50
Gena Hencke завсегдатай06.12.22 16:00
Gena Hencke
NEW 06.12.22 16:00 
в ответ Breitkreuz 06.12.22 15:41
Согласен. Это даже более вероятно.

Как и во многих других странах, сначала фамилия была привилегией дворянства. В случае с Польшей — представителей Шляхты.

Они составлялись либо из названия местности, в котором жил определенный шляхетский клан и названия герба этой Шляхты. Либо из обычной фамилии и военного или личного прозвища человека. Довольно скоро, фамилии стали даваться и простым людям (хотя каждый поляк считает себя "захудалым", но шляхтичем улыб) и делиться по способу их образования условно на три большие группы:

1. Фамилии, которые образовались от существительных или прилагательных. Чаще всего, это фамилии, которые указывают на профессию человека, его внешние качества или особенности характера;

2. Фамилии, образованные от личного имени при помощи добавления суффикса, который указывает на родство двух людей, типа фамилия Янковский образована от имени Ян и указывает на патронимический характер этой фамилии. То есть она дословно означает — сын Яна (25% подобных фамилий от общего количества) и...

3. Фамилии, образованные от населенных пунктов. В них зашифровано название местности, где жил первый представитель этого рода. Типа, фамилия Тарановский указывает на то, что предки этого человека были родом из Таранова, а предки Бжезинского — из Бжезины (огромный пласт польских фамилий!!)...миг

Нах Дойчланд : viele streben dorthin, aber nur wenige kommen dorthin
#38 
Gena Hencke завсегдатай06.12.22 16:07
Gena Hencke
NEW 06.12.22 16:07 
в ответ Breitkreuz 06.12.22 15:50, Последний раз изменено 06.12.22 16:09 (Gena Hencke)
на самом деле Вилхелмайн Лор

Lohr? Хммм... есть/были аристократы с этой фамилией и обычные смертные, происхождением из Гессена и Эльзаса... хммм

Нах Дойчланд : viele streben dorthin, aber nur wenige kommen dorthin
#39 
Breitkreuz завсегдатай06.12.22 16:48
NEW 06.12.22 16:48 
в ответ Gena Hencke 06.12.22 16:00

Я когда начинал исследование своего клана в 2019 году, зарегистрировался на генеалогическом форуме ВГД. Там мне один из опытных участников написал, что Крыжевский - это дворянская фамилия, ведущая свое происхождение от неофитов, указал места, где они проживали в основном. Я уже не помню подробно. Основной его посыл был, что мои Крыжевские - это от тех неофитов, а Брайткройц - это все семейные сказки. Тогда у меня каких-либо фактических данных не было на руках, опровергать особо было нечем. Но мне не понравилась эта версия.

Теперь мною установлено, что Иван Крыжевский умер в 1938 году в Гродзянке в возрасте 68 лет. Отчество его было Агустович, по-национальности - немец, согласно выписки из АЗ Осиповичского ЗАГС. Отцу Эммы Ивану Крыжевскому в 1922 году на момент ее рождения было 53 года, согласно АЗ Осиповичского ЗАГС. Совпадает.

Мария Павлович вышла замуж в 1935 году, девичья фамилия Крыжевская. Умерла в 2001 году в Осиповичах. Национальность немка. Все это также согласно АЗ Осиповичей.

Гришанович указывает свою жену Эмму в антраге, как православную. Елена указывает своего мужа Августа как православного, хотя детей Вильгельма, Карла и Ольгу как евангелической веры.

Все они указывают отца Эммы и Августа как Иогана Брайткройца.

И получается такая картина по детям Ивана Крыжевского, моя бабушка Ида 1913 года рождения по отчеству Иогановна, а Мария 1915 года рождения, Карл 1916 года рождения, Павел 1918 года рождения, Эмма 1922 года рождения все Ивановичи. По Августу у меня данных нет, к тому же Елена указала в антраге, что он в мае 1941 года verschollent.

В связи с этим у меня есть версия, что Иоган где-то в 1914 году принял православие и имя Иван, что логично. А вот Вилхейлман стала Марией. Ну и фамилия.

#40 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все