Пора переписывать FAQ =))

В части собственной декларации.

1. Претендент, должен иметь изначально немецкую декларацию или не иметь никаких документов с наличием графы национальность.

2. Есть меркблат. Который даёт возможность доказать переворот сознания (при всех возможных вариантах Gegenbekenntnis)

Ну это для того, чтобы резко поток антрагштелеров не остановить. Надежда не только юношей питает, но и старцев антрагштелеров =)) ИМХО.

Пора переписывать FAQ =))

В части собственной декларации.

1. Претендент, должен иметь изначально немецкую декларацию или не иметь никаких документов с наличием графы национальность.

2. Есть меркблат. Который даёт возможность доказать переворот сознания (при всех возможных вариантах Gegenbekenntnis)

Ну это для того, чтобы резко поток антрагштелеров не остановить. Надежда не только юношей питает, но и старцев антрагштелеров =)) ИМХО.

я бы переписал, если бы время от времени сюда не приносили истории: "всю жизнь был русским, вчера изменил национальность, сегодня получил AB"...

пока не увижу судебное решение, подтверждающее эти "отказы из-за прочерка", буду считать их незаконными.

А что в них незаконного? Новое "правильное" понимание очень даже делает это похоже на законное решение.

ТС отказали. Она не могла по закону страны Казахстан внести национальность, если была такая возможность, то она конечно же...

Прочерк говорит, что возможность была, но ей не воспользовались.

я бы переписал, если бы время от времени сюда не приносили истории: "всю жизнь был русским, вчера изменил национальность, сегодня получил AB"...

Вот как раз. Смотрите пункт 2.

2. Есть меркблат. Который даёт возможность доказать переворот сознания (при всех возможных вариантах Gegenbekenntnis)

=)))

Всего 2 пункта, но какие емкие.

Если ТС это я, то у меня не было прочерка. У меня была русская во всех документах. В 2020 мама изменила свою национальность, вслед за ней я тоже изменила

А что в них незаконного? Новое "правильное" понимание очень даже делает это похоже на законное решение.ТС отказали. Она не могла по закону страны Казахстан внести национальность, если была такая возможность, то она конечно же...
Прочерк говорит, что возможность была, но ей не воспользовались.

потому что не видно как из текста действующего закона можно вытащить обязанность декларировать национальность при первой возможности. разве что за уши...

Понятно. Спасибо! Теперь на послабления навряд ли стоит надеяться

Надежда есть.

И именно потому, что вам УДАЛОСЬ заменить ненемецкую декларацию на немецкую

После изменений 2013, когда требование НЕПРЕРЫВНОЙ немецкой декларации было убрано из текста закона, наличие в прошлом НЕнемецкой национальности уже не может быть причиной отказа.

То есть, изменив декларацию на немецкую, вы ВЫПОЛНИЛИ требование закона по наличию немецкой декларации.

Она у вас есть.

В связи с этим bva хватается за "соломинку" ( на самом деле, конечго, за бревно ☹) и утверждает, что декларация, мол, требованиям закона не удовлетвлряет, она фиктивнвя, формальная, Lippenbekenntnis.

Вам нужно доказать, что декларация "настоящая".

Поверит судья, что вы воспитывались немкой, ощущали себя немкой и что окружающие вас воспринимали как немку, т.е., что ваш Bekenntnis не Lippenbekenntnis, вы получите АБ.

Не зацикливайтесь на наличии в ПРОШЛОМ Gegenbekenntis.

Сконцентрируйтесь на опровержении утверждения, что ваша Bekenntnis это Lippenbekenntnis.

Спасибо большое за поддержку!

Удачи!

Насчет полного В1 при отсутствии декларации мне тоже так казалось. Но недавно был запрос на немецкость у заявителя с полным В1, у которого по его словам нет документов, где можно было бы задекларироваться. Попросили описать, как окружающие видели в нем немца и о внутреннем повороте. Правда, он отправил Антраг с незаполненным 14.2, только галочку "да" поставил.

Можно узнать ваше мнение: это продолжающееся завинчивание гаек или просто может быть совпадение из-за незаполненного пункта в Антраге, и заполни он сразу этот пункт, дело бы рассматривали без доп. запросов?

Насчет полного В1 при отсутствии декларации мне тоже так казалось. Но недавно был запрос на немецкость у заявителя с полным В1, у которого по его словам нет документов, где можно было бы задекларироваться. Попросили описать, как окружающие видели в нем немца и о внутреннем повороте. Правда, он отправил Антраг с незаполненным 14.2, только галочку "да" поставил.

Можно узнать ваше мнение: это продолжающееся завинчивание гаек или просто может быть совпадение из-за незаполненного пункта в Антраге, и заполни он сразу этот пункт, дело бы рассматривали без доп. запросов?

я в принципе хорошо понимаю желание BVA вернуться к "истокам" (т.е. к положению до 14.09.2013) и даже согласен с ними, что знание языка на уровне B1 не делает человека немцем.

но как они собираются бороться с прямым указанием закона, что человек себя декларирует немцем посредством сертификата о соответствующем знании языка - я пока не представляю. с практической точки зрения: да, пункт 14.2 заполнять надо с соответствующей степенью креативности.

.я в принципе хорошо понимаю желание BVA вернуться к "истокам" (т.е. к положению до 14.09.2013)

вот прям все ВVA в едином порыве желают вернуться к "истокам"?

и даже согласен с ними

Вот это огорчает слышать от Вас. Ладно бы это написал иркутский аристократ. Эхх..

Так что сертификат В1 не делает человека буквально немцем - понятно, но мне это всегда казалось поправкой именно для того, чтобы открыть путь определенной категории людей, это именно дополнительная возможность, чтобы сделать потенциальных (до 2013 г.) заявителей реальными (полный В1 у тех, кто не имел возможности декларироваться, вместе с остальными необходимыми документами, подтверждающими немецкое происхождение в смысле закона). Но что эту поправку принимали не приходя в сознание - слабо верится. Просто раньше таких доп. запросов не было вроде как.

Либо в ситуации этого запроса заявитель сам что-то недопонял про первичные документы, либо что-то упустил.

Вот это огорчает слышать от Вас. Ладно бы это написал иркутский аристократ. Эхх..

Вы реально считаете, что все люди имеющие сертификат о знании немецкого языка, воспринимаются окружающими как немцы? не думаю... более того, значительная часть таких людей даже сами себя немцами не считают.

Вы реально считаете, что все люди имеющие сертификат о знании немецкого языка, воспринимаются окружающими как немцы? не думаю... более того, значительная часть таких людей даже сами себя немцами не считают.

Я считаю, что если у человека есть немецкие корни, он знает немецкий язык, он себя немцем считает, то какие могут быть сомнения у окружающих? Например вышел спор:

Человек говорит - я немец,

Ему возражают - Не делай мне смешно у тебя в СОБ татарин написано.

Человек- ну и что, я татарского языка не знаю, а бабушка у меня немка была и я могу говорить по немецки.

Заполняя Антраг он свою подпись ставит, что с этого как минимум момента, он себя читает таковым. А когда был Lippenbekenntnis тогда или сейчас уже не может быть доказано.

А когда был Lippenbekenntnis тогда или сейчас уже не может быть доказано

интересно почему по их мнению переворот сознания не мог совпасть с подачей антрага? Это же недоказуемо. В принципе и сам переворот.

интересно почему по их мнению переворот сознания не мог совпасть с подачей антрага? Это же недоказуемо. В принципе и сам переворот.

Мог в любой момент.

А насчет "недоказуемо" - увы, наоборот.

Переворот в сознании обязан быть заметен ( nach außen, стороннему наблюдателю тоже)

И быть подтвержден фактами.

Иначе получается, что ничего не изменилось.

А Bekenntis всего лишь Lippenbekenntnis - формальность, нужная для получения АБ

Та лихость, с которой bva обрубает все абсолютно примеры "переворота в сознании и изменения в поведении" ( "не то".."не то"..так делают не только немцы") как бы намекает, что у них в рукаве находится туз. Что они знают конкретно, как отличить Bekenntnis настоящую от Lippenbekenntnis

Но однажды, на каком-нибудь суде, им придется либо вытащить этот туз и сказать:" вот оно, ТО САМОЕ, что отличает немца от ненемца. Bekenntnis от Lippenbekenntnis

Либо суд решит, что все то "не то" на самом деле "то.".

В тексте закона написано: "Bekenntnis wird durch bestimmte Merkmale wie Abstammung, Sprache, Erziehung, Kultur bestätigt."

И ЕСЛИ человек доказывает, что его воспитывал предок в немецких традициях, что он учил язык, потому что ощущал себя немцем, знает культуру ( литературу, кухню, традиции, песни, сказки, обычаи) немецкую , историю немецкую и т.д. то это как раз и является доказательством того, что Bekenntnis настоящая, а не Lippenbekenntnis.

Поэтому как минимум всем тем, кто национальность на немецкую изменил и получил отказ из-зв Lippenbekenntnis, нужно идти до суда.

И там развернуто рассказывать, почему их Bekenntnis не Lippenbekenntnis.

Доказывать, что в их случае Bekenntnis подтверждается durch Abstammung, Sprache, Erziehung und Kultur.

И ЕСЛИ человек доказывает, что его воспитывал предок в немецких традициях, что он учил язык, потому что ощущал себя немцем, знает культуру ( литературу, кухню, традиции, песни, сказки, обычаи) немецкую , историю немецкую и т.д. то это как раз и является доказательством того, что Bekenntnis настоящая, а не Lippenbekenntnis.

в этом случае сложно или даже невозможно объяснить, почему ранее человек выбрал (или пкм не оспорил) указание не-немецкой национальности.

в этом случае сложно или даже невозможно объяснить, почему ранее человек выбрал (или пкм не оспорил) указание не-немецкой национальности.

В случаях "внуков" не сложно. Они не могли взять немецкую декларацию, не имея родителя-немца.

Что касается остальных - им можно выбрать вариант доказывать, что национальность они изменили тогда, когда "переворот" произошел.

В случаях "внуков" не сложно. Они не могли взять немецкую декларацию, не имея родителя-немца.

нет. от них требуют доказательств пусть бесполезной но борьбы.