Deutsch

Отказ по происхождению. Как можно помочь?

2643  1 2 3 все
alienulo свой человек20.08.22 14:29
alienulo
20.08.22 14:29 
Последний раз изменено 20.08.22 15:19 (alienulo)

Получен отказ. Вели происхождение от:

бабушка Шульц Эльза немка 1914 года рождения. Рождена в Украине. В годы войны находилась в Польше. Возвращена в Казахстан в 1945 году.
отец Шульц Павел Петрович немец 1946 года, скончался в 1988году. С этим именем он записан в свидетельство о рождении заявительницы. Его свидетельство о рождении отсутствует, попытки найти актовую запись не увенчались успехом. Точное место его рождения известно из документов Эльзы, из ее личного дела и документов Павла. Были сделаны запросы не только в данное место, но и по всем ЗАГСам района и области. Везде отписки об отсутствии данных причем с указанием что архивы сохранены полностью.

В некоторых архивных документах Шульц Павел Петрович значится как Калинин Павел Петрович, Калинин Павел Сергеевич, Шульц Павел Сергеевич. Запросы делались на все варианты - 0 результата.


В 2019 году дочь через суд восстановила актовую запись о рождении отца. Отправила в BVA вместе с личным делом Эльзы и всеми найденными на отца справками карточками. BVA решили что родство с Эльзой недоказано. Ниже я скину отказ и всё что удалось найти и все что было отправлено в BVA. Просьба подсказать и оценить шансы, стоит ли судиться. ДНК делать не с кем.


И ещё вопрос: я нашла Эльзу на odessa3.org, она там значится с двумя старшими сыновьями. Павел родился уже после возвращения. На установление/наследование гражданства можно подавать с таким восстановленным, после его смерти, СОРом, вернее там даже не СОР, а решение суда. Если предположить что Павел был усыновлён ( по другому не могу объяснить отсутствие АЗ), то мог ли он это гражданство «унаследовать»? И может ли сейчас его дочь на него претендовать?

Прошу прощения за эти «унаследование/установление» не знаю в каких случаях и как это правильно назвать. В данный вопрос глубоко не вникала. Заранее благодарю за советы.




#1 
alienulo свой человек20.08.22 14:42
alienulo
NEW 20.08.22 14:42 
в ответ alienulo 20.08.22 14:29




отказ выписала фрау, которая до этого отказывала в 7§ усыновленному ребенку, здесь была тема. Может быть и тут можно что-то сделать

#2 
alienulo свой человек20.08.22 15:05
alienulo
NEW 20.08.22 15:05 
в ответ alienulo 20.08.22 14:42, Последний раз изменено 20.08.22 15:19 (alienulo)



Удалось получить личное дело спецпоселенки Эльзы.


здесь указан сын как Калинин Петр Петрович




В деле Эльзы везде значится Калинин Павел Петрович. Она на спецпоселении жила в Успенке, Карагандинской области. Это место впоследствии значится в Павла местом рождения.


#3 
Dresdner министр без портфеля20.08.22 15:10
Dresdner
NEW 20.08.22 15:10 
в ответ alienulo 20.08.22 15:05

похоже даже с годом рождения ясности нет...

#4 
alienulo свой человек20.08.22 15:20
alienulo
NEW 20.08.22 15:20 
в ответ Dresdner 20.08.22 15:10

это мой косяк

#5 
alienulo свой человек20.08.22 15:22
alienulo
NEW 20.08.22 15:22 
в ответ alienulo 20.08.22 15:20, Последний раз изменено 20.08.22 15:24 (alienulo)

Здесь еще Калинин Павел Петрови

Здесь уже как Шульц Павел Сергеевич

В похозяйственных книгах Шульц Павел Сергееви



#6 
alienulo свой человек20.08.22 15:30
alienulo
NEW 20.08.22 15:30 
в ответ alienulo 20.08.22 15:22


дальше есть куча справков с автобазы, военкомата и прочих мест, где он уже Шульц Павел Петрович и место рождения одно и то же Успенка. Думаю не имеет смысла их кидать. Также справка браке и расторжении брака с матерью Нины. И справка о рождении с новой актовой записью восстановленной уже после его смерти, тоже наверное без надобности. Решение суда о восстановлении АЗ тоже есть, если надо прикреплю.

#7 
alienulo свой человек20.08.22 15:36
alienulo
NEW 20.08.22 15:36 
в ответ alienulo 20.08.22 15:30

Также есть данные (записали в телефонном разговоре) из его Ф-1 когда менял паспорт в 1974 году, но там такой же путаница. Матерью указана Шульц Вэльза(!) именно так, Карловна(!), а не Рейнгольдовна. Также указано что первый паспорт он получал в 1969 году, довольно странно, аж в 24 года в соседнем районе. Туда завтра сделают запрос, возможно что там мать записана правильно. Скажите, шансов нет вообще с этим винегретом? Ни по ПП, ни по гражданству

#8 
Dresdner министр без портфеля20.08.22 15:43
Dresdner
NEW 20.08.22 15:43 
в ответ alienulo 20.08.22 14:29
В некоторых архивных документах Шульц Павел Петрович значится как Калинин Павел Петрович, Калинин Павел Сергеевич, Шульц Павел Сергеевич. Запросы делались на все варианты - 0 результата.

надеюсь, в BVA документы только с одним вариантом посылались...

#9 
alienulo свой человек20.08.22 15:56
alienulo
NEW 20.08.22 15:56 
в ответ Dresdner 20.08.22 15:43, Последний раз изменено 20.08.22 15:58 (alienulo)

все отправлялись

#10 
Dresdner министр без портфеля20.08.22 16:00
Dresdner
NEW 20.08.22 16:00 
в ответ alienulo 20.08.22 15:56, Последний раз изменено 20.08.22 16:01 (Dresdner)
все отправлялис

на мой взгляд близко к безнадежности (если рассматривать перспективы судебного разбирательства). я так понимаю, что Павел по паспорту был не-немцем.

#11 
alienulo свой человек20.08.22 16:04
alienulo
NEW 20.08.22 16:04 
в ответ Dresdner 20.08.22 16:00

немцем был всегда.

#12 
Dresdner министр без портфеля20.08.22 16:17
Dresdner
NEW 20.08.22 16:17 
в ответ alienulo 20.08.22 16:04
немцем был всегда.

а зачем дочь в 2018 себе новое СОР делала?

#13 
alienulo свой человек20.08.22 16:36
alienulo
NEW 20.08.22 16:36 
в ответ Dresdner 20.08.22 16:17

потому что прочла в памятке что документ нужен с апостилем. На старый ей ставить отказались. Там у нас случаются загоны у работников. Справку что изменения, исправления, дополнения, не вносились тоже отправляла. Старое вот


#14 
Dresdner министр без портфеля20.08.22 17:35
Dresdner
NEW 20.08.22 17:35 
в ответ alienulo 20.08.22 16:36
потому что прочла в памятке что документ нужен с апостилем. На старый ей ставить отказались. Там у нас случаются загоны у работников. Справку что изменения, исправления, дополнения, не вносились тоже отправляла. Старое вот

ну в общем совершила практически все ошибки, которые только можно... а с декларацией что у нее?

#15 
alienulo свой человек20.08.22 17:48
alienulo
NEW 20.08.22 17:48 
в ответ Dresdner 20.08.22 17:35

С этим порядок, немка она.

#16 
alienulo свой человек20.08.22 17:53
alienulo
NEW 20.08.22 17:53 
в ответ Dresdner 20.08.22 17:35

думаете всё? И на гражданство тоже нет смысла подавать?

#17 
nancy_nan завсегдатай20.08.22 17:58
NEW 20.08.22 17:58 
в ответ alienulo 20.08.22 17:53, Последний раз изменено 20.08.22 18:11 (nancy_nan)

А с другими детьми (потомками) Эльзы можно сделать ДНК? Или там уже будет слишком маленький процент совпадения родства? ( я не знаю точно, просто рассуждаю)

#18 
alienulo свой человек20.08.22 18:07
alienulo
NEW 20.08.22 18:07 
в ответ nancy_nan 20.08.22 17:58, Последний раз изменено 20.08.22 18:08 (alienulo)

говорит не с кем делать.




#19 
Dresdner министр без портфеля20.08.22 18:25
Dresdner
NEW 20.08.22 18:25 
в ответ alienulo 20.08.22 17:53
думаете всё? И на гражданство тоже нет смысла подавать?

можно подать. но я предполагаю, что внутри BVA правила о защите персональных данных не действуют, так что все эти несоответствия скрыть уже не удастся.

#20 
1 2 3 все