Меня может поправят другие участники, но не немецкая нация в документах-это 100% отказ, а если нацию сменить, то есть какой-то шанс, особенно если немецкая нация уже будет пару лет до подачи антрага.

Причина отказов сегодня, в том числе и в случаях ТС - это Gegenbekenntnis.

Если прочитать определение Gegenbekenntnis от BVA, то становится понятно, что нет разницы: была она ранее и её удалось сменить или человек явно и активно пытался, но не смог. Это подтверждают слова "fruher war... оder noch ist". И то и то называется одним термином и BVA не отделяет таким образом попытки изменения от самих свежих изменений. С чего бытует мнение, что в одном случае 100% отказ, а в другом на 90%, например, не понятно. Скорее это чья-то додумка.

Вот тут также подтверждается данная мысль: Beschluss vom 29.09.2021 -

BVerwG 1 B 61.21

По идее достаточно вообще в принципе самих явных усилий (попыток):

In der Rechtsprechung des Bundesverwaltungsgerichts zu § 6 Abs. 2 Satz 2 des Gesetzes über die Angelegenheiten der Vertriebenen und Flüchtlinge (Bundesvertriebenengesetz) i.d.F. der Bekanntmachung vom 10. August 2007 (BGBl. I S. 1902), zuletzt geändert durch Art. 162 der Verordnung vom 19. Juni 2020 (BGBl. I S. 1328), ist vielmehr geklärt, dass in der Angabe einer anderen als der deutschen Volkszugehörigkeit gegenüber amtlichen Stellen grundsätzlich ein die deutsche Volkszugehörigkeit ausschließendes Gegenbekenntnis zu einem fremden Volkstum liegt, welches es grundsätzlich ausschließt, gleichzeitig ein Bekenntnis zum deutschen Volkstum "auf andere Weise" anzunehmen, und dass es, um eine frühere Erklärung zu einer nichtdeutschen Nationalität rückgängig zu machen, eines positiven Verhaltens bedarf, aus dem sich eindeutig der Wille ergibt, nur dem deutschen Volk und keinem anderen Volkstum zuzugehören, wobei an die Ernsthaftigkeit eines späteren Bekenntniswandels und dessen äußere Erkennbarkeit besondere Anforderungen zu stellen sind. Dieses Bekenntnis muss bis zum Zeitpunkt des Verlassens der Aussiedlungsgebiete vorliegen (BVerwG, Urteile vom 29. August 1995 - 9 C 391.94 - BVerwGE 99, 133 <146> und vom 26. Januar 2021 - 1 C 5.20 - NVwZ-RR 2021, 592 Rn. 22 ff. m.w.N.).

Причина отказов сегодня, в том числе и в случаях ТС - это Gegenbekenntnis.
Если прочитать определение Gegenbekenntnis от BVA, то становится понятно, что нет разницы: была она ранее и её удалось сменить или человек явно и активно пытался, но не смог. Это подтверждают слова "fruher war... оder noch ist". И то и то называется одним термином и BVA не отделяет таким образом попытки изменения от самих свежих изменений. С чего бытует мнение, что в одном случае 100% отказ, а в другом на 90%, например, не понятно. Скорее это чья-то додумка.

если это и была чья-то выдумка, то исполнительной власти, которая долгое время интерпретировала закон в том смысле, что Gegenbekenntnis аннигилируется изменением национальности (см. например BVFG-VwV).

Ну то есть действительно в нынешнем понимании нет никакой разницы между позитивными попытками и их успехом. Всё равно и то и то вне зависимости от исхода в России требует дальнейшего более серьёзного доказательства.

Значит правильно немецкие адвокаты говорят народу, что сейчас уже нет ключа от двери в виде только лишь измененных бумажек. Но многие люди почему-то до сих пор продолжают думать, что успех таится именно в какой-то смене документа. Добьёшься этого в России и шансы есть, а не добьёшься - 100% отказ. Но это не так, шансы одинаково низки теперь в любом варианте.

Ну то есть действительно в нынешнем понимании нет никакой разницы между позитивными попытками и их успехом. Всё равно и то и то вне зависимости от исхода в России требует дальнейшего более серьёзного доказательства

небольшая разница все же остается, если безуспешные попытки изменить национальность не признаются как "Bekenntnis auf andere Weise". пока ясности (для меня) в этом вопросе нет.

Значит правильно немецкие адвокаты говорят народу, что сейчас уже нет ключа от двери в виде только лишь измененных бумажек. Но многие люди почему-то до сих пор продолжают думать, что успех таится именно в какой-то смене документа. Добьёшься этого в России и шансы есть, а не добьёшься - 100% отказ. Но это не так, шансы одинаково низки теперь в любом варианте.

в принципе это представляется логичным.

на лицо Lippenbekenntniss

на лицо Lippenbekenntniss

Сейчас у ТС вообще нет намёка на липпен. Все доки первичные, самому старому доку с первичной немецкой декларацией овермного лет. Первым попыткам избавиться от гегена 7-8 лет, никакой привязки к современной подаче Антрага нет. Тут даже если очень хотеть, не натянуть липпен.

Пока только проблема с гегеном

Нет, 8 лет я конечно не ждал ("А где вы были эти 8 лет?")

У меня есть два письменных отказа от ЗАГСов от 2014 года. Единственное, тогда я сразу не пошёл до конца по судам. А уже после рождения второго ребёнка параллельно взял третий отказ и с ним уже начал эту эпопею. Отказы сохранены.

это - очень хорошо. а почему Вы решили изменить национальность в 2014, а не сразу в 2012? и каковы могли быть мотивы жены занести Вас в СОР дочери с русской национальностью?

Все очень просто . У меня практически вся семья уехала с прадедом и прабабушкой по линии ПП в 2000 г.

Я не уехал, потому что единственный ребёнок прадеда и прабабушки , который решил никуда не ехать с ними был мой дед. Так наша ветка осталась в России. Уже в зрелом возрасте все родственники предупреждали, что в документах нужно писать "немец" "на всякий случай, вдруг потом пригодится". Так в военном билете я и записался сразу. Затем вот произошла история со свидетельством первого ребёнка, но на тот момент она ничего не решала, у меня не было ни возможности отдельно своей семьёй включиться к прадеду, ни возможности самому подаваться. Как только в 2013 году дверь приоткрылась, а затем к 2014 году стала понятна техника новых правил, я пошёл за изменениями. Мотивация на тот момент не была настолько сильной, чтобы идти после отказов по судам. Да и трудился я в тот момент в органе исполнительной власти региона, суды с государством не входили в мои планы. Поэтому остановился тогда на отказах ЗАГСов и вопрос подачи Антрага отложил.

Вновь вопрос встал уже в 2018-2019 годах, тогда решил начать повторно процедуру изменений вместе с рождением второго ребёнка - хороший повод посетить ЗАГСи заодно написать опять заявку на прошлые документы.

Итого я не могу сказать, что я жил в какой-то невероятной немецкой семье. У нас была обычная семья, обычные люди, мы естественно не говорили на немецком ни дома, ни на улице, не носили национальные трахты, никто мне на ночь не рассказывал немецкие сказки и не читал Гёте. Да, дед и мать были в документах немцами, да все знали историю семьи и почему и как большая часть родственников оказалась в ФРГ, все знали о репрессиях касательно стариков, но если говорить откровенно, мы ничем не отличались от всех остальных семей в городе, у нас каждый второй старик на улице был пострадавшим от рук тез или иных силовиков в свое время. Максимум, нас отличала фамилия. За всю мою жизнь у меня никогда не было ситуации, которая могла заставить меня задуматься о какой-то именно конкретной национальной идентификации. Я внешне ничем не отличался и не отличаюсь от своих друзей и интересы у меня были такие же. Вся немецкая "идентификация" заканчивалась на фамилии.

Записи в документах, которые я указывал лично, были сделаны исключительно исходя из прагматичных мотивов. Если бы не получал описанных выше советов, то вообще бы ничего не указывал. Просто потому что я не понимаю и не знаю, что такое "русская национальность" или "немецкая национальность", о чём вообще эти термины. Я и борщ украинский люблю и берёзки и язык немецкий мне всегда нравился, но на вид, цвет кожи и сознание я обычный человек, рождённый в России, среднестатистический))

Возможно я странно пишу и тут все немцы до мозга костей и всю жизнь всюду об этом сообщали и всячески это подчёркивали, но я с трудом представляю себе таких людей возраста 30-40 лет. Никогда в реальности таких не встречал.

каковы могли быть мотивы жены занести Вас в СОР дочери с русской национальностью?

Как сказала супруга, она вообще ничего особого про национальность ни свою, ни мою не говорила. Ей свидетельство выдали прям в роддоме. Город большой, много приезжих из Азии. Зашла сотрудница, спросила, оба ли родители русские, папа не приезжий? Жена естественно сказала да, все русские. Вкладывала она в это скорее то, что папа "не гастарбайтер". Но в итоге оба стали русские)

Потом кстати думали, жена пришла к выводу, что если бы ей задали вопрос про её национальность немного при иных обстоятельствах и иным образом, то она подумала и наверное записала себя украинкой, ведь родители у неё оттуда. Но в целом она тоже никогда до этого об этом не задумывалась. Она вообще узнала про эту графу от меня))

Это конечно ваше личное дело, но вы упорно продолжаете игнорировать все замечания и вопросы связанные с СОБ.

Если вам говорили вносить во все документы немецкую национальность, и вы это сделали в ВБ, то почему у вас прочерк в СОБ?

Если вы считаете ВБ весомым документов, БВА может спросить, почему же вы тогда не продолжили указывать себя немцем в следующем документе. Там вы никак не сможете доказать что это только жена виновата.

продолжаете игнорировать все замечания и вопросы связанные с СОБ.

Посмотрите 6 пост, там уже написано, почему там прочерк. Конечно, давая советы про национальность в документах моя родня в нулевых не предлагала мне при этом штудировать 143ФЗ и как-то перечить сотрудникам на местах.

Думается, до сих пор людям многие милые женщины бальзаковского возраста поучительным тоном в ЗАГСах утверждают, что поле нужно заполнять по паспорту или например по родителям и так далее. Вот в моем случае был первый вариант.

Извиняюсь, пропустил. Но вообще странно что у вас такой злой ЗАГС, который так активно вам противостоял, и даже в суд ходил. Зачем им тратить свое время и ходить на заседания? Что они потеряют от того, что вы поменяете национальность? Может вы им насолили чем-то? Когда просили без суда внести, не ругались сильно?

Подмосковье и Горно-Алтайск.

Нет, никаких конфликтов. Есть инструкции и позиция, что согласно 143-ФЗ, а точнее статье 69, у меня отсутствуют основания для внесения изменений. Пытались идти через несколько оснований из этой статьи, но безуспешно.

Почему они не хотят проигрывать в судах не знаю. Возможно, есть какие целевые показатели. Да и нужно понимать, что и районный суд и управление ЗАГСа афилирированы и курируются одним ведомством - Юстицией, у них там вполне возможна своя внутренняя кухня в каких-то регионах и т.д.

Я могу сказать про Питерские суды и ЗАГСы-у них какое-то распоряжение относительно смены национальности и они прямо приходят на заседания, либо отсылают бумаги в суд, где выражают активное сопротивление смены национальности. Это их предписание, именно в Санкт-Петербурге, в Лен области такого нет. При этом они не против признания юр факта, но против именно изменений. Мне писали, что девушка даже суд выиграла, а питерсикй ЗАГС подал апелляцию. Зачем им это все-я вообще ума не приложу

Все очень просто . У меня практически вся семья уехала с прадедом и прабабушкой по линии ПП в 2000 г.Я не уехал, потому что единственный ребёнок прадеда и прабабушки , который решил никуда не ехать с ними был мой дед. Так наша ветка осталась в России. Уже в зрелом возрасте все родственники предупреждали, что в документах нужно писать "немец" "на всякий случай, вдруг потом пригодится". Так в военном билете я и записался сразу. Затем вот произошла история со свидетельством первого ребёнка, но на тот момент она ничего не решала, у меня не было ни возможности отдельно своей семьёй включиться к прадеду, ни возможности самому подаваться. Как только в 2013 году дверь приоткрылась, а затем к 2014 году стала понятна техника новых правил, я пошёл за изменениями. Мотивация на тот момент не была настолько сильной, чтобы идти после отказов по судам. Да и трудился я в тот момент в органе исполнительной власти региона, суды с государством не входили в мои планы. Поэтому остановился тогда на отказах ЗАГСов и вопрос подачи Антрага отложил.
Вновь вопрос встал уже в 2018-2019 годах, тогда решил начать повторно процедуру изменений вместе с рождением второго ребёнка - хороший повод посетить ЗАГСи заодно написать опять заявку на прошлые документы.


Итого я не могу сказать, что я жил в какой-то невероятной немецкой семье. У нас была обычная семья, обычные люди, мы естественно не говорили на немецком ни дома, ни на улице, не носили национальные трахты, никто мне на ночь не рассказывал немецкие сказки и не читал Гёте. Да, дед и мать были в документах немцами, да все знали историю семьи и почему и как большая часть родственников оказалась в ФРГ, все знали о репрессиях касательно стариков, но если говорить откровенно, мы ничем не отличались от всех остальных семей в городе, у нас каждый второй старик на улице был пострадавшим от рук тез или иных силовиков в свое время. Максимум, нас отличала фамилия. За всю мою жизнь у меня никогда не было ситуации, которая могла заставить меня задуматься о какой-то именно конкретной национальной идентификации. Я внешне ничем не отличался и не отличаюсь от своих друзей и интересы у меня были такие же. Вся немецкая "идентификация" заканчивалась на фамилии.
Записи в документах, которые я указывал лично, были сделаны исключительно исходя из прагматичных мотивов. Если бы не получал описанных выше советов, то вообще бы ничего не указывал. Просто потому что я не понимаю и не знаю, что такое "русская национальность" или "немецкая национальность", о чём вообще эти термины. Я и борщ украинский люблю и берёзки и язык немецкий мне всегда нравился, но на вид, цвет кожи и сознание я обычный человек, рождённый в России, среднестатистический))
Возможно я странно пишу и тут все немцы до мозга костей и всю жизнь всюду об этом сообщали и всячески это подчёркивали, но я с трудом представляю себе таких людей возраста 30-40 лет. Никогда в реальности таких не встречал.

здесь Вы, конечно, можете писать все, что угодно, но смысл моего вопроса был в том, какие объяснения Вы предложите BVA... и то, что Вы написали выше, меня на их месте очень бы не удовлетворило...

каковы могли быть мотивы жены занести Вас в СОР дочери с русской национальностью?

Как сказала супруга, она вообще ничего особого про национальность ни свою, ни мою не говорила. Ей свидетельство выдали прям в роддоме. Город большой, много приезжих из Азии. Зашла сотрудница, спросила, оба ли родители русские, папа не приезжий? Жена естественно сказала да, все русские. Вкладывала она в это скорее то, что папа "не гастарбайтер". Но в итоге оба стали русские)

Потом кстати думали, жена пришла к выводу, что если бы ей задали вопрос про её национальность немного при иных обстоятельствах и иным образом, то она подумала и наверное записала себя украинкой, ведь родители у неё оттуда. Но в целом она тоже никогда до этого об этом не задумывалась. Она вообще узнала про эту графу от меня))

а вот это история хорошая... может быть, Вы вообще до 2014 года СОР дочери внимательно не разглядывали?

может быть, Вы вообще до 2014 года СОР дочери внимательно не разглядывали?

Конечно, я вообще полез смотреть что там написано только после 2013 года. Это же не паспорт, документ в руки попадает в лучшем случае раз в год при поездке в отпуск с детьми. Да и то кроме номера там никого больше ничего не интересует.

здесь Вы, конечно, можете писать все, что угодно, но смысл моего вопроса был в том, какие объяснения Вы предложите BVA... и то, что Вы написали выше, меня на их месте очень бы не удовлетворило...

А можно простой вопрос?

BVA вообще уполномочены сами анализировать мои какие-то доказательства? Вот берут они мой ответ на вопрос, почему я где-то записан ненемец, читают. Дальше требуют доказательства этой истории и как-то соотносят их с написанным или просто на автомате видят иную национальность и выписывают отказ, а что-то доказывать и показывать все эти бумаги и справки я уже буду пытаться в суде?

Они вообще вникают как-то в материал или это полуавтоматическая процедура по чёткому алгоритму?

Конечно, я вообще полез смотреть что там написано только после 2013 года. Это же не паспорт, документ в руки попадает в лучшем случае раз в год при поездке в отпуск с детьми. Да и то кроме номера там никого больше ничего не интересует.

Вы на правильном пути... надо только убрать "после 2013 года". а то у BVA могут возникнуть неправильные ассоциации с тогдашним изменением закона.

А можно простой вопрос?
BVA вообще уполномочены сами анализировать мои какие-то доказательства? Вот берут они мой ответ на вопрос, почему я где-то записан ненемец, читают. Дальше требуют доказательства этой истории и как-то соотносят их с написанным или просто на автомате видят иную национальность и выписывают отказ, а что-то доказывать и показывать все эти бумаги и справки я уже буду пытаться в суде?
Они вообще вникают как-то в материал или это полуавтоматическая процедура по чёткому алгоритму?

если Вы где-то напишите, что декларировали себя немцем только для того, чтобы иметь возможность переселиться в Германию, то тем самым Вы поставите крест на всех своих усилиях. причем в этом вопросе они будут целиком полагаться на Ваши слова, не требуя никаких дополнительных доказательств.