Важна ли семейная передача языка если сменил национальность?
Потому-что на чистом хохдойч в Германии никто не говорит,
Смело вы утверждаете что НИКТО не говорит на хохдойч. Можно предположить, что со всеми живущими в Германии вы хоть раз да поговорили. (включая мигрантов) У меня есть сомнения на этот счёт. Могу поверить, только если вы скажете, с кем вы встречались никто не говорил. Ну это тоже не показатель.
И мы говорим не о жителях Германии, а о "русских немцах", у которых причин потерять диалект было больше, чем его сохранить. Но это не значит, что язык не передавался в семье.
в его 16 лет - не была. С 2021г записана немкой.
Тогда можно оспорить вот это утверждение отказа:
Возможность взять национальность, которой нет у родителей ( в СОР), появилась в Казахстане не так давно.
И, насколько я поняла, это до сих пор единичные случаи.
То есть, ни в 19 лет, ни позже у антрагштеллера не было возможности указать немецкую национальность.
Эта возможность появилась лишь после изменения национальности мамы.
Тогда можно оспорить вот это утверждение отказа:
Возможность взять национальность, которой нет у родителей ( в СОР), появилась в Казахстане не так давно.И, насколько я поняла, это до сих пор единичные случаи.
То есть, ни в 19 лет, ни позже у антрагштеллера не было возможности указать немецкую национальность.
Эта возможность появилась лишь после изменения национальности мамы.
сомневаюсь, что это сработает.
сомневаюсь, что это сработает.
Сработает для этого пункта.
Особенно, если приложить пару -тройку решений судов последних лет 5ти, когда не имеющим родителя-немца в СОР суд КЗ отказывал в изменении национальности.
Для того, чтобы оспорить отказ, этого, конечно же, мало.
Нужно оспорить каждый пункт отказа.
1. Возможности указать немецкую национальность не имел ни в 16, ни в 19, ни при рождении дрчери.
Такая возможность появилась лишь после того, как мама изменила национальность.
Привести примеры решений судов с обоснованием отказов ( нет родителя с немецкой национальностью)
2. Изменил национальность не в связи с антрагом, а потому, что мама свою национальность изменила только тогда.
Изменил сразу же, как это стало возможно по закону РК
3. Доказать примерами, что для окружения они были немцами. В чем выражалось и т.д.
4. Объяснить, почему в семье не говорили по-немецки ( семейная история бывает разная).
Или возразить, что говорили, но пока жив был предок ХХХ.
Объяснить, почему сам антрагштеллер язык учил не в семье ( напомнить bva вскользь, что это законом допускается и не повод для отказа) - с немецким предком встречался не часто, не застал его пр жизни и т.д.
Опять же, напомнить bva, что потому и изучал немецкий, а не английский и т.д., что себя ощущал немцем.
И учить начал не в связи с подачей антрпга, а ДАВНО. Самостоятельно.
Потому что интересовался культурой, традициями, историей семьи.....
А на курсы пошел, чтобы сдать экзамен на сертификат.
Если у антрагштеллера получится хорошо и убедительно возразить на каждый пункт, то шансы есть.
И этим нужно воспользоваться.
Люди, которые 29 лет находились вне Aussiedlungsgebiet, смогли благодаря хорошей аргументации получить АБ.
Элления ( да не икнется ей) смогла в видешпрухе опровергнуть каждый пункт.
А их там было много- начиная от национальнрсти ее бабушки и заканчивая ее собственными знаниями языка.
Причем, было и курьезное. В отказе ее дочь превратилась в сына, с датами bva напутал.
И она все абсолютно аргументированно опровергла или ОБЪЯСНИЛА.
он имел возможность попросить о внесении немецкой национальности и - в случае неудовлетворения этой просьбы - выдаче мотивированного письменного отказа.
В отказе утверждается, что он в определенные моменты времени имел возможность указать немецкую национальность в официальных документах и удостоверении личности.
А это неправда.
Он по закону КЗ не имел такой возможности.
Так что вот это вот утверждение неправда.
И эту неправду нужно оспорить.
Конечно, нужно быть готовым в суде объяснить, почему "не попросил написать все равно и потребовал отказа".
Ничто не мешает сказать, что хотел указать "немец" ( потому что многие знакомые, у кого БЫЛ ВЫБОР), национальность меняли.
Что ему объяснили, что у него выбора нет.
Что письменный отказ выдать ему отказались, а молодой парень был не настолько reif, чтобы качать права.
Тем более, что шансов на победу в суде все равно не было.
уже не единожды казахстанцы пытались донести до БФА в видершпрухах, что при всем их желании закон Казахстана не позволял им взять немецкую национальность, так как в СОР никто из родителей немцем не записан, закон также распечатывали и прикладывали. Ответы на видершпрух вот такие. Может суд посчитает иначе. И то врядли, судя по азербайджанскому отказу, где адвокат пытался доказать что заявительница не могла в СССР взять немецкую национальность так как оба родителя записаны русскими, суд тем не менее согласился с бфа.
Они ссылаются на вот это решение суда
https://www.bverwg.de/131103U5C40.03.0
Но там все "завязано" именно на не выполнение предпосылки "nur" - то есть, оно относится ко времени до изменений 2013 года.
Мне кажется, если внимательно почитать то решение, его можно или "нейтрализовать", или обратить в свою пользу.
Я мельком его глянула, но так и не поняла, как предлагалось верховным немецким судом поступать антрагштеллерам с одинаковой национальностью родителей.
Каким образом антрагштеллер свое Wille принадлежать немецкому народу должен был в таком случае выразить?
Каким образом по мнению BVerwG человек должен был Willenserklärung abgeben?
Какой организации?
Вот это мне прнравилось
Sie hat sich - wenn auch ohne subjektiv empfundene oder nach sowjetischem Recht realisierbare Möglichkeit einer freien Wahl des Volkstums - zum russischen Volkstum erklärt.
Заявлять о свободно выраженном антрагштеллером желании принадлежать русской национальности при отсутствии в то время на законодалельном уровне возможности свободного выбора национальности, на мой взгляд, нонсенс.
Это все равно, что заявить, что ребенок двух российских граждан сам, добровольно, выбрал для себя принадлежность к российскому гражданству.
И за этот "выбор" влепить ему отказ. Мол, нужно было заявить о желании быть гражданином дпугой страны.
При том, сам bva в отказах акцент делал именно на том, что при наличии одинаковых национальностей родителей человек для государства считался однозначно принадлежавшим национальности родителей ( выбора у него иного не было). И что только в случае разных национальностей был выбор из этих двух.
Во всяком случае, антрагштеллер может попробовать сделать вид, что у него просто НЕТ никакой Gegenbekenntnis.
Он не выражал ЖЕЛАНИЯ принадлежать к русской нации.
Он принадлежал к ней автоматом, по закону КЗ.
С РОЖДЕНИЯ.
То есть, это Bekenntnissurrogat.
От которого он ОТОШЕЛ при ПЕРВОЙ же возможности ( когда мама национальность изменила)
Как в этом случае
Gehört jemand, der kein Bekenntnis abgegeben hat, ohne eigenes Zutun nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität, so liegt ein Bekenntnissurrogat vor. Ein später abgegebenes Bekenntnis geht vor.
А "сознательный" Bekenntnis ГЛАВНЕЕ "бессознательного"/ "без возможности взять ту национальность, которая в ДУШЕ И СЕРДЦЕ"
🤣
PS
В общем, нужно искать хорошего адвоката.
И доказывать свою немецкость.
PPS
В КЗ маленьким детям, вроде, тоже паспорта делают, удостоверение личности?
Стоит там у детей национальность?
большое спасибо за развернутый ответ.
В общем, нужно искать хорошего адвоката.И доказывать свою немецкость.
Что-то нет таких. Хорошими считались Хаак и Завацкий, но они не берутся за дела со сменой национальности.
В КЗ маленьким детям, вроде, тоже паспорта делают, удостоверение личности?Стоит там у детей национальность?
Маленьким только загранпаспорта делают, в них национальность указывается по желанию родителя. Если хочет укажет, если не хочет - не надо, эта нрафа в загранниках необязательна.
Маленьким только загранпаспорта делают, в них национальность указывается по желанию родителя. Если хочет укажет, если не хочет - не надо, эта нрафа в загранниках необязательна.
У данного антрагштеллера не было никакого документа в несовершеннолетнем возрасте ( до получения первого удостоверения личности) , где бы стояла русская национальность?
И эту неправду нужно оспорить.
не знаю, какой смысл Вы вкладываете в слово "нужно". без документально подтвержденной попытки изначально внести "правильную национальность", это ни к чему не приведет... более перспективно настаивать, что через 19 лет произошел "переворот сознания".
