Deutsch

Важна ли семейная передача языка если сменил национальность?

3638  1 2 3 4 все
alienulo свой человек18.07.22 19:31
alienulo
NEW 18.07.22 19:31 

Судя по следующему отказу - важна. Хотела бы послушать ваши мнения. Правильно ли я понимаю, что семейная передача языка не являлась обязательной до злополучного решения суда 26.01.2021? Или всегда была важна, а многим, честно указавшим в антраге о том, что язык учил вне дома, просто повезло? Или важна только в случае смены национальности? Или не важна и сейчас?

#1 
alienulo свой человек18.07.22 19:37
alienulo
NEW 18.07.22 19:37 
в ответ alienulo 18.07.22 19:31

#2 
dazan патриот18.07.22 19:52
NEW 18.07.22 19:52 
в ответ alienulo 18.07.22 19:31

Между 2013 и 2021 давали АБ даже тем, у кого уже в течении нескольких поколений не было передачи языка. ВСЕМ везти не могло, это была такая "линия партии".

Сейчас однозначно идет откат на позиции "до 2013 года".

#3 
alienulo свой человек18.07.22 19:56
alienulo
NEW 18.07.22 19:56 
в ответ dazan 18.07.22 19:52

я с вами согласна. Интересно есть ли другие мнения.

#4 
Dresdner министр без портфеля18.07.22 20:07
Dresdner
NEW 18.07.22 20:07 
в ответ alienulo 18.07.22 19:31
Судя по следующему отказу - важна. Хотела бы послушать ваши мнения. Правильно ли я понимаю, что семейная передача языка не являлась обязательной до злополучного решения суда 26.01.2021? Или всегда была важна, а многим, честно указавшим в антраге о том, что язык учил вне дома, просто повезло? Или важна только в случае смены национальности? Или не важна и сейчас?

я давно придерживаюсь мысли, что семейная передача языка должна быть более сильным указателем немецкости, чем сдача B1 (невзирая на то, что в тексте закона они указаны через запятую).

#5 
Patu постоялец18.07.22 20:26
NEW 18.07.22 20:26 
в ответ Dresdner 18.07.22 20:07, Последний раз изменено 18.07.22 20:27 (Patu)

Если речь идет о нынешнем поколении, не владеющим никаким диалектом, как можно доказать, что язык был передан в семье? Можно ли считать что язык был передан, если научили алфавиту и простым словам и фразам, но до уровня B1 человек дошел уже сам через курсы например?

#6 
Dresdner министр без портфеля18.07.22 20:37
Dresdner
NEW 18.07.22 20:37 
в ответ Patu 18.07.22 20:26
Если речь идет о нынешнем поколении, не владеющим никаким диалектом, как можно доказать, что язык был передан в семье? Можно ли считать что язык был передан, если научили алфавиту и простым словам и фразам, но до уровня B1 человек дошел уже сам через курсы например?

если родители (прародители) владели диалектом, то и усвоивший от них язык отпрыск будет им владеть.

#7 
alienulo свой человек18.07.22 20:40
alienulo
NEW 18.07.22 20:40 
в ответ Dresdner 18.07.22 20:07
я давно придерживаюсь мысли, что семейная передача языка должна быть более сильным указателем немецкости, чем сдача B1 (невзирая на то, что в тексте закона они указаны через запятую).

Как считаете семейная передача языка важна только в контексте гегенбекеннтнис и липпенбекеннтнис или это может стать обязательным даже если человек изначально немец в документах?

#8 
Ebitda_spb завсегдатай18.07.22 20:49
18.07.22 20:49 
в ответ alienulo 18.07.22 20:40

Это невозможно. Конечно, всякое в мире случается, но чтобы опять начали обязательно просить диалект - это что-то из разряда фантастики. Никаких поводов, предпосылок, иных реальных причин для этого нет.

#9 
Dresdner министр без портфеля18.07.22 20:54
Dresdner
NEW 18.07.22 20:54 
в ответ alienulo 18.07.22 20:40
Как считаете семейная передача языка важна только в контексте гегенбекеннтнис и липпенбекеннтнис или это может стать обязательным даже если человек изначально немец в документах?

только в контексте.

#10 
alienulo свой человек18.07.22 20:56
alienulo
NEW 18.07.22 20:56 
в ответ Ebitda_spb 18.07.22 20:49
Это невозможно. Конечно, всякое в мире случается, но чтобы опять начали обязательно просить диалект - это что-то из разряда фантастики. Никаких поводов, предпосылок, иных реальных причин для этого нет.

знаете, слово в слово я бы сказала тоже самое про смену национальности, еще год назад.

#11 
Ebitda_spb завсегдатай18.07.22 20:56
NEW 18.07.22 20:56 
в ответ alienulo 18.07.22 20:40

А кто подписал отказ?

Довольно широко расписал всё, прям по Меркблату.

#12 
alienulo свой человек18.07.22 20:57
alienulo
NEW 18.07.22 20:57 
в ответ Ebitda_spb 18.07.22 20:56, Последний раз изменено 18.07.22 20:57 (alienulo)

господин Рокар

#13 
Ebitda_spb завсегдатай18.07.22 20:59
NEW 18.07.22 20:59 
в ответ alienulo 18.07.22 20:56

Требование по диалекту убирали сознательно поправками.

Требование же по личной немецкой декларации было всегда и это не подлежит вообще обсуждениям. Другое дело, что с 2013 по 2021 многим откровенно везло, что BVA мягко подходили к рассмотрению и не использовали тот же BVFG-VwV, чтобы ещё раньше ввести понятие lippenbekenntnis как способ объяснить, что декларация у человека не настоящая, а фиктивная.

#14 
Dresdner министр без портфеля18.07.22 22:08
Dresdner
NEW 18.07.22 22:08 
в ответ Ebitda_spb 18.07.22 20:59
Требование по диалекту убирали сознательно поправками.

Требование же по личной немецкой декларации было всегда и это не подлежит вообще обсуждениям. Другое дело, что с 2013 по 2021 многим откровенно везло, что BVA мягко подходили к рассмотрению и не использовали тот же BVFG-VwV, чтобы ещё раньше ввести понятие lippenbekenntnis как способ объяснить, что декларация у человека не настоящая, а фиктивная.

в BVFG-VwV нет ни намека на предотвращение Lippenbekenntnis. можно даже сказать: наоборот, в нем этот Lippenbekenntnis всячески поощряется.

#15 
AlexZander завсегдатай18.07.22 22:12
NEW 18.07.22 22:12 
в ответ Ebitda_spb 18.07.22 20:49
Конечно, всякое в мире случается, но чтобы опять начали обязательно просить диалект - это что-то из разряда фантастики

Вот мне, например, откуда было взять диалект? И какой? Прабабушка в начале 20 века приехала из Ганновера, где диалектизмы на минимуме. Прадед вообще из балтийских немцев.










#16 
Dresdner министр без портфеля18.07.22 22:20
Dresdner
NEW 18.07.22 22:20 
в ответ AlexZander 18.07.22 22:12
Вот мне, например, откуда было взять диалект? И какой? Прабабушка в начале 20 века приехала из Ганновера, где диалектизмы на минимуме.

это - великолепный пример, когда от заявителя можно ожидать владения hochdeutschen Dialekte. хаха

#17 
  Vladi2020 знакомое лицо18.07.22 22:29
NEW 18.07.22 22:29 
в ответ Patu 18.07.22 20:26
Если речь идет о нынешнем поколении, не владеющим никаким диалектом, как можно доказать, что язык был передан в семье?

Косвенным доказательством будет то, что опорный предок был живым на момент вашего рождения. На мой взгляд железное доказательство.

А собственно никто и не просит доказывать. Просят указать была ли передача или нет. Судя по отказу, честно было указано, что в семье язык не передавался.

Любой диалект на курсах легко исправят на хохдойч, если стараться.


#18 
  Vladi2020 знакомое лицо18.07.22 22:34
NEW 18.07.22 22:34 
в ответ Dresdner 18.07.22 22:20, Последний раз изменено 18.07.22 22:35 (Vladi2020)

А почему все съехали на диалект? Предполагаю, что Hochdeutsch так же прекрасно может передаваться из поколения в поколение.

#19 
atlant91 завсегдатай18.07.22 22:45
NEW 18.07.22 22:45 
в ответ Vladi2020 18.07.22 22:34, Последний раз изменено 18.07.22 22:48 (atlant91)

Потому-что на чистом хохдойч в Германии никто не говорит, даже мигранты через некоторое время говорят на приукрашенном диалектом хохдойч той местности где проживают. В том же Ганновере есть свое наречие, также как и во всех других регионах Германии. Даже говоря на хохдойч, а не на диалекте у носителя языка можно выявить происхождение. Например пиво с лимонадом на чистом хохдойч в Баварии называется Radler, а на севере Германии Alsterwasser. И такие простые слова в повседневной жизни на каждом шагу.


И так же было в немецких колониях.

#20 
1 2 3 4 все