Каковы шансы на Einburgerungsurkunde?
Добрый день! Оцените мою ситуацию пожалуйста, дайте совет или поделитесь опытом, особенно те у кого возможно была или есть подобная ситуация как у меня.
Я нашел своего прадеда и прабабушку( а так же их родителей) на сайте http://www.odessa3.org, после чего я сделал запрос в бундес архив с просьбой, предоставить мне на них Einburgerungsurkunde.
На, что мне ответили, что на них имеется 20 листов информации с миграционной службы включая каталожные карточки, и выслали мне анкеты Selke. На сегодняшний день я на этапе проплаты на данные записи.
Но поскольку в бундес архиве этот процесс занимает долгое время, я параллельно запросил информацию https://www.mhsbc.com и получил 11 листов информации.
Печатный текст я перевел, а вот написанный от руки я прочитать не могу. Исходя по файлу номер 9 им было временно отказано в натурализации и рекомендовано повторно в течении года отправить заявку на натурализацию.
вот исходный текст документа на немецком
Zuruckstellungsbescheid
Ihrem Antrag auf Aufnahme in den deutschen Staatverband kann zur Zeit noch nicht stattgegeben werden.
Es wird ihnen daher nahegelegt, nach Ablauf eines Jahres erneut unter Vorlage dieser Entscheidung und
Angabe ihres Wohnsitzes (ort, kreis, Strasse und haus nummer) schriftlich beim
Chef der Sicherheitspolizei und des SD - Einwandererzentralstelle - Abt. V. Litzmannstadt, Holzstr. 88 einen Antrag auf Einburgerung zu stelen.
Dieser stelle haben Sie auch jede Wohnsitzveranderung unter Angabe der EWZ-Nr. mit-zuteilen
Скорей всего по причине что прабабушка была украинкой и состав семьи стал на 50% немецким по крови. Буду благодарен за любую информацию, мыслям по данным документам.
Каковы были шансы получит натурализацию после повторного прошения(особенно учитывая что на дворе был август 1944 года)? как вы думаете может быть в берлине Einburgerungsurkunde? или все же в моем случаи путь на получение гражданства по наследству закрыт?
Буду благодарен любым мыслям, советам. Спасибо за ваше внимание.
В бундесархиве кроме информации которую вы получили из общества меннонитов есть еще сводные карточки, которые также могут содержать паспортные фотографии заявителей. Дополнительной положительной информации в документах ожидать не стоит, так как у меннонитов копии документов из Берлина (кроме карточек).
Многие смешанные семьи после 9-го мая сами покинули территорию Германии и вернулись в СССР, даже те, кто получил гражданство до 1945г. В
В вашем случае они скорей всего так и сделали, или были депортированны сразу после войны в СССР, так как основания оставатся им в Германии не было.
По причине, что в документах у меня нигде не указана национальность немец, и на сколько я знаю в Украине её сменить не реально, суды отказывают
она у Вас сейчас не указана или никогда не была указана? дожил ли Ваш дед до 8.05.1945?
Да у меня никогда не было нигде указано в документах про немецкую национальность, только у бабушки в СОР было указано, что её отец немец. А дальше у всех украинцы. Запрос я делал на предеда (отца бабушки), он дожил до этой даты которую Вы написали.
тогда можете надеяться, что с B1 пройдете...
Печатный текст я перевел, а вот написанный от руки я прочитать не могу.
Там главное - их стандартная формулировка для отказа:
(Familie) ist nicht eingedeutscht. ( не «онемечена»)
Bedenken gegen Einbürgerung.
В ином случае писали: keine Bedenken.
Но, как вам совершенно правильно сказали, национальность прадеда никто не отменял. Там подтверждено, что он свободно говорил по-немецки.
Это на четвертой страничке, в середине. Там просто повторены данные из антрага: жена - украинка, в семье говорили по-украински, и семья не онемечена.
Прадед написал честно, как было. Может быть, опросили и детей (иногда так делали), но эти данные не запротоколированы.
на мой взгляд, шансы на ПП остаются.
Да в итоге мои предки оказались в СССР, сначала в Россию, потом в Украине и вроде как они не попали в Сибирь и Казахстан
Значит сумели выдать себя за остарбайтеров.
Кроме того вероятно прадеду так же удалось скрыть, что служил в КА, попал в плен, затем служил переводчиком в Вермахте.
Вы их фильтрационное дело запрашивали?
а как Вы так нашли? откройте секрет, я никого кроме родителей прадеда не нашел, отталкивался только на один код ewz
по коду можно найти всех персон из дела. в данном случае 7 человек. но две персоны не совпадают. возможно существует еще одна карточка с другими данными.
где написано, что он служил переводчиком в Вермахте?
см. пункт 9
Запрос фильтрационный не делал, я честно не знаю как это и где, если не трудно то подскажите.
В архивах МВД/КГБ той области, в которой ваши предки проживали, перед тем как попали в Германию.
Из дела станет понятно, в качестве кого их видели советские органы - в качестве советских граждан, угнанных фашистами в Германию, или в качестве фольксдойче. Если второй вариант, то это однозначно хорошо для вас,
если первый и в деле указано, что прадед русский или украинец, то тогда это в БФА лучше не светить.
В документах указано о Красной Армии и о переходе в Вермахт. Я еще никогда не видел, чтобы в документах врали. Всегда описывается все честно, за белых, красных, Советскую армию, Вермахт и так далее.
Там написано, что взят в плен 03.08.1941. Как тут наврешь?
Я не я и форма не моя?
Вот, что про репрессии после войны Т. С. ничего не известно, когда даже русские подвергались наказанию за сдачу в плен. А тут ещё и немец и в плен сдался.
Жизнь лучший сценарист. "Он мог бы служить в разведке, он мог бы играть в кино". Жалко, что такие люди к закату жизни мемуары не пишут.
В двух СОР своих детей прадед указан немцем по национальности. Посмотрите пожалуйста на дату Zuruckstellungsbescheid, а под ним есть ещё фото вроде как с тыльной стороны, и там уже стоит другая дата, может это два разных Zuruckstellungsbescheid? Я оплатил вчера бундес архив, надежды нету, но малоли, как документы придут, отпишусь, чтобы там не было. Спасибо
если Вы имеете в виду запись от 13.10.1944, то она просто фиксирует момент, когда документы были "прошиты" и сданы в архив.
Да я это имел ввиду. Ну теперь я точно понимаю, что чуда ждать не стоит от бундес архива .
может быть, хотя бы ситуация с нeточностью данных на одессе прояснится. у ребенка там какая дата рождения?
Предыдущее сообщение удалил. Не заметил это.
Да у меня никогда не было нигде указано в документах про немецкую национальность, только у бабушки в СОР было указано, что её отец немец. А дальше у всех украинцы. Запрос я делал на предеда (отца бабушки), он дожил до этой даты которую Вы написали.
Готовьте для антрага пункт 14.2 как появлялась ваша немецкость для окружающих. Как окружающие могли понять, что вы немец. Если не напишите, с вероятностью 99.99 процентов будет доп. запрос. Или отказ. ИМХО.
Готовьте для антрага пункт 14.2 как появлялась ваша немецкость для окружающих. Как окружающие могли понять, что вы немец. Если не напишите, с вероятностью 99.99 процентов будет доп. запрос. Или отказ. ИМХО.
Вы знаете случаи отказа со сданным B1 и без Gegenbekenntnis?
Вы знаете случаи отказа со сданным B1 и без Gegenbekenntnis?
Наверное таких не было. Но у Т. С. нет данных о репрессии по документам. И как он сам говорит только у двух детей прадед немец. Есть основания полагать, что прадед скрывал свою национальность. А это уже противоречит предпосылкам. И я высказал свое скромное мнение о возможном течении событий. Товарищ может и должен фильтровать советы. А мой совет совсем плох?
Наверное таких не было. Но у Т. С. нет данных о репрессии по документам. И как он сам говорит только у двух детей прадед немец. Есть основания полагать, что прадед скрывал свою национальность. А это уже противоречит предпосылкам. И я высказал свое скромное мнение о возможном течении событий. Товарищ может и должен фильтровать советы. А мой совет совсем плох?
плохого в нем ничего нет, но и причин для волнений (пока) не видно. в любом случае, это другая тема, не относящаяся к первоначальному вопросу автора.
Я чуть не так написал, у меня есть возможность заглянуть только в СОР 2-х из 4-х детей Т. С, но это свидетельство первого ребёнка 43 года и четвёртого 53 года , и у них обоих отец записан немцами, предполагаю что у средних детей тоже написано немец, с вероятностью 99%, по идее эту информацию я смогу запросить в местном загсе, по его последнему месту жительству
не думаю, что БВА заинтересуют указания национальности в этих СОР. Вы-то сами потомком которого из этих детей являетесь?
Правильно я Вас понимаю, в связи с тем что у меня в документах утеряна национальность прадеда, вероятность мала получить статус ПП, а если он подвергаться репресиям тогда это как бы для BVA объясняет утрату национальности в связи с репресиями?Запрос в Мвд/КГБ делать до того момента как он попал в вермахт? Или после того как с вермахта он попал в Украину, и после этого уже попал в Польшу где просил натурализцацию?
я имею в виду, что формально важно указание национальности прадеда незадолго до 22.06.1941, и только к этому пункту BVA может придраться. все до сих пор перечисленные Вами документы относятся к периоду после этой даты.
Вы не ответили на вопрос, потомком которого из детей прадеда являетесь.
Я потомок самого первого его ребёнка, который родился в 1943 году, того который указан в его антраге. Кстати бабушка 1943 года рождения, её свидетельство восстановленое в советское время и выдано 1961 года
дата и место рождения совпадают с указанными в заявлении на натурализацию?
Невозможно восстановить то, чего не было. Но для вашего дела это не имеет значения.
Если в СОРах трех последних детей прадед был записан немцем, то этого будет достаточно в качестве доказательства того, что он декларировал себя немцем в 1941-56 гг.
Репрессии по нацпризнаку не являются обязательным условием.
Ищите СОР или АЗ двух средних детей. Заодно станет ясно, где семья проживала между 1945 и 1953. Я думаю, что скорей всего их все таки сослали, ибо человек с немецкой фамилией и местом рождения Визенмиллер/АР Немцев Поволжья
вряд ли смог бы выдать себя в фильтрационном лагере за украинца. Хотя случаи разные бывали.
Кстати, можете посмотреть, есть ли в списке фамилия вашего прадеда http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopic.php?f=262&t=447#p...
Невозможно восстановить то, чего не было. Но для вашего дела это не имеет значения.Если в СОРах трех последних детей прадед был записан немцем, то этого будет достаточно в качестве доказательства того, что он декларировал себя немцем в 1941-56 гг.
Репрессии по нацпризнаку не являются обязательным условием.
Ищите СОР или АЗ двух средних детей. Заодно станет ясно, где семья проживала между 1945 и 1953. Я думаю, что скорей всего их все таки сослали, ибо человек с немецкой фамилией и местом рождения Визенмиллер/АР Немцев Поволжья
вряд ли смог бы выдать себя в фильтрационном лагере за украинца. Хотя случаи разные бывали.
Кстати, можете посмотреть, есть ли в списке фамилия вашего прадеда http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopic.php?f=262&t=447#p...
наверное уже дюжину раз сообщал Вам, что важна декларация до 22.06.1941, а Вы продолжаете выдавать ложную информацию про 1941-56гг.
Вполне могло быть, что их сослали на Север, а со временем им удалось перебраться в Костромскую область. Такое случалось и до окончания комендатуры в 1956. И то, что они в 1956 тайно(если я правильно понял) вернулись
на Украину, говорит в пользу того, что после возвращения в СССР они все таки были депортированы как немцы на Север или Сибирь.
Вы можете мне написать кого имена людей которые не совпадают по поиску и Антрагу. Бабушка(4-й ребенок прадеда) сказала, что у Прадеда были прадья и сестры - Александр, Мария, Амалия и Лидия (видать в честь нее назвали мою бабушку)
на одессе, кроме отсутствия сведений о Вашей бабушке, даны неправильные сведения о ее бабушке по материнской линии (которая на самом деле в девичестве Podolski). и приведены сведения о некой Софье *чук 1874 г.р.
кроме того имеется какая-то Софья *чук 1874 г.р.
Это вероятно мать прабабушки ТС и получается, что она тоже немка была https://www.blackseagr.org/blksea-db/getperson.php?personI...
Если так, то непонятно, почему она в антраге в EWZ указана украинкой.
Это вероятно мать прабабушки ТС и получается, что она тоже немка была https://www.blackseagr.org/blksea-db/getperson.php?personI...Если так, то непонятно, почему она в антраге в EWZ указана украинкой.
не вяжется с данными в карточке.
Но номер тот же самый, что у Августа и Ольги A3342-EWZ50-I019 1846
Jewmentschuk, Sofie 1874 Bessarabien A3342-EWZ50-I019 1846 geb. Sotter Stabel, August 10 Oct 1918 Wiesenmueller, ASSR d WD A3342-EWZ50-I019 1846
Stabel, Jakob 1881 Wiesenmueller, ASSR d WD A3342-EWZ50-I019 1846 Stabel, Maria 1898 Wiesenmueller, ASSR d WD A3342-EWZ50-I019 1846 geb. Schneider Stabel, Olga 24 May 1924 Stariki, Shitomir A3342-EWZ50-I019 1846 geb. Jewmentschuk
Ребята у меня голова взрывается от всего, не вьежаю. Скажите свои мысли, есть вторая карточка? если условно есть, она тоже на всю родню будет ити? если таковая может быть, там все по новой или как дополнение?
знаю, что много спрашиваю....полагаюсь на ваш опыт и мысли. спасибо
пока у меня нет никаких объяснений. подождем, что пришлют Вам из бундесархива...
Скажите свои мысли, есть вторая карточка?
Вы пишете - в бундесархиве найдено 20 листов, вы выложили 10. Вы не выложили Karteikarten. Их в моем, например, случае было 6 штук - первые две очень интересные, информативные. Остается примерно 4 неизвестных листа. Есть ли шанс, что прадед подал свой личный антраг, без жены и ребенка? Вряд ли. Но там может найтись что-то полезное для вас.
Просто есть 1% вероятности, что прадед мог после отказа всей семье (с горя) подать свой собственный антраг - и его бы, конечно, сразу удовлетворили. Хотя, конечно, надеяться на это сложно. Вряд ли такое практиковалось в нормальных семьях (пусть он и был женат всего год). Да и листов маловато для отдельного антрага и официального решения.
Просто не так давно приходилось слышать об антрагах того времени, где сожитель шел отдельно, а семья шла отдельно.
Вам правильно посоветовали - подождите.
Какая информация на этих карточках кроме фото?
Почти вся та же, что и в самом его антраге, но более упорядоченная. Некоторые дополнительные сведения - напр., место, куда он хотел бы переехать. Потом: данные о здоровье.
А по вермахту - не могу подсказать. Поищите, кто-то уже пробовал искать. Проблема в том, что в вермахте служили не обязательно немцы и не обязательно граждане.
Тем более, что он не слишком жестко там служил, раз даже успел жениться (если я правильно понял).
Может он с вермахтом и зашёл на Украину?
Ну вы уж покопайтесь в истории) Так-то вермахт зашел на(в) Украину гораздо раньше его женитьбы, а ушел гораздо позже)
Важный вопрос - как он избежал репрессий после войны? Но такое бывало. У моих (уже в 90-е) была легенда про какого-то советского майора из военной администрации, который в сборном лагере в Германии мою бабушку с дочкой чуть ли не лично посадил в эшелон и велел никому ничего не рассказывать. И они вернулись в СССР, но в фильтрационный лагерь не попали. Так что бывало всякое. Правды уже никто не скажет.
почему СОР старшего ребёнка выдали повторно в 61 году, когда ему уже было почти 18
Он не мог в 1941 году попасть в советский плен на территории Германии или Польши, догадайтесь почему) Попал там, где воевал, мб потом и правда попал на Украину как переводчик, там и остался. Потом поехал в Польшу, в Лодзь, пытался натурализоваться. Не вышло - вернулся обратно.
Что из Костромы вернулись в Украину - так ведь и Кострома не была местом для ссылки немцев. А вот по другим статьям туда ссылали, это да. Скорее всего, они удачно скрыли все свои немецкие приключения, и слава богу.
По факту: у вас есть происхождение от "опорного предка" - этнического немца, фактически его декларация на 41 год, подтвержденная тогдашними немецкими властями.
Это очень хорошо. Многие об этом могут только мечтать.
Думайте больше о своей собственной декларации, и все будет хорошо.
Или вы имеете ввиду что запись в его деле с 28.8.40 по 3.8.41 это запись не про красную армию? А про немецкую?
Нет, конечно. Понятно, что он служил в Красной армии и попал в плен. А там уж его сразу распознали как немца и куда-то определили переводчиком, видимо, на территории Украины.
Да и не сбегал он никуда, просто на фронт его не послали (может, еще и ранен был) - вот он и работал где-нибудь в немецкой оккупационной администрации, там и встретил прабабку.
Потом - 1944, Польша. Потом - таинственный период, когда после окончания войны он попал в Костромскую область, явно не по зову души, а на спецпоселение. Задокументируйте это. При желании, в антраге на ПП в соотв. пункте можно написать, что он был угнан или принудительно переселен. Скорей всего, что-то подобное и было.
А эти сводные карточки при запросе свидетельства о натурализации в бундесархиве как-то можно отдельно запросить?
Могу и я ответить. Проще заказать все вместе - антраг, решение и карточки, при отдельном заказе вы не сильно сэкономите. Вся сумма - около 20 евро. Всегда рекомендую заказать также цветную копию на диске. При пересылке по эл почте или распечатке очень удобно.
нет не только у Вас, у меня тоже не работает.
Хотел у Вас спросить. По коду Одессы билось 7 человек, стоит ли еще на кого то из этого списка сделать запрос? В частности на тех людей с которыми не ясности, для получения дополнительной информации о семье.
Или они все там фигурируют по причине, что указанные в антраге моего прадеда и прабабушки?
честно говоря не знаю, ищут ли канадцы документы по имени и фамилии. мне кажется, там какая-то ошибка в базе данных.
Если никогда и нигде не декларировали себя никакой национальности-то как раз полный В1 это для вас, это и будет ваша декларация.
Люди отправляют по разным причинам. кому-то не терпится номер получить, кто-то язык очень долго учит и тд.
Оценить ваши шансы сложно, не зная полной картины
так вы хотите подать антраг как поздний переселенец или на установление гражданства?
Вообще чтобы оценить ваши шансы-прочтите FAQ про позднее переселение или на установление гражданства. И если уже будут конкретные вопросы после прочтения FAQ-задавайте вопросы )
И я бы дополнил этот тезис, исходя из собственной практики и фактического запроса БФА. У меня бабушка немка, а мама моя, ее дочь, была записана во всех документах русской. Соответственно я в своем паспорте в 16 лет тоже был записан русским. Когда у меня случился переворот сознания в 1997 году, я понял, что я немец, то во всех документах, которые у меня имелись на тот момент и появлялись у меня в дальнейшем в графе национальность стояло немец. Но в порыве энтузиазма я поменял и свое первичное СОР, где вписал маму с немецкой национальностью, установленной судом.
И теперь я имею допзапрос от БФА , где они просят выписку из регистра о моем рождении, чтобы убедиться, что моя мама - это моя мама и я ее ребенок. Я так понимаю, что именно этот запрос возник из-за моего повторного СОР. То есть я это понимаю так, что если бы я предоставил свое первичное СОР, где мама была вписана русской, это бы никак не повлияло на рассмотрение дела, но вместо допзапроса из 5 пунктов, я имел бы допзапрос из 4 пунктов. Все-таки попроще.
И все таки мне непонятно, почему вашему прадеду не дали сразу гражданство. Вряд ли из за супруги. Среди проходивших натурализацию было большое количество смешанных пар.
Так же непонятно, почему молодого здорового парня не оставили служить в Вермахте.
И все таки мне непонятно, почему вашему прадеду не дали сразу гражданство. Вряд ли из за супруги. Среди проходивших натурализацию было большое количество смешанных пар.
это как раз понятно: сам заявил, что обиходным языком в семье является украинский.
Ребята кто может, помогите все прочить, про биографию прадеда
28,08,40 - Вензимюллер
28,08,40 - 3,8,41 - в Армии
3,8,41 - 19,9,41 - Вермахт
19,9,41 - 14,4,43 село Забуянье(киев область) там и похоронен
14,4,43 - 10,11,43 - Не могу прочитать
10,11,43 - 24.11.43 - Не могу прочитать
24.11.43 - 9,3,44 Не могу прочитать
9,3,44 - 24,3,44 - Выехал из рейха?
Хорошо.
Но как называются эти документы, они несколько иначе выглядят, чем большинство других, которые я видел прежде. Такие я тоже видел, но только один раз. Информация и графы ясное дело одинаковые, но форма бланков другая. Или бытовало насколько видов
да, мне тоже стало любопытно, я цветные вижу впервые. Возможно они хранятся только у них. Так как в Канаде например не предлагали цветные сканы...И в них включено дело с фото.
в Бундесархиве хранятся оригиналы, а в Канаде и пр. - черно-белые микрофильмы (или оцифрованные копии этих микрофильмов).