Добрый день! Подскажите, пожалуйста, такая ситуация. Бабушка- дочь гражданина Германии. Выходит замуж за русского, потом разводится, и уже вне второго официального брака (брак оформлен через много лет после) рождается ребенок. Этот ребенок (при условии, что попадает по всем датам) может установить гражданство, или бабушка его полностью лишилась после первого брака? или с новой поправкой не имеет значения, хоть 15 браков до рождения ребенка?

Выходит замуж за русского, потом разводится, и уже вне второго официального брака (брак оформлен через много лет после) рождается ребенок.

Какие даты всех этих событий?

Этот ребенок (при условии, что попадает по всем датам) может установить гражданство, или бабушка его полностью лишилась после первого брака?

Лишилась ли бабушка гражданства -- зависит от дат браков. Может ли установить гражданство ребенок -- если бабушка его не лишилась и "передала" ребенку -- может (при соблюдении прочих условий). Если лишилась либо не передала -- установить не может (установить -- это значит что оно уже на самом деле есть, т.е. получено при рождении, но у человека просто на руках нет документа от немецких властей, который прямо говорит "это наш гражданин"), но, возможно, может получить через декларацию (при соблюдении прочих условий).

Простите за буквоедство, но в данном случае это очень важно -- от конкретной ситуации зависит даже не только конкретный антраг для заполнения (это полбеды), но и те самые прочие условия. Например, судимость не лишает гражданства (т.е. не помешает его установить), но может закрыть путь к его получению через декларацию, а вот получение гражданства другой страны через сознательную натурализацию в ней -- наоборот (потому что сознательное принятие другого гражданства лишает человека немецкого гражданства, и поправки 20.08.21 прямо запрещают использование их для восстановления гражданства, утраченного таким образом).

или с новой поправкой не имеет значения, хоть 15 браков до рождения ребенка?

В контексте результата -- получения документа о гражданстве -- с новой поправкой это имеет значение только в том смысле, какая процедура должна применяться.

Если гражданство утрачено, оно утрачено. Любые дальнейшие браки и, в целом, прочие события (кроме повторного принятия гражданства) на этот факт уже не влияют.

Ребенка Вашей бабушки могут касаться два варианта:

Kind einer Mutter bin, die vor meiner Geburt ihre deutsche Staatsangehörigkeit durch Eheschließung mit einem Ausländer vor dem 01.04.1953 verloren hat.

или:

meine durch Geburt erworbene deutsche Staatsangehörigkeit durch Legitimation verloren habe, weil meine deutsche Mutter nach meiner Geburt, aber vor dem 01.04.1953 meinen nichtdeutschen Vater geheiratet hat.

Огромное спасибо за подробный ответ!
Бабушка рождена 1921 (в браке)
Ребенок бабушки 1947 (вне брака)-брак заключен после рождения через 11 лет.
Так как год 1947-я думаю тут именно установление гражданства?
Что именно нужно узнать, чтобы точно дать ответ-года первого брака и развода? или это не важно?
Это еще придется узнавать.
и, тогда сразу в догонку вопрос-если вдруг развода с первым мужем не было на момент рождения ребенка (это тоже доподлино неизвестно, будем узнавать)-тут шансов нет никаких, верно?

Ох, даже так.

Тут Вам лучше подождать комментариев от более продвинутых форумчан, потому что случаи с получением гражданства раньше второй мировой, скажем так, гораздо менее типичные. Боюсь, что Вам нужно будет изучать изменения в StAG фактически с даты его принятия, причем очень внимательно, со всеми нюансами формулировок. Кстати, а есть где-нибудь такая полная сравнительная таблица по изменениям? (для послевоенного времени она по сути на словах приведена в FAQ этого форума, но все же).

даааааааааа в этом и вопрос. я для себя сформулировала его так: сохранила ли бабушка гражданство после брака с 1 мужем? то есть ребенок рожденный вне брака от матери-немки-может установить гражданство. Но вот было ли оно на момент рождения ребенка у бабушки-главный для меня вопрос.

Типа того.

Ну и для начала, получила ли она его при рождении? (вероятно да, но если на нее нет документа, лучше проверить, что не было каких-нибудь ограничений типа места рождения, как сейчас).

Тут гораздо хуже другое -- новые поправки распространяются только на рожденных после вступления в силу Конституции ФРГ ("(1) Durch die Erklärung, deutsche Staatsangehörige werden zu wollen, erwerben die nach dem Inkrafttreten des Grundgesetzes geborenen"), т.е. после 23 мая 1949. Ребенок Вашей бабушки родился в 1947 и это хороший вопрос, как правильно трактовать норму закона -- должна ли дата рождения только заявителя быть после 23.05.1949, или и заявителя, и предка?

Дети, рождённые от не состоящей в браке матери-гражданки Германии, приобретают с 01.01.1914 г. гражданство от матери.
Дети, рождённые от не состоящего в браке отца-гражданина Германии, приобретают германское гражданство с 01.07.1993 г., если до достижения ребенком 23 лет последует кроме всего прочего действительное признание отцовства или установление отцовства.

Для этих детей также существует возможность подать заявление о приёме в гражданство.

Я вот исхожу из этого, что после 1914 года гражданство от матери, не состоящей в браке. То есть это еще до обновлений. Поправки я приплела к тому, что возможно она не теряла гражданство выходя за не-немца? в общем окончательно запуталась

Возможно я сама запуталась в формулировках, поэтому и нужна помощь в распутывании всех законах)

Бабушка рождена 1921 (в браке)
Ребенок бабушки 1947 (вне брака)-брак заключен после рождения через 11 лет.
Так как год 1947-я думаю тут именно установление гражданства?
Что именно нужно узнать, чтобы точно дать ответ-года первого брака и развода? или это не важно?
Это еще придется узнавать.
и, тогда сразу в догонку вопрос-если вдруг развода с первым мужем не было на момент рождения ребенка (это тоже доподлино неизвестно, будем узнавать)-тут шансов нет никаких, верно?

почему Вы считаете, что у бабушки имелось германское гражданство? когда и за кого она в первый раз вышла замуж? когда развелась?

Она не могла унаследовать его по рождению от отца-гражданина Германии? Он родился в Кёнигсберге. В 1880-х, потом переехали в Украину, где уже была рождена бабушка.

Пока что это только предположения (о ее гражданстве), будем запрашивать и на него и на ее брак первый документы. Просто если она в любом случае потеряла гражданство, вступив в брак первый раз-есть ли смысл вообще копаться во всем этом? Если хоть какой-то шанс, что ее ребенок унаследовал гражданство?

Она не могла унаследовать его по рождению от отца-гражданина Германии? Он родился в Кёнигсберге. В 1880-х, потом переехали в Украину, где уже была рождена бабушка.

если отец переселился в 1880-х - то не могла.

Пока что это только предположения (о ее гражданстве), будем запрашивать и на него и на ее брак первый документы. Просто если она в любом случае потеряла гражданство, вступив в брак первый раз-есть ли смысл вообще копаться во всем этом? Если хоть какой-то шанс, что ее ребенок унаследовал гражданство?

прежде, чем копаться в этом, надо выяснить, приобрела ли она германское гражданство по рождению.

Она не могла унаследовать его по рождению от отца-гражданина Германии? Он родился в Кёнигсберге. В 1880-х, потом переехали в Украину, где уже была рождена бабушка.

Кстати, а Вы уверены, что он сохранил гражданство до момента рождения бабушки, не принимая ни росс.подданства, ни советского гражданства?

И, кстати, куда именно в Украину? Всмысле, в ту часть, что была в составе РИ/СССР или Австро-Венгрии и ее наследников?

Всем большое спасибо, значит будем делать запросы для начала!

Про гражданство известно со слов бабушки, она с детства помнила разговоры о гражданстве отца. Но понятное дело, она могла что-то неверно запомнить или что-то другое имелось ввиду. будем значит запрашивать. Нашла документы на старшую сестру бабушки, что она была натурализирована в годы войны, на бабушку таких документов нет( Прадеда уже выселили к тому времени с семьей.

Жили на Украине они в Федоровке.

Всем большое спасибо, значит будем делать запросы для начала!

Про гражданство известно со слов бабушки, она с детства помнила разговоры о гражданстве отца. Но понятное дело, она могла что-то неверно запомнить или что-то другое имелось ввиду. будем значит запрашивать. Нашла документы на старшую сестру бабушки, что она была натурализирована в годы войны, на бабушку таких документов нет( Прадеда уже выселили к тому времени с семьей.

Жили на Украине они в Федоровке.

буду удивлен, если в Украине имеется только одна Федоровка...

В Украине много Федоровок.