Всем привет, кому ещё пришёл отказ от Рокар на ссылку 26.01.21?

Сколько времени минимум проходит с момента подачи документов в суд, до вынесения решения судом высшей инстанции, которым потом будет руководствоваться BVA?

А то хотелось бы знать, сколько осталось времени на получение AB, пока после действий этой женщины окно возможностей окончательно не сузится до размеров иголочного ушка.

я не понимаю, почему модератор закрыл предыдущую тему. что было нарушено автором? мы тут постоянно про отказы инфу ищем. если люди готовы делится инфой, то почему бы и не дать им такую возможность. Для меня показалось модерация достаточно не понятной. Спасибо, если разьясните, что не так.

Политику наверное и не дадут БВА никакую статистику.. а вот доказывать свою правоту всеми правовыми способами - право людей. тем более позиция будет сильней, если будет основана на конкретных кейсах.

кейс сейчас один - отказы по несмене национальности или поздней смене (во всяком случае последнее мягко говоря противоречит закону).. кроме того предвосхитить неудачное положение дел у других нужны ответы на вопросы. меня вот интересует - кроме прочего - почему в отказах пишут про семейную передачу языка (так же было у автора)..нужно поднимать вопросы про Липпенбекентнис - на основании чего паушально, без доказательств, люди обвинены в корысти намерений..не все, но некоторые.. вопросов много. если автор взялся на хоть какие то подвижки в этом вопросе - всем будет полезно.

а вот доказывать свою правоту всеми правовыми способами - право людей.

Но если ситуация противоречит решению суда от 26.01.21, в чем Право нарушено?

более позиция будет сильней, если будет основана на конкретных кейсах.

Такая позиция, если она вообще возможна, может быть основана только на судебном решении, являющимся причиной отказов.

или поздней смене (во всяком случае последнее мягко говоря противоречит закону)

Отказы с такими формулировками были и в начале 2000-х. Уже тогда у чиновника было понимание, что смена национальности перед подачей или во время - это не есть быть немцем в смысле закона BVFG. Суд, к сожалению для многих из нас, это подтвердил снова в своем решении.

на основании чего паушально, без доказательств, люди обвинены в корысти намерений..не все, но некоторые

На основании даты возникновения изменений национальности. И в самом факте того, что они считали себя не немцами.

всем будет полезно.

В такой манере, почему одним отказ, а другим нет, с такими же исходными данными, как хочет Таня2021, скорее положительных решений со сменой национальности скоро не будет вовсе. Если будет еще больше судебных решений, которые снова подтвердят обоснованность действий BVA по этой части. Судебное решение 26.01.21 тоже не просто так возникло, а от чрезмерно инициативного человека, который тоже думал, что его права нарушены. А на деле суд весьма справедливо решил, что нет.

Если есть действительно влиятельный человек, Таня2021 ему не нужна чтобы действовать. Ему нужно решение суда 26.01.21 и текст закона BVFG в текущей редакции, чтобы искать там противоречия.

Защищать свои права можно и нужно. Но стоит иметь под этим логику а не одно желание.

я не понимаю, почему модератор закрыл предыдущую тему. что было нарушено автором? мы тут постоянно про отказы инфу ищем. если люди готовы делится инфой, то почему бы и не дать им такую возможность. Для меня показалось модерация достаточно не понятной. Спасибо, если разьясните, что не так.

форум не предназначен для сбора информации "в личку". никому не возбраняется опубликовать здесь свой отказ или собрать в одну ветвь все отказы которые уже опубликованы. ценность этого мероприятия, однако, сомнительна, потому что все эти отказы похожи как близнецы. более интересным был бы сбор положительных решений при аналогичных обстоятельствах, но люди делятся информацией в таких случаях очень скупо, так что невозможно определить в чем отличие от случаев отказа. мне все больше представляется, что единственное отличие - в фамилии делопроизводителя. если это так, то любая попытка внести единообразие закончится только одним - отказы будут получать все.

Политику наверное и не дадут БВА никакую статистику.. а вот доказывать свою правоту всеми правовыми способами - право людей. тем более позиция будет сильней, если будет основана на конкретных кейсах.

доказывать свою правоту правовыми способами - означает подачу протеста и иска в суд. пытаться надавить на BVA при помощи "политика" означает применение неправовых способов. занятие в Германии опасное и совершенно бесперспективное. а вот получить статистику для политика (пкм для депутата бундестага) - совершенно элементарно. надо всего лишь сделать соответствующий запрос.

например: "в какой доле заявлений, по которым решение было принято после 26.01.2021, заявители первоначально имели не-немецкую национальность? в какой доле таких заявлений заявители изменили национальность на немецкую непосредственно перед или даже после подачи заявления? в какой доле таких случаев по этим заявлениям были принято положительное решение?"

кейс сейчас один - отказы по несмене национальности или поздней смене (во всяком случае последнее мягко говоря противоречит закону).. кроме того предвосхитить неудачное положение дел у других нужны ответы на вопросы. меня вот интересует - кроме прочего - почему в отказах пишут про семейную передачу языка (так же было у автора)..нужно поднимать вопросы про Липпенбекентнис - на основании чего паушально, без доказательств, люди обвинены в корысти намерений..не все, но некоторые.. вопросов много. если автор взялся на хоть какие то подвижки в этом вопросе - всем будет полезно.

как уже было правильно замечено, произойдут ли подвижки и в какую сторону предсказать трудно. могу лишь напомнить, что в 2001 году закон был ужесточен как раз тем, что был приведен в соответствие с правоприменительной и судебной практикой (например, возможность признания поздним переселенцам при измененной национальности была запрещена).

доказывать свою правоту правовыми способами - означает подачу протеста и иска в суд. пытаться надавить на BVA при помощи "политика" означает применение неправовых способов. занятие в Германии опасное и совершенно бесперспективное. а вот получить статистику для политика (пкм для депутата бундестага) - совершенно элементарно. надо всего лишь сделать соответствующий запрос.

Все бы это понимали, но люди получившие отказы в отчаянии, чем и пытаются воспользоваться хайпожоры которые абсолютно не понимают закон. То есть вообще. Даже приблизительно не понимают. Это то, что гуляет по группам. Настрой довольно воинственный, некая дама, организатор, грозит схватить Рокара за причинное место. Бгг. Берегитесь, Мартин.

Все адекватные прекрасно понимают что это только навредит, предполагаю что и сами организаторы тоже это понимают. Но кого это остановит? Скорее всего всё делается только для того чтобы после 9-го апреля на каждый полученный АВ, (которые и без них получают) говорить: "Это мы их за кое-что взяли, благодаря нам сейчас они выписывают вызовы".

Запомните этот твит(с)))

Если есть действительно влиятельный человек, Таня2021 ему не нужна чтобы действовать. Ему нужно решение суда 26.01.21 и текст закона BVFG в текущей редакции, чтобы искать там противоречия.

Им бы для начала запомнить правильную дату суда.

Такое впечатление что не По "ситуации со смененной национальностью", а именно По "Рокару лично" вся ситуация.. сместить или навредить хотят Ему... а не системе, и похоже хотят использовать возможность последних событий и свалить в кучу притендентов из Украины....

что-то не-понятное.

что-то запутанное.

наверно поэтому собирают отказы "поресурсно" без офиц запроса, чтобы не политься заранее.

ну сместят они Рокар, придет на его место .*...вич или. .*...ске или .*...из, и после этого посмотрю как люди с окончанием на ...*..ов (ова) смогут вообще хоть 1 приглашение получить...

Им бы для начала запомнить правильную дату суда

?

дату суда 21.01

вместо 26.01 написали

По "Рокару лично" вся ситуация.. сместить или навредить хотят Ему.

если Рокара считают корнем зла, то есть шанс доказать его неправоту или пристрастность в суде.

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=39007171&Bo... как тут, например.

А не устраивать глупые спектакли с "кое кем из политики".

Такое впечатление что не По "ситуации со смененной национальностью", а именно По "Рокару лично" вся ситуация.. сместить или навредить хотят Ему... а не системе, и похоже хотят использовать возможность последних событий и свалить в кучу притендентов из Украины....

Я не претендую на истину, но подавляющая масса отказов и до 26.01.21 подписывалась Рокаром. Я даже не припомню, чтоб кто-то ещё их подписывал. Не исключено, что у него такая работа: быть последней инстанцией. То есть он просто визирует действия бератера, который рассматривал дело и выносил решение.

И при этом я никогда не встречала, чтоб кто-то упоминал, что у него Рокар был указан, как бератер, рассматривающий дело, как "Ansprechpartner".

Например, у меня было два разных Ansprechpartner'а, пока рассматривался антраг, но АВ подписал Рокар.

и похоже хотят использовать возможность последних событий и свалить в кучу притендентов из Украины....

Естественно.

То, что количество отказов по декларации претендентам из Украины на фоне претендентов из других стран сейчас увеличится, было сразу понятно. Во-первых, дела тех, кто приехал во Фридланд, сейчас рассматривают вне очереди, во-вторых, в Украине проблемы с указанием и изменением национальности в документах и полный В1, наверняка, не все с собой привезли.

Естественно.
То, что количество отказов по декларации претендентам из Украины на фоне претендентов из других стран сейчас увеличится, было сразу понятно. Во-первых, дела тех, кто приехал во Фридланд, сейчас рассматривают вне очереди, во-вторых, в Украине проблемы с указанием и изменением национальности в документах и полный В1, наверняка, не все с собой привезли.

в Украине как раз все намного проще, потому что национальность в документы давно не вносится. поэтому ни у кого, кто родился после определенной даты, не было "шанса" указать себя русским или украинцем.

в принципе, ситуация граждан Украины и была мотивацией закона 2013 года...

в Украине как раз все намного проще, потому что национальность в документы давно не вносится.

Проще только если ты молод и у тебя есть полный В1.

Проще только если ты молод и у тебя есть полный В1.

конечно. те, кто не молод, наверняка имели не-немецкую национальность в советском паспорте.

Токонечно. те, кто не молод, наверняка имели не-немецкую национальность в советском паспорте.

Необязательно в советском паспорте. До 2004 года (если не ошибаюсь) в Украине национальность указывалась и в актовых записях, и в BVA это знают.

А ещё лично мне кажется тревожным следующий момент, который недавно озвучил Рокар заявителю из Украины:

Ihre Angaben zu Ihrer Hinwendung zum deutschen Volkstum reichen für die Annahme eines Bekenntnisses auf andere Weise vor dem Hintergrund der gegenwärtigen Rechtsprechung nicht aus. Insoweit würde sich die Zusendung des Zertifikates B1 auf den aktuellen Sachstand wahrscheinlich kaum auf die Entscheidung auswirken.

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=38955646&Bo...

Того и гляди и молодым претендентам станет недостаточно только В1 в качестве альтернативы. В BVA и раньше обращали внимание на обстоятельства получения сертификата: время, возраст получателя. Теперь, вот, ещё и на баллы стали пенять. То есть так и норовят придать сертификату больше смысла при доказательстве "немецкости", а то как бы кто-нибудь не заострил внимание на том, что это никакое не доказательство.

Необязательно в советском паспорте. До 2004 года (если не ошибаюсь) в Украине национальность указывалась и в актовых записях, и в BVA это знают.

А ещё лично мне кажется тревожным следующий момент, который недавно озвучил Рокар заявителю из Украины:

Ihre Angaben zu Ihrer Hinwendung zum deutschen Volkstum reichen für die Annahme eines Bekenntnisses auf andere Weise vor dem Hintergrund der gegenwärtigen Rechtsprechung nicht aus. Insoweit würde sich die Zusendung des Zertifikates B1 auf den aktuellen Sachstand wahrscheinlich kaum auf die Entscheidung auswirken.

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=38955646&Bo...

это был Томчик.

Того и гляди и молодым претендентам станет недостаточно только В1 в качестве альтернативы. В BVA и раньше обращали внимание на обстоятельства получения сертификата: время, возраст получателя. Теперь, вот, ещё и на баллы стали пенять. То есть так и норовят придать сертификату больше смысла при доказательстве "немецкости", а то как бы кто-нибудь не заострил внимание на том, что это никакое не доказательство.

я бы не был столь пессимистичен. судебными решениями это мнение не подтверждено. до сих пор проблемы появлялись только в случае имевшегося Gegenbekenntnis.

это был Томчик

Точно. Томчик. Антипод Рокара. Подписывает только АВ. А тут такую каку написал заявителю из Украины...

вот смотрите. в решении Алекса - Липпенбекентнис. У него Липпенбекентнис обвинение строиться на: - в решении русского суда стояло - узнал про программу.. блаблабла. стал учить язык.. блаблабла и причину указывают как для переезда...

Кроме того в его решении есть и другие причины, о которых они указывают в результативном решении Oberverwaltungsgericht NRW - не застал живым немецкого прапрадедушку предка и русское окружение всех его родственников....

Ок..

Что делает BVA. берет за основу этот суд - плюс январскую даму - и начинают искать тщательно как бы отказать - идут в расход в качестве обоснования причины отказа- балы языка, несемейная передача языка (которую отменили в 2013), короткий временной лак от смены нациии до подачи антрага (уже чаще и без указания в русском судебном решении фразы для переезда или даже уже вообще без судов и тамошних подозрительных формулировок), пишут про обязательно должнослучившееся переворот сознания при наступлении совершеннолетия (при этом - в 16 лет уже должно как максимум оный случиться (но при этом непрерывного вот такого самосознания может и не быть (все формулировки из судебных решений).... итак в 16 лет ты немец, женился - передумал в 22 года русский, потом снова в 30 сделал возврат))))))) к своим таксазть корням.. кстати а ведь обратный ход тоже может случится - в 16 лет ты русский, а в 25 - немец.. Отход ? - отход....который в общем то судами то подразумевается ). Попытку изменения национальности через суд до времени выезда (отсутствие которой припаяли даме январской) - не принимают в расчет....Ребят.. вы чаво????

Презумпция чистоты помыслов и отсутствия алчных помыслов, переворот сознания (который вообще то действительно может случится)- отметается, обратное - недоказуемо. Да, я считаю, что у людей отобрали право на справедливое рассмотрение своих дел - люди вынуждены идти в суды, тратиться на адвокатов, ждать по 3-4 года..

у одного известного адвоката на его сайте стоит инфа про возможный скорый отказ от изменений в законе в 2013..

Ну да, накопилась судебная практика - надо лишь оформить в закон...ужесточение грядет.

вот смотрите. в решении Алекса - Липпенбекентнис. У него Липпенбекентнис обвинение строиться на: - в решении русского суда стояло - узнал про программу.. блаблабла. стал учить язык.. блаблабла и причину указывают как для переезда...

Кроме того в его решении есть и другие причины, о которых они указывают в результативном решении Oberverwaltungsgericht NRW - не застал живым немецкого прапрадедушку предка и русское окружение всех его родственников....

Ок..

Что делает BVA. берет за основу этот суд - плюс январскую даму - и начинают искать тщательно как бы отказать - идут в расход в качестве обоснования причины отказа- балы языка, несемейная передача языка (которую отменили в 2013), короткий временной лак от смены нациии до подачи антрага (уже чаще и без указания в русском судебном решении фразы для переезда или даже уже вообще без судов и тамошних подозрительных формулировок), пишут про обязательно должнослучившееся переворот сознания при наступлении совершеннолетия (при этом - в 16 лет уже должно как максимум оный случиться (но при этом непрерывного вот такого самосознания может и не быть (все формулировки из судебных решений).... итак в 16 лет ты немец, женился - передумал в 22 года русский, потом снова в 30 сделал возврат))))))) к своим таксазть корням.. кстати а ведь обратный ход тоже может случится - в 16 лет ты русский, а в 25 - немец.. Отход ? - отход....который в общем то судами то подразумевается ). Попытку изменения национальности через суд до времени выезда (отсутствие которой припаяли даме январской) - не принимают в расчет....Ребят.. вы чаво????

Презумпция чистоты помыслов и отсутствия алчных помыслов, переворот сознания (который вообще то действительно может случится)- отметается, обратное - недоказуемо. Да, я считаю, что у людей отобрали право на справедливое рассмотрение своих дел - люди вынуждены идти в суды, тратиться на адвокатов, ждать по 3-4 года..

что является справедливым, а что - нет, решает суд. а он практически во всех случаях подтверждает, что отказ справедлив.

как уже было правильно замечено, произойдут ли подвижки и в какую сторону предсказать трудно. могу лишь напомнить, что в 2001 году закон был ужесточен как раз тем, что был приведен в соответствие с правоприменительной и судебной практикой (например, возможность признания поздним переселенцам при измененной национальности была запрещена).
у одного известного адвоката на его сайте стоит инфа про отказ от изменений в законе в 2013

другая возможность: BVA изначально неправильно поняло закон и, соответственно, неправильно его применяло. в этой связи можно (с сожалением) вспомнить, что соответствующие положения закона 2013 года были приняты буквально за один день, минуя все стадии парламентского и допарламентского обсуждения.

Про "яйца Рокара" - это, конечно, уже безумие. Надеюсь, что эти несмышленные дальше чатика в телеге не пойдут. А то такими темпами можно и до серьёзных последствий докричаться.

Тут же, кстати, вроде сидят бераторы из BVA, читают)

Насколько я поняла (из слов участника той группы) их политик это Евген Шмидт из афд,который якобы уже ездил к шефине Томчика и Рокара в прошлом году и после его разговора якобы 5-6 отказов были пересмотрены (я так понимаю слова Карстен) и сейчас ему собирают отказы для новой поездки в бфа. Ну ок...

А перед этим собираются акцию протеста во Фридланде устроить с ТВ и радио...Кто нибудь может остановить эту базарную бабу Карстен?? Неужели люди не понимают,что лучше не устраивать балаганшоу😒

Насколько я поняла (из слов участника той группы) их политик это Евген Шмидт из афд,который якобы уже ездил к шефине Томчика и Рокара в прошлом году и после его разговора якобы 5-6 отказов были пересмотрены (я так понимаю слова Карстен) и сейчас ему собирают отказы для новой поездки в бфа. Ну ок...

А перед этим собираются акцию протеста во Фридланде устроить с ТВ и радио...Кто нибудь может остановить эту базарную бабу Карстен?? Неужели люди не понимают,что лучше не устраивать балаганшоу😒

понятно. господин Шмидт решил попиариться. непонятно только, кто такая "шефиня".

что случилось? Кто бабушке говорит что не немка? Ей отказ выписали или что такое стряслось?

Что с гражданством бабушкиным? Если она была в Германии успели ли она получить гражданство? Вы проверяли?

Про "яйца Рокара" - это, конечно, уже безумие.

«Не зарьтесь, господин Юз, на наши яйца, – у вас есть свои!»
(С) "Роковые яйца". М. Булгаков

а я считаю, что адвокаты в таких делах не были особо заинтересованы... по моему решение по азербайджанке (со здоровьем) - было более менее живое.. ну блин по моему она.. там в процессе заседания постоянно поднимался протест - видимо был адвокат боевой.. если я ничего не путаю пойду искать...кстати если я не напутала - кто у нее был адвокат? Дрезднер то знает наверное? - он первый, кто нашел это судебное дело...

а я считаю, что адвокаты в таких делах не были особо заинтересованы... по моему решение по азербайджанке (со здоровьем) - было более менее живое.. ну блин по моему она.. там в процессе заседания постоянно поднимался протест - видимо был адвокат боевой.. если я ничего не путаю пойду искать...кстати если я не напутала - кто у нее был адвокат? Дрезднер то знает наверное? - он первый, кто нашел это судебное дело...

честно говоря, не понимаю о каком решении Вы пишете.

Дама, проблемы со зрением, неверно оформленная медкоммисия, умерший сразу после рождения ребенок и вышедшая замуж прямо между заседаниями немецкого суда дама...месяц полтора назад обсуждали..

Дама, проблемы со зрением, неверно оформленная медкоммисия, умерший сразу после рождения ребенок и вышедшая замуж прямо между заседаниями немецкого суда дама...месяц полтора назад обсуждали..

теперь понятно: https://openjur.de/u/2382582.html

спасибо Вам

делюсь находкой из вышеуказанного решения..

Um eine frühere Erklärung zu einer nichtdeutschen Nationalität rückgängig zu machen, reicht es nicht aus, wenn eine Lebensführung, die ohne das Gegenbekenntnis die Annahme der deutschen Volkszugehörigkeit aufgrund schlüssigen Gesamtverhaltens gerechtfertigt hätte, lediglich beibehalten wurde. Vielmehr bedarf es eines darüber hinausgehenden positiven Verhaltens, aus dem sich eindeutig der Wille ergibt, nur dem deutschen Volk und keinem anderen Volkstum zuzugehören. Dabei ist zu berücksichtigen, dass das innere Bewusstsein, einem bestimmten Volkstum zuzugehören, in der Regel mit der Bekenntnisfähigkeit abgeschlossen ist. Um trotz eines Gegenbekenntnisses einem Verhalten Bekenntnischarakter für ein anderes Volkstum beimessen zu können, bedarf es weiterer äußerer Tatsachen, die einen Bewusstseinswandel erkennen lassen. Da ein Wandel des inneren Volkstumsbewusstseins in der Regel nicht von selbst, ohne einen entsprechenden Anlass eintritt, muss ein nach Ausstellung des ersten Inlandspasses eingetretenes konkretes Ereignis dargetan und nachgewiesen werden, aus dem sich schlüssig ein Wandel des Volkstumsbewusstseins herleiten lässt.

итак.... это некое событие в жизни, после которого повернулось ваше сознание..Ох и Ах...этожеОНОтосамое )) доказать переворот сознания надо начинать с события.. элементарноватсон

Про "яйца Рокара" - это, конечно, уже безумие.

Согласен.

Но повеселили девушки знатно :))

Какие эротические фантазии у них. Я думал Германия уже давно утратила в этой индустрии пальму первенства.

а из какого этт решения следует из 26.01.21?

и спустя 3 недели она получает польский паспорт, теперь готовы выдать паспорт моей маме и моему брату.

Это называется - есть закон, а есть просто человеческое отношение к людям, не нарушая при этом норм существующих законов. У меня была похожая ситуация, только не было войны.

из отказа женщине из азербайджана. ссылка на ее дело - выше Дрезднер скинул, после того как я его искала

Что-нибудь известно о делегации во Фридланд? Состоялась встреча вчера (9 апреля)?

понятия не имею, но вчера была суббота, бератеры не работают в этот день, вроде.

понятия не имею, но вчера была суббота, бератеры не работают в этот день, вроде

Поэтому мне вдвойне интересно, чем закончилась акция )

А зачем должна была быть делегация?

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=39039356&Bo...

Напомнило Некрасова "Размышления у парадного подъезда". Раз я видел сюда мужички подошли...

Я и моя сестра уже в Германии, получили АБ и из-за войны в Украине срочно выехали в Германию.

Наша мама 24.03.22 получила отказ с ссылкой на Решение Суда от 26.01.2021 и §6 пунктом 2 BVFG.

В наших СОРах её национальность - коми, по маме. Папа был немцем.

Есть Решение суда об отказе в рассмотрении заявления на смену национальности.

Подскажите, пожалуйста, есть ли надежда на юристов и кого можете посоветовать.

Спасибо.

P.S. Отказ от Рокар

По практике шансов у вашей мамы нет. Если обладаете финансовыми возможностями и готовы оплатить адвоката понимая призрачные шансы, то попробовать можно. Но, думаю, любой опытный адвокат вам скажет, что перспективы туманны настолько, что их практически и нет.

Пройдя по вашим десяти сообщениям с регистрацией профиля в декабре 21 года, я была приятно удивлена компетентностью именно вопросов национальности в России. потом вы намекнули человеку о статье за взятку и в общем то везде были компетентны. Были приведены ваших оценки шансов - приводились процент, который Вы даете при решении данных вопросов. Увы... кроме последнего... вы настолько компетентны, что можете заменить все суды Германии. Божежмой - судам Германии приходится годами рассматривать вопросы претендентов, возвращать друг другу, чтобы досконально и в интересов заявителей все же найти решение, и тут появляетесь вы - хобба - за минуту простого взгляда на сообщение автора Ольги - бдысь - ваш компетентный вывод готов.

В последнее время всепропальщики прямо размножаются, расползаются. Вместо поддержки - уныние, смирение. Вместо боевого духа - убеждение людей об безперспективности.

Если вы заявитель, уважаемый, может быть поделитесь вашей ситуацией. а. или вас уполномочили давать тут шансы людям, а может быть отговаривать от борьбы? Мессия не иначе.

Кстати, о какой практике вы говорите? срочно нужна ваша компетентная консультация. ну бесплатно в рамках форума - какую тут и получали в течении не одного десятилетия.

Кстати - спасибо форуму.

Ушла кагорта бестыжих нагловатых, пришла новая волна - оценивающих быстрым взглядом шансов. все экстрасенсы мира в одном флаконе.

И еще - раз ту тему про женщину с измененной фамилией закрыли, все же напишу сюда. И да, не боюсь бана

в такие времена вылезают на свет именно всепропальщики и Павлы Морозовы. и я не удивлюсь последнему развитию событий.

вообще интересная тема для исследований ..социологических и психологических.

у меня все. за сим прощаюсь

Да тут вроде и экстрасенсом не надо быть..

Есть новый меркблат.

В нем четко написано- Гегенбекентнис в документах быть не должно.

Лукавите сударыня ох лукавите. с вас - глубокий анализ всего Меркблата. когда так категорично говорят на широкую публику - приводят конкретные цитаты, а иначе - брехня

А ты решила себя ни в чем не ограничивать и войти сразу в обе категории? Навесила ярлыков, а сама стоишь вся такая красивая, в белом пальто. Не жмёт?

Лукавите сударыня ох лукавите. с вас - глубокий анализ всего Меркблата. когда так категорично говорят на широкую публику - приводят конкретные цитаты, а иначе - брехня

Тогда с вас как минимум - обоснование для видешпруха маме из сообщения 46.

А как максимум - обоснование возражений по всем пунктам упомянутого меркблатта, касающихся наличия Gegenbekenntnis в настоящем ( отказы суда в смене) или в прошлом ( и "Lippenbekenntnis" по мнению bva в настоящем).

Чем, по вашему мнению, можно аргументировать видешпрух в случае отказа из-за наличия Gegenbekenntnis или в случае слишком поздней ее смены ( перед подачей антрага или во время его рассмотрения)?

Да мне то уже неактуально. И уж тем более не собираюсь с вами в дебаты вступать. Кому надо - сам прочтёт, проанализирует, почитает мнения, может и к адвокату обратится.. Есть желание у кого- то судится при наличии в документах другой национальности- пусть судится.. мне то что ..

если Рокара считают корнем зла, то есть шанс доказать его неправоту или пристрастность в суде.

Доказывать нужно другое.

Поскольку BVA требует от антрагштеллера доказательств переворота в сознании и принадлежности к немецкой нации, подобные доказательства должны ОБЪЕКТИВНО существовать. И bva должен быть в состоянии хоть некоторые из них перечислить.

Ведь это критерии, по которым он работает.

Я бы пошла другим путем.

Доказывая, что требования bva ( и, возможно, закона) во-первых, бессмысленны ( потому что они требуют невозможного - чтобы по поведению человека можно было однозначно определить, к какой нации он относится / относит себя/. При этом такие доказательства, как членство в немецкой общине, участие в иных немецких организациях, изучение немецкого языкам, празднование немецких праздников и соблюдение немецких традиций доказательствами с точки зрения bva не являются - судя по свежим отказам. )

А во-вторых, (уточню - по моему личному мнению) это требование является нацизмом - ибо из письма bva следует, что существуют некие ( поведенческие ) внешние признаки, по которым можно без сомнения однозначно определить принадлежность человека к немецкой нации

В СССР гонениям по национальному признаку (явным и официальным ) люди подвергались не из-за внешнего проявления их принадлежности к определенной нации, а из-за документально подтвержденного. По 5 графе.

Для неявных и неофициальных часто достаточно было ФИО.

Гонения, связанные с внешними проявлениями, с поведением, были связаны с убеждениями человека, а не с его национальной принадлежностью.

Если у кого из отказников есть деньги и время, то нужно пройти все положенные инстанции.

И получить возможность узнать , чем же ( в семье с различными национальностями и в обществе в целом) ПОВЕДЕНИЕ немца отличается от ПОВЕДЕНИЯ ненемца.

И как должно измениться поведение человека в связи с изменением национальности, чтобы не выглядеть как Lippenbekenntnis

Мне лично очень интересно, как можно в современном мире aus dem äußeren Verhalten определить, что человек хочет nur dem deutschen Volk und keinem anderen Volkstum zuzugehören.

Потому что я убеждена, что нет в современной Европе ( возьмем пока ее) ни одной нации, чьи представители ведут себя НАСТОЛЬКО отлично от представителей других наций, что их принадлежность к данной нации можно однозначно определить по поведению.

Aus Ihrem äußeren Verhalten muss sich eindeutig und unzweifelhaft Ihr innerer Wille ergeben, nur dem deutschen Volk und keinem anderen Volkstum zuzugehören. Daneben dürfen keinerlei Anhaltspunkte vorliegen, die gegen eine tatsächliche innere Hinwendung zum deutschen Volkstum sprechen.

И для всех антрагштеллеров будет польза - они, наконец-то, узнают, как показать внешнему миру ( и стране исхода в частности) , что они принадлежат к немецкой нации.

Мне лично было бы интересно узнать, как мне, встречая в Германии людей из смешанных семей, определить, относят они себя к немецкой нации или к иной.

Вы не переживайте, проблема может быть просто в вашем возрасте и нервах из-за того, что ситуация в чем-то схожа с постом, на который я ответил. Если не ошибаюсь, за ваше неустойчивое психоэмоциональное состояние на этом фоне вас уже выперли из всевозможных адекватных групп и чатов, так что меня лично совсем не удивляет подобная реакция)

А теперь по факту:

Приведите ХОТЯ БЫ ОДИН пример полученного за последние два года АВ с ненемецкой национальностью и с отказом. ХОТЬ ОДИН успешный видершпрух. Думаю, не сможете этого сделать. Тогда задача более лёгкая, чтобы ещё более психически не перенапрягать вас - пришлите хотя бы один довод на основании нового Меркблата, из которого можно просто даже хотя бы о надежде на успех говорить. Человек в возрасте и всю жизнь прожил под ненемецкой декларацией и даже перед Антрагом не смог её поменять. Ну так что по фактам? Как именно вы предложите бороться? Тратить деньги на адвокатов игнорируя факты? Ну, можно ещё на примере некоторых писать грязные посты на работодателей и чиновников, их обвинять в своих проблемах))

С моей стороны это просто безнадёжная история в существующих реалиях. Я собственно коротко и ясно об этом написал.

Доказывать нужно другое.

согласна. Вот чтобы доказывать это другое, надо понимать что пикеты против конкретного Мартина Рокара не несут пользы ибо дело не в его личной предвзятости. А если настолько твердое решение обвинить Рокара, то надо не жаловаться в AFD, а, как минимум, идти в суд. Да и вообще не он там корень зла, это пустая трата энергии. Дело не сдвинется пока зациклены на Рокаре, а не вот на этом:

Если у кого из отказников есть деньги и время, то нужно пройти все положенные инстанции.

И получить возможность узнать , чем же ( в семье с различными национальностями и в обществе в целом) ПОВЕДЕНИЕ немца отличается от ПОВЕДЕНИЯ ненемца.

И как должно измениться поведение человека в связи с изменением национальности, чтобы не выглядеть как Lippenbekenntnis

Потому что я убеждена, что нет в современной Европе ( возьмем пока ее) ни одной нации, чьи представители ведут себя НАСТОЛЬКО отлично от представителей других наций, что их принадлежность к данной нации можно однозначно определить по поведению.

люди что только не писали. И про черты характера которые, по их мнению, присущи именно немцам. Ответ был, что подобными качествами обладают не только немцы. Штрудели, вайнахты и прочее тоже не говорит о немецкости заявили в бфа. Членство в немецких сообществах тоже ни на что им не указывает. Я искренне пока не понимаю что они хотят услышать. Ощущение что они снова хотят слышать то, что люди говорят на немецком, с родителями и со своими детьми, это слышат окружающие и делают вывод что семья немецкая. Это единственный внешний признак который мне приходит на ум. Но это домыслы, это общее впечатление от того что здесь говорилось и от упоминания низких баллов в отказе.

А во-вторых, (уточню - по моему личному мнению) это требование является нацизмом - ибо из письма bva следует, что существуют некие ( поведенческие ) внешние признаки, по которым можно без сомнения однозначно определить принадлежность человека к немецкой нации

у слова "нацизм" есть общепринятое определение - это синоним национал-социализма, идеологии господствовавшей в Германии с 1933 по 1945 год. прошу в данном форуме употреблять это слово исключительно в этом смысле.

13 верных признаков типичного немца, которые не помешало бы перенять и нам

Источник: https://novate.ru/blogs/011118/48244/

Ощущение что они снова хотят слышать то, что люди говорят на немецком, с родителями и со своими детьми, это слышат окружающие и делают вывод что семья немецкая

Это ТОЧНО не подходит.

Нужно ведь что-то такое, что указывает на принадлежность ТОЛЬКО к немецкой нации, и ни к какой ДРУГОЙ.

А даже в подобных семьях в настоящее время никогда не говорят ТОЛЬКО на немецком.

Они все говорят еще как минимум на языке страны проживания

Тем более, bva нужно не то, что присутствует только в семье и видно только семье, а то, чтоьвидно окружающим.

С окружающими никто на немецком не общается.

Я искренне пока не понимаю что они хотят услышать.

Никто не понимает.

Поэтому самое время ОБНОВИТЬ Verwaltungsvorschriften к bvfg.

Чтобы стало ясно, а понимает ли это сам bva

PS.

Пламенный привет сотрудникам bva, понимающим русский язык.😁🤝

Сказали "А", выпустив методичку, придется сказать "Б" и озвучить критерии.

Иначе, надеюсь, люди подадут на bva в суд, доказывая, что подобных критериев не существует в природе.

Потому что все, что могло бы таким критерием являться, bva отрицает.

Да они просто молодцы, с этой методичкой.

у слова "нацизм" есть общепринятое определение - это синоним национал-социализма, идеологии господствовавшей в Германии с 1933 по 1945 год. прошу в данном форуме употреблять это слово исключительно в этом смысле.

Хорошо.

А каким словом охарактеризовать позицию, заключающуюся в том, что существует некая поведенческая схема ( совокупность действий), характерная только для представителей одной нации - немецкой.

И не свойственная другим нациям.

Да они просто молодцы, с этой методичкой.

Я тоже так считаю.

Большей свиньи сами себе они подложить не могли.

Никто не понимает.

Поэтому самое время ОБНОВИТЬ Verwaltungsvorschriften к bvfg.

Чтобы стало ясно, а понимает ли это сам bva

если Вы имеете в виду allgemeine Verwaltungsvorschrift, то его утверждает Bundesrat по представлению правительства.

так что, понимание должно быть у этих институтов, а не у BVA.

Хорошо.

А каким словом охарактеризовать позицию, заключающуюся в том, что существует некая поведенческая схема ( совокупность действий), характерная только для представителей одной нации - немецкой.

И не свойственная другим нациям.

можно охарактеризовать словом "национализм". в этой связи хочу напомнить, что весь BVFG насковозь пропитан национализмом, и единственной кардинальной мерой является его полная отмена.

Ни суд, ни БВА не имеют полномочий менять закон.

отвечу всем выше без ссылок и цитат.

Пройдите мимо, я очень дорогой специалист, чтобы свое время тратить на написание вам Видашпрухов. Может была бы моложе, пошла бы третью вышку получать - юриспруденцию, уж оченно меня юристы российские хвалили, а так это не моя профессиональная стезя - оставлю это другим людям.

Но я и не буду безапелляционно делать прогнозы людям - не имею права.

Но ума - прочитать десятки отказов, Меркблат, пояснения к закону ПП, несколько судебных решений - хватило

Я не сижу в группах, чтобы давать шансы человеку, такую привилегию оставлю на откуп Всевышнему. Посидев в группах, я поняла только то, что

-пятую точку не хотят поднять

-думают только о своих интересах - написывая сотрудникам БВА каждый месяц

-ищут лозейки как бы не учить язык

-врут

-халявничают и пользуются людьми

Мне с такими людьми не по пути. Я вообще не человек толпы со всеми ее законами.

и только благодаря именно такому отношению - как бы не сдавать язык учить его - начали повсеместно менять национальность. Бераторы видимо устали от всего этого. И именно благодаря таким, ручеек сузился. Что хотели, то и получили

неплохо. представляю лицо бератера, который в пункте 14.2 увидит "молчу в лифте, не наступаю на газоны и очень, очень аккуратный"

Каков вопрос, таков и ответ.

Я не думаю что бераторы сплошные немцы.

А индивидуальные немецкие черты это те, над которыми подшучивают окружающие. Например бережливость переходящая в скупость.

Кстати. Я разбирал архивы за умершими немцами и вот сейчас вспомнил что система организации архива, такая же как и в моей семье. И даже сам превратился в барахольщика, вот всё нужно. У меня в России такого количества геретов не было на кухне.

Н. П. интересно, почему так хотят "ОБНОВИТЬ" правила приёма, или "вывести на чистую воду", " в угол загоняют BVA" именно те товарищи, которые уже давно переехали?

Причём делают это не всегда корректно, с наездом и используя для обвинения слова смысл которых не понимают, но знают, что они страшные для любого немца (декларированного или не очень декларированного)

Это ТОЧНО не подходит.
Нужно ведь что-то такое, что указывает на принадлежность ТОЛЬКО к немецкой нации, и ни к какой ДРУГОЙ.

А я наоборот считаю, что это очень даже подходит. Ведь не зря язык из семьи это одно из беспрекословных доказательств немецкости даже с точки зрения BVFG.

А даже в подобных семьях в настоящее время никогда не говорят ТОЛЬКО на немецком.

Они все говорят еще как минимум на языке страны проживания

Одно не исключает другого. Ничто не мешает передавать в семье немецкий язык и традиции наравне с другим языком и традициями.

Тем более, bva нужно не то, что присутствует только в семье и видно только семье, а то, что видно окружающим.

Семья - это тоже "окружающие".

Ни суд, ни БВА не имеют полномочий менять закон.

они этого и не делают.

если Вы имеете в виду allgemeine Verwaltungsvorschrift, то его утверждает Bundesrat по представлению правительства.
так что, понимание должно быть у этих институтов, а не у BVA.

Я не это имела в виду.

Я хотела сказать, что если после обновления Verwaltungsvorschrift там будут указаны примеры ВНЕШНЕГО проявления ОДНОЗНАЧНОЙ принадлежности к немецкой нации, а так же указано, что, напротив, подобными примерами не является, будет ясно, прав ли bva, когда отказывается считать подобными признаками членство в немецких обществах, изучение языка, соблюдение немецких традиций, изучение немецкой культуры и т.д.

Не исключаю, что выяснится, что bva сам не понимает, что хотел бы от антрагтеллера в качестве доказательства получить.

Нынешнее поведение bva очень напоминает "пойди туда - не знаю куда, принеси то, не знаю что"

В виде "докажите Hinwendung zum deutschen Volkstum. Не знаем чем, но докажите"

Я могу понять, если дается задача и есть ее решение.

Данная ситуация напоминает мне задачу, у которой решения (пока?) нет.

Все "решения", предлагаемые антрагштеллерами, bva "отметает" как неподходящие. (см. выше - членство в немецких обществах, изучение языка, соблюдение немецких традиций, изучение немецкой культуры и т.д)

Чтобы эффективно выступать против подобных отказов, нужно знать ПРАВИЛЬНЫЙ ответ, правильное "решение" задачи:

"Докажите, что Вы, действительно, принадлежите к немецкой национальности, что Ihre nachträgliche Hinwendung zum deutschen Volkstum означает tatsächliche innere Hinwendung , а не является Lippenbekenntnis."

Откуда этот ответ появится - из Verwaltungsvorschrift, или из решения верховного суда, на первом этапе не принципиально.

Но нынешняя ситуация, когда никакого ответа нет, ненормальная.

Напоминает игру в горячо-холодно. Но хоть появилась какая то бумага.

Мне кажется, что например серьёзным проявлением внешней черты для окружающих могла бы быть религия. Так как в странах бывшего СССР, основные религии это православие и ислам, то если бы заявитель был бы католиком или протестантом, то это было бы серьёзной чертой, по которой бы он отличался от большинства в стране исхода.

Но даже это нельзя считать обязательным правилом, так как любой человек имеет право быть не верующим, особенно с точки зрения европейских ценностей.

можно охарактеризовать словом "национализм". в этой связи хочу напомнить, что весь BVFG насковозь пропитан национализмом, и единственной кардинальной мерой является его полная отмена.

не весь.

Программы по приему соотечественников (или огражданивания по национальной принадлежности) существуют во многих странах. Польша, Греция, страны Прибалтики.

Ни у кого не может вызвать при этом нарекание требование наличия предков ДАННОЙ национальности.

Требование знания языка тоже не является дискриминирующим. Язык можно выучить. Да и в случае переселения от знания языка только плюс.

Дискриминация или национализм начинаются тогда, когда переселение по данной программе начинают связывать с выполнением условий, унижающих людей по национальной принадлежности.

Рассмотрмим озвученные bva условия.

Например, когда речь идет о Bekenntnis auf andere Weise

Äußere Erkennbarkeit Auch die über die Familie hinaus nach außen „erkennbare Hinwendung“ zur deutschen Nationalität ist ganz individuell und hängt sehr von den Möglichkeiten an Ihrem Wohnort ab.
Generell müssen Sie Umstände vortragen, aus denen Ihr persönliches Umfeld, die Menschen mit denen Sie umgehen, schließen können, dass Sie Deutscher sind.
Es muss sich also immer um Umstände handeln, die auf Angehörige der anderen Nationalitäten nicht zutreffen.
Sie müssen also ein „schlüssiges Gesamtverhalten“ vortragen, das nach außen Ihr Bekenntnis zum deutschen Volkstum erkennen lässt. Diese Umstände können Sie durch Urkunden oder Zeugenaussagen belegen und glaubhaft machen.

Несколько примеров подобного schlüssiges Gesamtverhalten были бы совсем не лишними.

Чтобы люди знали, как им данную предпосылку выполнить

Или взять случай с наличием в прошлом Gegenbekenntnis.

BVA утверждает, что в таком случае

Aus Ihrem äußeren Verhalten muss sich eindeutig und unzweifelhaft Ihr innerer Wille ergeben, nur dem deutschen Volk und keinem anderen Volkstum zuzugehören.
Daneben dürfen keinerlei Anhaltspunkte vorliegen, die gegen eine tatsächliche innere Hinwendung zum deutschen Volkstum sprechen.

Es reicht deshalb nicht aus, wenn eine Lebensführung, die ohne das Gegenbekenntnis die Annahme der deutschen Volkszugehörigkeit aufgrund schlüssigen Gesamtverhaltens gerechtfertigt hätte, lediglich beibehalten wurde.

So weit, so gut

Но когда bva озвучивает besondere Anforderungen an die Ernsthaftigkeit eines späteren Bekenntniswandels und dessen äußere Erkennbarkeit начинаются "непонятки"

В самом первом пункте.

Können Sie ein positives Verhalten darlegen, aus dem sich eindeutig der Wille ergibt, nur dem deutschen Volk und keinem anderen Volkstum zuzugehören?

BVA забраковало уже достаточно приводимых людьми примеров поведения.

И здесь примеры positives Verhalten будут не лишними

С остальными пунктами при этом все более-менее понятно

------- Haben Sie Bemühungen unternommen, Änderung von nichtdeutschen Nationalitäteneintragungen in amtlichen Dokumenten (auch bei Ihren Angehörigen, bei Heirat oder bei Geburt) vorzunehmen?
------- Können Sie mitteilen, ob und in welchem Umfang eine innerfamiliäre Vermittlung der deutschen Sprache stattgefunden hat?
------- Können Sie mitteilen, wann und aus welchen Gründen Sie angefangen haben, Deutsch zu lernen bzw. Ihre innerfamiliär vermittelten Sprachkenntnisse zu vertiefen, und ob und ggf. welche sonstigen objektiven Umstände für eine ernsthafte und erkennbare Hinwendung zum deutschen Volkstum sprechen?

Я не считаю, что закон bvfg " насквозь пропитан национализмом".

Национализм может иметь место там, где от человека требуют доказать, что его ПОВЕДЕНИЕ отличается от поведения представителей других наций и присуще только поведению представителя немецкой нации.

Когда будут конкретные примеры " немецкого поведения", можно будет более предметно сказать, идет речь о национализме или не идет.

А так же национализм начинается ( по моему мнению) там, где закон требует " nur dem deutschen Volk und keinem anderen Volkstum zuzugehören" от людей "смешанного происхождения"

Потому что в данном случае от человека со смешанным происхождением ожидают, что он остальных своих предков буквально забудет, будто их не было, откажется от них в своей самоидентификации. И будет ощущать себя представителем только ОДНОЙ нации.

Это не может быть правильным ни в какой программе перселеения.

Требовать от человека смешанного происхождения "определиться" к какой национальности он принадлежит, причем, целиком и полностью, тот самый "вывих", который в современном bvfg нужно исправить ( in my humble opinion) .

PS

Национальная декларация человека в большинстве стран ЕС не отражается в официальных документах, не присутствует в анкетах и т.д.

Она играла важную роль в СССР.

И для российских немцев с 22.06.1941 роль фатальную. Но с развалом СССР она и на этой территории перестала играть какую-либо значимую роль.

Можно ощущать себя немцем с любой декларацией в паспорте, сОр и сОБ.

Или даже без таковой.

Отводить ИМЕННО СЕЙЧАС именно ДЕКЛАРАЦИИ такую значимую роль в принятии решения по антрагу я считаю неправильным.

То время, когда именно декларация означала принадлежность к немецкому народу и разделение военной и послевоенной судьбы немецкого народа, прошло.

А я наоборот считаю, что это очень даже подходит. Ведь не зря язык из семьи это одно из беспрекословных доказательств немецкости даже с точки зрения BVFG.

А я уверена, что вы ошибаетесь.

Потому что, то ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, о котором говорила я, относится к ОДНОМУ абзацу.

Вот к этому

Können Sie ein positives Verhalten darlegen, aus dem sich eindeutig der Wille ergibt, nur dem deutschen Volk und keinem anderen Volkstum zuzugehören?

А по поводу языка говорится в дРУГОМ абзаце, чуть ниже.

Können Sie mitteilen, ob und in welchem Umfang eine innerfamiliäre Vermittlung der deutschen Sprache stattgefunden hat?

Оба абзаца идут под одним заголовком.

Как Beispiele Ernsthaftigkeit eines späteren Bekenntniswandels.

Так что positives Verhalten, о котором bva ведет речь в брошюре, и о котором вела речь я, не влючает в себя семейную передачу языка.

Туда входят ИНЫЕ ( известные пока что только bva) критерии.

Мне кажется, что например серьёзным проявлением внешней черты для окружающих могла бы быть религия.
Так как в странах бывшего СССР, основные религии это православие и ислам, то если бы заявитель был бы католиком или протестантом, то это было бы серьёзной чертой, по которой бы он отличался от большинства в стране исхода.

Ни католичество, ни протестанство не являются религиями ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО немецкой нации.

А должно выполняться условие "не свойственно представителям иных наций ( т.е. свойственно только представителям немецкой нациии) "

Никакого большинства и меньшинства.

Es muss sich also immer um Umstände handeln, die auf Angehörige der anderen Nationalitäten nicht zutreffen.

А должно выполняться условие "не свойственно представителям иных наций ( т.е. свойственно только представителям немецкой нациии) "

тут как бы возврат к старому правилу --- к семейной передачи языка, т.е наличие диалекта однозначно показывает принадлежность к немецкой нации

если не прав поправьте .

А я уверена, что вы ошибаетесь.

Потому что, то ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, о котором говорила я, относится к ОДНОМУ абзацу.

-----
А по поводу языка говорится в дРУГОМ абзаце, чуть ниже.
---------

Так что positives Verhalten, о котором bva ведет речь в брошюре, и о котором вела речь я, не влючает в себя семейную передачу языка.

Туда входят ИНЫЕ ( известные пока что только bva) критерии.

А почему вы решили, что внутрисемейная преемственность языка то же самое, что и передача?

Человек мог не перенять язык из семьи, поэтому у него нет доказательства "немецкости" таким образом, но потом он изменил национальность на немецкую, выучил язык, проникся культурой и решил сохранить и передать эти знания внутри своей семьи: потомкам и/или супругу. Чем не аргумент в пользу его изменения сознания и желания принадлежать только к немецкой нации?

Ну если пытаться найти только ОДИН признак, то такого не будет. Точнее он есть, а именно наличие немецкой крови, которая передана от предков, но это условие имеет четкие критерии доказательства.

Если же говорить о ситуации, когда люди родились и живут на территории государства, которое не является родным для их предков, то не может быть одного явного признака, доказывающего принадлежность к той или иной национальности. Может быть только РЯД признаков, и по ним возможно уже можно судить.

Смена фамилии на немецкую, типичное немецкое имя для детей, изучение и владение немецким языком, религия, интерес к немецкой культуре, участие в местных сообществах, готовка традиционных блюд, празднование праздников, и т.п. Все эти признаки по отдельности не эксклюзивные, но в комбинации могут уже доказывать.

Кроме того, помимо перечисленных выше признаков, можно еще говорить не только о том, что человек делает или имеет, но также и о том, что он не делает вещей, традиционных для его страны проживания. Например можно не отмечать старый новый год, 23 февраля, день независимости, и другие государственные праздники. Можно не любить местные традиции и блюда, не любить музыку, не болеть за сборную страны, свадьбы и ДР отмечать не в типичном стиле, и т.д.

А я наоборот считаю, что это очень даже подходит. Ведь не зря язык из семьи это одно из беспрекословных доказательств немецкости даже с точки зрения BVFG.

"язык из семьи" не является "беспрекословным доказательством немецкости".

У него функция такая же, как и у В1 - Bekenntnis auf andere Weise

Das Bekenntnis auf andere Weise kann insbesondere durch den Nachweis ausreichender deutscher Sprachkenntnisse entsprechend dem Niveau B 1 des Gemeinsamen Europäischen Referenzrahmens für Sprachen oder durch den Nachweis familiär vermittelter Deutschkenntnisse erbracht werden.

А с помощью Bekenntnis auf andere Weise нельзя просто взять и заменить Gegenbekenntnis.

В случае с наличием Gegenbekenntnis ( или со слишком поздним Bekenntnis ) "язык из семьи" не поможет.

Потому что этот "язык из семьи" существовал и ДО Gegenbekenntnis, и до подачи антрага.

А bva в случае Gegenbekenntnis желает знать, в каком момент времени и в связи с чем случился "переворот в мозгах " (с).

И как изменилось поведение.

От семейной передачи языка это случиться не могло

тут как бы возврат к старому правилу --- к семейной передачи языка, т.е наличие диалекта однозначно показывает принадлежность к немецкой нации

Увы, нет.

Не показывает он этого однозначно при наличии Gegenbekenntnis.

А до 2013 года тем более не показывал.

если не прав поправьте .

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=39080758&Bo...

Проблемы сейчас у тех людей, у кого была Gegenbekenntnis и у тех, кто, по мнению bva, немецкую национальность взял только для того,. чтобы в Германию переехать, перед самой подачей антрага или во время его рассмотрения.

В первом случае bva хочет доказательство произошедшего изменения поведения ( а не только национальности)

Во втором случае - доказательство того, что декларация связана с внутренним ощущением себя немцем, а не с переездом ( то есть, почему сейчас, а не тогда, когда появилась возможность декларировать)

И в этом случае язык из семьи как ответ на вопросы bva ( как объяснение) не подходит.

Что необходимо предпринять, чтобы появились более четкие критерии bva ? Вы считаете это возможным?

А почему вы решили, что внутрисемейная преемственность языка то же самое, что и передача?

Эти слова по значению синонимы.

Не помню, чтобы употребляла слово "преемственность", я, вроде, только "передача" употребляю, но для меня преемственность и передача в данном контексте синонимы.

В bvfg используется выражение "familiär vermittelte Deutschkenntnisse"

Оно означает, что знание немецкого языка антрагштеллер приобрел от членов своей семье.

А чем оба выражения по смыслу в вашем понимании различаются?

Как вы как на немецкий переводите

"внутрисемейная преемственность языка "

и как

"внутрисемейная передача языка"?

Человек мог не перенять язык из семьи, поэтому у него нет доказательства "немецкости" таким образом, но потом он изменил национальность на немецкую, выучил язык, проникся культурой и решил сохранить и передать эти знания внутри своей семьи: потомкам и/или супругу. Чем не аргумент в пользу его изменения сознания и желания принадлежать только к немецкой нации?

С передачей языка (familiär vermittelte Deutschkenntnisse) этот пример не имеет ничего общего.

В bva familiär vermittelte Deutschkenntnisse упоминаются в контексте Bekenntnis антрагштеллера.

И когда bva задает вопрос "Können Sie mitteilen, ob und in welchem Umfang eine innerfamiliäre Vermittlung der deutschen Sprache stattgefunden hat?"

Он хочет знать, от кого и в каком объеме получил знание языка антрагштеллер в своей семье, а не кому он их передал, выучив на курсах

Что касается аргументя для "переворота в мозгах"

Люди приводят различные аргументы.

И в том числе и изучение антрагштеллером и его семьей немецкого языка.

Пока что не слышно, чтобы это сработало как аргумент в видешпрухе, касающемся Gegenbekenntnis и äußere Erkennbarkeit переворота в сознании.

PS

Ну и, положа руку на сердце, если один член семьи выучил немецкий на уровне В1, не имеет смысла для цели освоения немецкого всей семьей полагаться на то, что данный член семьи передаст свои знания другим членам семьи, супругу или потомкам

Гораздо проще и эффективнее другим членам семьи изучать немецкий по видео в ютубе, книгам и т.д.

"язык из семьи" не является "беспрекословным доказательством немецкости".
У него функция такая же, как и у В1 - Bekenntnis auf andere Weise

Что вы этим хотели сказать? Кто-то уже оспорил это доказательство?

Беспрекословный

беспрекосло́вныйприл.

1.

Осуществляемый без возражений, отговорок; безоговорочный.

отт. Не допускающий возражений; непререкаемый, категоричный.

2.

Повинующийся кому-либо или чему-либо без возражений, отговорок.

А с помощью Bekenntnis auf andere Weise нельзя просто взять и заменить Gegenbekenntnis.

Почему нельзя? Если не ошибаюсь, то тем, кто был несовершеннолетним на 1941 год, вполне хватает доказательства того, что семья была немецкой, чтоб считаться немцами даже при наличии в будущем Gegenbekenntnis. А "немецкость" семьи доказывается семейной передачей языка, в том числе.

В случае с наличием Gegenbekenntnis ( или со слишком поздним Bekenntnis ) "язык из семьи" не поможет.

Почему вы так решили? Были уже случаи отказов с такой формулировкой? Или решения суда? Как по мне, так наоборот. Формулировки отказов тем, у кого Gegenbekenntnis, с намеком на то, что малое количество баллов в сертификате свидетельствует о том, что язык не был получен в семье, говорит о том, что язык из семьи вполне может быть противовесом Gegenbekenntnis. В отличие от полного В1, который является ТОЛЬКО Bekenntnis auf andere Weise, когда нет Gegenbekenntnis и это уже установлено судом.

А bva в случае Gegenbekenntnis желает знать, в каком момент времени и в связи с чем случился "переворот в мозгах " (с).

И как изменилось поведение.

От семейной передачи языка это случиться не могло

А я и не пишу про "передачу" в смысле "ПОЛУЧЕНИЕ антрагштеллером из семьи ОТ предков/родственников". Я пишу про "передачу" в смысле "ПЕРЕДАЧА антрагштеллером своей семье потомкам/супругам". Почему вы не допускаете возможность этого после "переворота в мозгах"? И почему это не может считаться "внешним проявлением немецкости" и "изменениям поведения"?

Ну если пытаться найти только ОДИН признак, то такого не будет.

Почему вы решили, что я пытаюсь найти ОДИН признак принадлежности к немецкой нации?

И как, вообще, можно говорить об ОДНОМ признаке, если в самом законе их НЕСКОЛЬКО?

И при чем здесь "кровь, переданная от предков"?

Это иной критерий - происхождение.

А речь идет о ДРУГОМ критерии - Bekenntnis ( декларация).

Причем, не о декларации в "чистом виде", а о том, как и чем ДОКАЗАТЬ переворот в сознании и принадлежность ТОЛЬКО к немецкой национальности.

Как доказать, что изменилась не только декларация, но и поведение.

Как доказать, что твоему поведению свойственно то, что свойственно только представителям немецкой нации

Смена фамилии на немецкую, типичное немецкое имя для детей, изучение и владение немецким языком, религия, интерес к немецкой культуре, участие в местных сообществах, готовка традиционных блюд, празднование праздников, и т.п. Все эти признаки по отдельности не эксклюзивные, но в комбинации могут уже доказывать.

Все это люди писали.

bva считает, что это не то.

Кроме того, помимо перечисленных выше признаков, можно еще говорить не только о том, что человек делает или имеет, но также и о том, что он не делает вещей, традиционных для его страны проживания. Например можно не отмечать старый новый год, 23 февраля, день независимости, и другие государственные праздники. Можно не любить местные традиции и блюда, не любить музыку, не болеть за сборную страны, свадьбы и ДР отмечать не в типичном стиле, и т.д.

А вот это уж СОВСЕМ точно МИМО.

Что необходимо предпринять, чтобы появились более четкие критерии bva ? Вы считаете это возможным?

Я не знаю, можно ли по запросу политиков из Bundestag или Bundesrat ( придет господин Дрезднер и уточнит, какое слово лишнее.. или даже оба :-)) добиться от bva озвучивания их критерием "переворота в сознании".

.

Но, мне кажется, если антрагштеллер озвучил в видешпрухе "полный набор" - от "видегебурт" до общения на немецком с детьми и ненемецким супругом , а bva на все отвечает "не то..не то..не то", то, возможно, какая-нибудь судебная инстанция и озаботится вопросом "а что же то".

Эти слова по значению синонимы.

Не помню, чтобы употребляла слово "преемственность", я, вроде, только "передача" употребляю,

Да неужели? То есть "принять" синоним "передать"?

но для меня преемственность и передача в данном контексте синонимы.

А для меня нет. Может быть, поэтому вы никак не можете понять, что речь идёт о "передаче немецкости" не антрагштеллеру, а антрагштеллером. То есть антрагштеллер не конечное звено в этой цепи, а передаточное.

Он хочет знать, от кого и в каком объеме получил знание языка антрагштеллер в своей семье,

С этим все понятно и никто с этим не спорит. Речь идёт о том, что ещё может служить доказательством "немецкости", когда уже понятно, что антрагштеллер не получил "немецкость" вместе с языком из семьи.

И почему вы решили, что BVA будет неинтересно

кому он их передал, выучив на курсах

?

Может быть, как раз это и интересно BVA. Может быть, передача языка (пусть и выученного на курсах после изменения внутреннего сознания) и культуры (которой вдруг проникся) как раз и свидетельствуют о немецкости того, кто их передает в семье. И о его национальном перерождении и желании принадлежать к этой национальности.

Может быть, как раз это и интересно BVA. Может быть, передача языка (пусть и выученного на курсах после изменения внутреннего сознания) и культуры (которой вдруг проникся) как раз и свидетельствуют о немецкости того, кто их передает в семье. И о его национальном перерождении и желании принадлежать к этой национальности.

Разве не это и называется "интеграцией в немецкое общество", когда речь идёт о мигрантах в ФРГ?

"язык из семьи" не является "беспрекословным доказательством немецкости".
У него функция такая же, как и у В1 - Bekenntnis auf andere Weise

Что вы этим хотели сказать? Кто-то уже оспорил это доказательство?

По-моему, я все понятно написала.

Но попробую еще раз.

Я хочу этим сказать, что вы неправы, когда утверждаете, что " не зря язык из семьи это одно из беспрекословных доказательств немецкости даже с точки зрения BVFG."

"язык из семьи" не является одним из беспрекословных доказательств немецкости.

Он является Bekenntnis auf andere Weise.

И когда есть Gegenbekenntnis, ни о каком "беспррекословным доказательстве" тем более речи быть не может.

Почему вы так решили?

Я в том сообщении объяснила, почему я так считаю - потому что язык ПРЕДШЕСТВОВАЛ событию "Gegenbekenntni".

А не наоборот.

Почему нельзя?

Этого им хватает не для признания немцем по НЫНЕШНЕЙ версии закона ( то есть, ПП)

Этого хватает для признания их немцем по состоянию закона на момент рождения потомка.

Критерии там отличаются

Почему нельзя, написано в брошюре bva, которая обсуждается здесь и в соседней ветке.

Потому что это всего лишь Bekenntnis auf andere Weise.

И если есть Gegenbekenntnis, то все усложняется

И bva хочет доказательств Hinwendung zum deutschen Volkstum.

Поскольку на момент Gegenbekenntnis язык из семьи уже присутствовал, он не может быть доказательством Hinwendung zum deutschen Volkstum, произошедшим после Gegenbekenntnis

Если не ошибаюсь, то тем, кто был несовершеннолетним на 1941 год, вполне хватает доказательства того, что семья была немецкой, чтоб считаться немцами даже при наличии в будущем Gegenbekenntnis. А "немецкость" семьи доказывается семейной передачей языка, в том числе.

А я и не пишу про "передачу" в смысле "ПОЛУЧЕНИЕ антрагштеллером из семьи ОТ предков/родственников". Я пишу про "передачу" в смысле "ПЕРЕДАЧА антрагштеллером своей семье потомкам/супругам".

Вы зря это делаете.

Потому что в bvfg под "семейной передачей" понимается именно передача антрагштелеру.

И когда вы мне пишите о "семейной передаче языка", естесственно, я это воспринимаю так, как это следует из bvfg.

Все бы так воспритняли

Почему вы не допускаете возможность этого после "переворота в мозгах"? И почему это не может считаться "внешним проявлением немецкости" и "изменениям поведения"?

Я выше уже писала, почему.

Потому что люди этот аргумент ( изучение языка антрагштеллером и всей его семьей) bva уже приводили.

По мнению bva это не то.

И когда есть Gegenbekenntnis, ни о каком "беспррекословным доказательстве" тем более речи быть не может.

Ещё совсем недавно таким "беспрекословным доказательством" был сертификат В1. Пока суд не решил иначе. В отношении языка из семьи таких решений ещё не было. Поэтому ПОКА это беспрекословное доказательство, как и декларация в документах. Просто другим способом.

Я в том сообщении объяснила, почему я так считаю - потому что язык ПРЕДШЕСТВОВАЛ событию "Gegenbekenntni".

А не наоборот.

Ну, так представьте, что может быть и наоборот и даже BVA это допускает.

Этого им хватает не для признания немцем по НЫНЕШНЕЙ версии закона ( то есть, ПП)

Этого хватает для признания их немцем по состоянию закона на момент рождения потомка.
Критерии там отличаются.

Ну, мы уже стали свидетелями возврата к критериям до 2013 года, так почему бы не вернуться и к более ранним критериям. Я не вижу для этого препятствий пока суд не решил иначе.

Почему нельзя, написано в брошюре bva, которая обсуждается здесь и в соседней ветке.

Потому что это всего лишь Bekenntnis auf andere Weise.

И если есть Gegenbekenntnis, то все усложняется

И поэтому вы отвергаете возможные аргументы для преодоления сложностей, даже не узнав мнение BVA на этот счёт, хотя само ведомство намекает, что решение все равно может быть? Наверное, вам просто очень нравится только ваша версия того, что решения нет и быть не может?

И bva хочет доказательств Hinwendung zum deutschen Volkstum.

Поскольку на момент Gegenbekenntnis язык из семьи уже присутствовал, он не может быть доказательством Hinwendung zum deutschen Volkstum, произошедшим после Gegenbekenntnis

На момент Gegenbekenntnis язык из семьи мог и отсутствовать, это не противоречит закону. А потом язык мог быть выучен, что тоже не противоречит закону. А далее мог быть передан внутри семьи потомкам/супругам, что тоже не противоречит закону и вполне может трактоваться, как "Hinwendung zum deutschen Volkstum". Почему нет?

Вы зря это делаете.

Потому что в bvfg под "семейной передачей" понимается именно передача антрагштелеру.

И когда вы мне пишите о "семейной передаче языка", естесственно, я это воспринимаю так, как это следует из bvfg.

Все бы так воспритняли

Класс! То есть, оказывается, все ответы есть в BVFG и мы здесь зря ломаем копья и пытаемся понять, что же написало BVA в новом меркблатте, в котором ничего нового не написало?

Я выше уже писала, почему.

Потому что люди этот аргумент ( изучение языка антрагштеллером и всей его семьей) bva уже приводили.

По мнению bva это не то.

Не изучение языка антрагштеллером, а ПЕРЕДАЧА антрагштеллером языка и культуры его семье (то, что видно окружающим антрагштеллера людям и то, что можно доказать свидетельскими показаниями). Это две большие разницы.

Эти слова по значению синонимы.

Не помню, чтобы употребляла слово "преемственность", я, вроде, только "передача" употребляю,

Да неужели? То есть "принять" синоним "передать"?

Ах, неужели я где-то писала, что именно "принять" и "передать" это синонимы?

Я писала, что преемственность и передача в данном контексте для меня синонимы.

И не только для меня, кстати

Определение слова «Преемственность» по БСЭ:
Преемственность - связь между явлениями в процессе развития, когда новое, снимая старое, сохраняет в себе некоторые его элементы... П. носит объективный и всеобщий характер, проявляясь в природе, обществе и познании.

Применительно к обществу различают две стороны П.: передачу социальных и культурных ценностей от поколения к поколению, от формации к формации и усвоение этих ценностей каждым новым поколением, каждой новой социальной системой

Так что внутрисемейная передача языка, о которой написано в bvfg, это другими словами, преемственность в плане языка между предками антрагштеллера и им

И таки да.

Процесс семейной передачи языка ( familiäre Vermittlung von Deutschkenntnissen) заключается в том, что один член семьи ПЕРЕДАЛ знания языка, а другой их ПРИНЯЛ - т.е усвоил.

Нюанс лишь в том, что в bvfg передают антрагштеллеру, он получает.

А у вас почему-то этот процесс идет наоборот: передает антрагштеллер, получают от антрагштеллера.

А для меня нет.

Впоне возможно, что только для вас

:-))

А где перевод словосочетаний

"внутрисемейная преемственность языка "

и

"внутрисемейная передача языка"?

Может быть, поэтому вы никак не можете понять, что речь идёт о "передаче немецкости" не антрагштеллеру, а антрагштеллером. То есть антрагштеллер не конечное звено в этой цепи, а передаточное.

Вы ошибаетесь.

Я прекрасно поняла, что вы неправильно употребляете термин "семейная передача языка", "передача немецкости"

:-))

Мы ведь не о русском языке дисакуссию ведем, а о bvfg.

И там эти термины употребляются вполне определенно.

И "течет" эта передача в одном ОПРЕДЕЛЕННОМ направлении.

PS

Мне не нравится ваша манера ведения дискуссии .

Поэтому я ее в одностороннем порядке прекращаю :-))

Ах, неужели я где-то писала, что именно "принять" и "передать" это синонимы?

Я писала, что преемственность и передача в данном контексте для меня синонимы.

И не только для меня, кстати

Я с вами дискутирую уже не в первый раз и могу сказать только одно: какое счастье, что ваше мнение - это только ваше мнение, в отличие от ссылок на законы, которые вы часто приводите, но не в этот раз.

Мне не нравится ваша манера ведения дискуссии .

Поэтому я ее в одностороннем порядке прекращаю :-))

Потрясающе! Я, наверное, первая, кому вы это написали )). Ведь обычно вы заводите дискуссии с участием "вашего мнения" в абсолютно нечитаемые дебри. Приму это, как комплимент и некое подобие согласия с моей точкой зрения ).

Маруся Климова мягкий человек, уступчивый. А вот Ничья ни за что бы так быстро не сдалась...

Потрясающе! Я, наверное, первая, кому вы это написали )). Ведь обычно вы заводите дискуссии с участием "вашего мнения" в абсолютно нечитаемые дебри. Приму это, как комплимент

Нет, вы не первая.

И это не коплимент.

:-))

Что касается "нечитаемых дебрей".

Все зависит от Betrachter.

То, что вам кажется дебрями, для других людей может оказаться вполне логичным и понятным текстом.

Есть несколько человек на форуме,с кем я могу вести дискусии достаточно долго именно по причине того, что они всегда остаются sachlich, не стремятся уязвить оппонента, не переходят на личности, не приписывают оппоненту того, что он не говорил и обладают логическим мышлением.

и некое подобие согласия с моей точкой зрения ).

Причина моего отказа вести с вами дискуссию озвучена выше.

И "подобием согласия" с вашей точкой зрения ни в коей мере не является :-))

Есть несколько человек на форуме,с кем я могу вести дискусии достаточно долго именно по причине того, что они всегда остаются sachlich, не стремятся уязвить оппонента, не переходят на личности, не приписывают оппоненту того, что он не говорил и обладают логическим мышлением.

Мне остаётся только порадоваться за этих "нескольких человек" на всем форуме. И я сейчас не стараюсь вас уязвить, перейти на личности или приписать то, что вы не говорили. Хотя, все ещё раздумываю над тем какое отношение ваше личное мнение имеет к умению логически мыслить.

Писали что заявитель был крещеным в евангелическую веру, были свидетели подтверждаю что люди говорили между собой по немецки, прикладыввали подведения что национальность и раньше пробовали поменять но удалось только в 2022, и все одно, отказ

Gegenbekenntnis + B1= 0 neutrale Status

Вы направляли им заверенные свидетельские показания? Каким образом вы пытались это всё доказывать в части документов? Или просто слова в письме?

Ваша основная проблема, что вообще нигде на протяжении жизни ни одной бумажки с немцем не было, а появилась она только перед Антрагом. Т.е. официальные документы расходятся со словами. Получается, что свои контраргументы тоже нужно подтверждать документально.

Доказательства есть что пытались в 2012 и 2017 изменить национальность. значит причеслял человек себя к немцам как свидетель подтверждает

А можно детали узнать? В каком виде все эти доказательства были предоставлены? Или это просто было перечислено в письме?

перечислено в письме что все доказательства имеются. Так как перевод каждого документа стоит много и мы уже больше 500 евро отдали на переводы

Получается, что вы о "доказательствах" написали просто на словах, а сами доказательства не направили. Не думали, что это их и смутило? Они же просят конкретику.

нет не думаю. Отказ был ссылкой на 26.01.21 и на то что нужно в первом паспорт быть немцем и в семье учить язык. А о том что не смог раньше сменить сказали не волнует

Есть ли положительные решения после апреля 21 года при условии, что у человека была смена русский->немец во взрослом возрасте?

Есть ли положительные решения после апреля 21 года при условии, что у человека была смена русский->немец во взрослом возрасте?

Есть - на форуме о таких писали.

Они-то и вводят в ступор.

Потому что там, где другие люди ( тоже сменившие в зрелом возрасте с ненемецкой на немецкую) получают отказы, эти люди получают АБ.

здравствуйте! Вчера получила отказ. Подписал Рокар…Дед немец, отец немец- менял национальность в 1997 году. У меня немецкий в Школе, институте, Курсы в 90 х и сейчас, сын учится в немецкой Школе, члены Видергебурт . Антран в июне 2021, в октябре письмо от Рокара- все ок, ждём В1. При том, что я была не немкой в доках. Приняла решение сменить национальность в документах сама, Bva не просили сменить национальность. Неделю назад отправила В1, вчера - отказ.

да, вот так и живём. другим с похожими данными как у вас вызов. Ничего не понятно.

непонятно, из какой страны заявитель. если из РФ, что меняли в документах - прочерки или другую национальность?

https://vk.com/wall-46433687_1412928

С русскойна немца меняли

б1 вы отправили это понятно, а когда вы отправили документы с изменённой национальностью?

https://vk.com/wall-46433687_1412928

С русскойна немца меняли

Ваша ссылка не работает.

https://vk.com/wall-46433687_1412928

"Мама-немка", вседа ей была? В приведенном ранее примере,отец-немцем стал в 1997 году, возможно дело в этом?

изменила национальность в ноябре 2021, доки отправила в мае как только сдала В1, вместе с сертификатом.

https://vk.com/wall-46433687_1412928

You are not allowed to view this community's wall.

возьмите последний линк что я прислала.

это закрытая группа

незнаю я могу читать вопросы и ответы.

Сменили национальность после подачи с русского на немец

Аргумент 🔥

а в этом смысле. Да, нужно спросить чтоб впустили.

Всем привет !!!
Йо-хо, ждунам !!!
Май 2020 - антраг без всего (заявитель жена, СОР 1981 Алма- Ата, мама - немка, папа - русский)
Июнь 2020 - подали в суд иск об установлении факта - установить немецкую национальность жены
Август 2020 - номер БВА
Февраль 2021 - получили решение суда о принадлежности к немецкой национальности жены (но в БВА его не отправляли) и на этом основании получили в ЗАГСе новые СОР детей (3) и СОБ, где указано, что жена - немка
Март 2021 - отправили в БВА все изменённые СОР детей и СОБ,
СОР жены 1981 года, мой СОР
Апрель 2021 - отправили В1 жены (только Шпрехен) и А1 мой
Август 2021 - доп запрос о трудовых книжках, справках о несудимости и копии загранов
Сентябрь 2021 - отправили доки
Апрель 2022 - в отчаянии купил шампанское (безалкогольное BOSCA)
Мая 27 числа 2022 - ЕВ и АВ (5 штук) подписал Рокар, хотя первое письмо подписала Корба, второе Каньчинский
Вывод: всё решает шампанское ✌️

С прочерков она меняла. Ее супруг запутался, лна в комментариях написала что вместо прочерков вносили национальность.

я сейчас в личке переспросила. С коментарий я не поняла

Это вчерашний ответ заявительницы, после которого Матвей ответил что напутал.

Приняла решение сменить национальность в документах сама, Bva не просили сменить национальность. Неделю назад отправила В1, вчера - отказ.

Мотивировочную часть письма есть возможность опубликовать?

странно но сообщения самой заявительницы о ситуации - странным образом исчезли.. но Матвей почему то не потер свои сообщения.

странным образом исчезли

Неудивительно. Муж говорит одно, жена говорит другое. В реальности скорей всего что то третье было.

Матвей в личку знакомой ответил, в двух сор детей немка, в одном сор была русская, в соб не помнит.

Матве в личку знакомой ответил, в двух сор детей немка, в одном сор была русская, в соб не помнит.

при этом сама жена была уверена, что меняет прочерки...

да, нашла в группе скрины ее сообщений, где пишет о прочерках. В целом странная ситуация, учитывая, что меняли через суд - там ведь и заявление пишешь, что на что поменять хочешь

А в СОР на сына и в Вашем СОБ ненемецкая национальность (Ваша) указана? Или прочерки?

нп

Народ! Подскажите кто в курсе, если пишется видершпрух на отказ Рокара то рассматривать и принимать решение по такому видершпруху будет опять сам Рокар?

Народ! Подскажите кто в курсе, если пишется видершпрух на отказ Рокара то рассматривать и принимать решение по такому видершпруху будет опять сам Рокар?

нет.

А кто рассматривает? Какой-то другой отдел BVA? Ответы народу на видершпрухи с окончательным отказом или не отказом приходят за подписью какого-то одного лица? Кто он, этот вершитель человеческих судеб?

Все видершпрухи рассматривают другие бератеры, в Кёльне на Eupener str.125.

Досудебная переписка ведется с ними же.

Ни Фридланд, ни Оснабрюк, ни Ганновер видершпрухи не рассматривают.

Подскажите, а окончательный отказ после видершпруха если в суде обжаловать, то какой-то определённый срок даётся на обращение в суд?

Подскажите, а окончательный отказ после видершпруха если в суде обжаловать, то какой-то определённый срок даётся на обращение в суд?

1 месяц.

Если человек находится в зоне военного конфликта и 1го месяца никак недостаточно для подготовки обращения в суд то возможно ли увеличить этот срок, например до окончания военного положения в стране?

а где это военное положение?

там где живет человек там военное, со всеми его прелестями - ограничениями конституционных прав, ежедневными воздушными тревогами, обстрелами, комендантским часом и пр.

везде указана немецкая

НП

Кто знает, у кого то уже идёт судебный процесс по теме "отказа с гегенбекентнис"?

были вначале мая, если инсайдеры от адвоката не врут, суд стал на сторону бфа. Но конкретно сами судившиеся не отписываются и решений суда мы пока не видели. Тех, отказников что удалось собрать и поддерживать с ними связь в суд еще не вызывали. Ждем.

были вначале мая, если инсайдеры от адвоката не врут, суд стал на сторону бфа. Но конкретно сами судившиеся не отписываются и решений суда мы пока не видели. Тех, отказников что удалось собрать и поддерживать с ними связь в суд еще не вызывали. Ждем.

чем эти начальномайские случаи радикально отличаются от случая wild alex?

к сожалению, у меня нет связи с этими ребятами у которых были суды, я не знаю о нюансах.

а чем они могли бы отличаться От господина Алекса, который как минимум не послушал форум..... ну как минимум - наличием предка который мог бы передать немецкость. ну или давнешней такой декларацией русской начала двухтысячных и затемошной тишиной в своих гражданских делах - ни жАнился ни рожал...и ничего не менял.... переобувшимся незадолго до антрага или во время - все так же продолжают давать бешайды..положительные иногда...в общем то один раз оступившимся иногда прощают их ошибки... а Алекс чо... не успел родить русским по нации побежал менять на немца.. когда переобуться то успел? при каких таких обстоятельствах кроме важного момента подачи антрага..

Алекса и даму из Азербайджана обединяет то, что они прямо таки быстро перебувшиеся - решили кто жанится прям немцем кто рожать.. ну не смешно ли во время то судебного процесса в Германии...

а по теме - жутко любопытно все таки почитать свежие отрицательные судебные решения. увлекательно это все... инфоголод какой то...

я бы прямо господина Алекса (а уж я то мастак награждать людей кликухами которые приживаются - без обид ладнА?) - я бы прямо назвала его - систематический Ненемец..

кстати, вот Алекс - вы его упорно так сказать упоминаете - я очень хочу посмотреть на его справки участия в немецко-культурной обществе или общине - в России это какой-нибудь культурный центр немцев....НЕВЕРЮ (слово которое приходит на ум)...вообще ему не верю... и с судами нечисто.. а знаете почему - нелогичное поведение этого индивидиума

Спасибо, ясно😏. Да жаль люди не делятся подробностями..Но будем надеятся у кого нибудь получится опротестовать🙏

Спасибо, ясно😏. Да жаль люди не делятся подробностями..Но будем надеятся у кого нибудь получится опротестовать

без большого риска ошибиться могу предсказать, что выиграть суд не получится ни у кого. самое лучшее, на что можно надеяться, - заключение мирового соглашения.

Спасибо, ясно😏. Да жаль люди не делятся подробностями..Но будем надеятся у кого нибудь получится опротестовать🙏

пытаюсь быть оптимисткой, но каждому новому отказнику сложнее дойти до суда, так как адвокаты которые считаются толковыми уже не берутся за дела с гегенбекеннтнис.

Вопрос который задавал Алекс про адвокатов по поздним переселенцам вновь актуален как никогда.

самое лучшее, на что можно надеяться, - заключение мирового соглашения.

Судя по досудебной переписке с Герике на мировую тоже надеяться не приходится. Но всё же хочется надеяться на чудо.

Это тоже отлично! Главное чтобы мы о таком узнали..

пытаюсь быть оптимисткой, но каждому новому отказнику сложнее дойти до суда, так как адвокаты которые считаются толковыми уже не берутся за дела с гегенбекеннтнис.

наличие совести у адвокатов - тоже не сам собой разумеющийся факт.

Да мне анвальт также сказал, но он надеется , что возможно ситуация изменится, но сам пасс.. Там же Виктория депутатов засылать хотела- ну а вдруг !😁

Это тоже отлично! Главное чтобы мы о таком узнали..

в этом нет ничего отличного, поскольку никакого прецедента это не создает.

Да юро -не создаёт, а да факто- шанс для других пробовать достичь мировой😊

Да юро -не создаёт, а да факто- шанс для других пробовать достичь мировой😊

этот шанс есть, даже если никому до Вас это не удалось. ☺

Да конечно, однако когда ты знаешь что у кого то получилось точно- настрой и усилия возрастают😁

Да конечно, однако когда ты знаешь что у кого то получилось точно- настрой и усилия возрастают😁

блажен кто верует. 😊

Еще одна фома неверующая...ну если вам так "ХОЧЕТСЯ ПОСМОТРЕТЬ" написали бы мне в личку, а то сразу: "НЕВЕРЮ", "СУДАМ НЕ ВЕРЮ", "НЕЧИСТО ТУТ ВСЕ", и "ПОВЕДЕНИЕ НЕ ЛОГИЧНОЕ У ИНДИВИДУМА"))). Вы сами то откуда и как немкой стали... если не знаете что в России существуют немецкие центры...

Я что то упустил момент когда я форум не послушал...и когда форум мне что то советовал...

Вы так описываете смену национальности, что складывается ощущение что у вас какая то неприязнь к тысячам поздних переселенцев которые поменяли национальности, я от них ничем не отличаюсь, они получается все "ПЕРЕОБУЛИСЬ"?!

В Меркблате прописаны все требования которым должен соответствовать заявитель, в том числе и наличие НЕМЕЦКОЙ национальности в документах. Большинство кто вносит национальность делает это через СУД, и поверьте если у вас нету ОСНОВАНИЙ и веских доводов что вы НЕМЕЦ, не один судья вам национальность не поменяет...

да забейте, не встраивайтесь в систему чужого бреда.

Скажите, вы с адвокатом больше не разговаривали? Не в курсе что Нодь говорит о нынешнем положении вещей, берет ли такие дела, считает ли что есть шансы бороться?

Я что то упустил момент когда я форум не послушал...и когда форум мне что то советовал...

Вы так описываете смену национальности, что складывается ощущение что у вас какая то неприязнь к тысячам поздних переселенцев которые поменяли национальности, я от них ничем не отличаюсь, они получается все "ПЕРЕОБУЛИСЬ"?!

В Меркблате прописаны все требования которым должен соответствовать заявитель, в том числе и наличие НЕМЕЦКОЙ национальности в документах. Большинство кто вносит национальность делает это через СУД, и поверьте если у вас нету ОСНОВАНИЙ и веских доводов что вы НЕМЕЦ, не один судья вам национальность не поменяет...

несомненно, она тоже меняла национальность, а неприязнь - проявление страха получить тот же результат.

В свежем отказе от 08.06 помимо 26.01 ссылаются на эти два суда:

BVerwG 9c10.96 от 17.06.1997

BVerwG 5c25.99 от 23.03.2000

кто посообразительнее и может их найти, дайте ссылку, пожалуйста. Я вроде нашла, а открыть, прочесть не могу.

Upd: всё вопрос снят.

а я у вас запрашивала в личке решения русских судов. вы мне не прислали. хотелось удостовериться как вы поменяли всем умершим родственникам национальность. ведь себе вы изменили только после того как умершим дедушкам поменяли. Спасибо за справочку . в общем то не обладая возможностью проверить ее подлинность мой вопрос был глупым. мне правда интересно, если вы участвовали аж с 1996 года в немецком обществе - как вас угораздило русским незадолго до подачи записаться. Ну правда нереально. Что такое происходило что вы упорно писались русским. Кроме того вы упорно пропали с сайта и не заходили - а ведь мы ждали вас, куда вы пошли дальше.

у меня нет неприязни к переобувшимся - возможность переобуться подтверждено мнением судов, в том числе и вашим. у меня вопрос был - выше - почему вы упорно писались русским. устроил бы ответ - ну типа - не знал о возможности, потому что родичи были русскими\украинцами\др(нужное вставить) - ну как у меня например или чтото такое - ну реальная причина..

а вот он и молодец, что вышел на долгожданную связь. Личность то знаковая. теперь его решения у многих в отказах появляются.

Личность то знаковая. теперь его решения у многих в отказах появляются.

Пакажите отказ, где ссылаются на судебное решение Алекса, пожалуйста.

Вы путаете его решение суда с решением от 26.01.2021. Вот та дама точно "знаковая".

на решение Алекса тоже часто ссылаются в отказах, но искать их не буду. отказов перечитано много в разных тематических группах, голова взорвется от такого количества - не храню их ни в голове ни в компе

Дали бы хоть название групп и где их искать... Тоже интересно же...