отказ от Рокар
Всем привет, кому ещё пришёл отказ от Рокар на ссылку 26.01.21?
Сколько времени минимум проходит с момента подачи документов в суд, до вынесения решения судом высшей инстанции, которым потом будет руководствоваться BVA?
А то хотелось бы знать, сколько осталось времени на получение AB, пока после действий этой женщины окно возможностей окончательно не сузится до размеров иголочного ушка.
я не понимаю, почему модератор закрыл предыдущую тему. что было нарушено автором? мы тут постоянно про отказы инфу ищем. если люди готовы делится инфой, то почему бы и не дать им такую возможность. Для меня показалось модерация достаточно не понятной. Спасибо, если разьясните, что не так.
Политику наверное и не дадут БВА никакую статистику.. а вот доказывать свою правоту всеми правовыми способами - право людей. тем более позиция будет сильней, если будет основана на конкретных кейсах.
кейс сейчас один - отказы по несмене национальности или поздней смене (во всяком случае последнее мягко говоря противоречит закону).. кроме того предвосхитить неудачное положение дел у других нужны ответы на вопросы. меня вот интересует - кроме прочего - почему в отказах пишут про семейную передачу языка (так же было у автора)..нужно поднимать вопросы про Липпенбекентнис - на основании чего паушально, без доказательств, люди обвинены в корысти намерений..не все, но некоторые.. вопросов много. если автор взялся на хоть какие то подвижки в этом вопросе - всем будет полезно.
а вот доказывать свою правоту всеми правовыми способами - право людей.
Но если ситуация противоречит решению суда от 26.01.21, в чем Право нарушено?
более позиция будет сильней, если будет основана на конкретных кейсах.
Такая позиция, если она вообще возможна, может быть основана только на судебном решении, являющимся причиной отказов.
или поздней смене (во всяком случае последнее мягко говоря противоречит закону)
Отказы с такими формулировками были и в начале 2000-х. Уже тогда у чиновника было понимание, что смена национальности перед подачей или во время - это не есть быть немцем в смысле закона BVFG. Суд, к сожалению для многих из нас, это подтвердил снова в своем решении.
на основании чего паушально, без доказательств, люди обвинены в корысти намерений..не все, но некоторые
На основании даты возникновения изменений национальности. И в самом факте того, что они считали себя не немцами.
всем будет полезно.
В такой манере, почему одним отказ, а другим нет, с такими же исходными данными, как хочет Таня2021, скорее положительных решений со сменой национальности скоро не будет вовсе. Если будет еще больше судебных решений, которые снова подтвердят обоснованность действий BVA по этой части. Судебное решение 26.01.21 тоже не просто так возникло, а от чрезмерно инициативного человека, который тоже думал, что его права нарушены. А на деле суд весьма справедливо решил, что нет.
Если есть действительно влиятельный человек, Таня2021 ему не нужна чтобы действовать. Ему нужно решение суда 26.01.21 и текст закона BVFG в текущей редакции, чтобы искать там противоречия.
Защищать свои права можно и нужно. Но стоит иметь под этим логику а не одно желание.
я не понимаю, почему модератор закрыл предыдущую тему. что было нарушено автором? мы тут постоянно про отказы инфу ищем. если люди готовы делится инфой, то почему бы и не дать им такую возможность. Для меня показалось модерация достаточно не понятной. Спасибо, если разьясните, что не так.
форум не предназначен для сбора информации "в личку". никому не возбраняется опубликовать здесь свой отказ или собрать в одну ветвь все отказы которые уже опубликованы. ценность этого мероприятия, однако, сомнительна, потому что все эти отказы похожи как близнецы. более интересным был бы сбор положительных решений при аналогичных обстоятельствах, но люди делятся информацией в таких случаях очень скупо, так что невозможно определить в чем отличие от случаев отказа. мне все больше представляется, что единственное отличие - в фамилии делопроизводителя. если это так, то любая попытка внести единообразие закончится только одним - отказы будут получать все.
Политику наверное и не дадут БВА никакую статистику.. а вот доказывать свою правоту всеми правовыми способами - право людей. тем более позиция будет сильней, если будет основана на конкретных кейсах.
доказывать свою правоту правовыми способами - означает подачу протеста и иска в суд. пытаться надавить на BVA при помощи "политика" означает применение неправовых способов. занятие в Германии опасное и совершенно бесперспективное. а вот получить статистику для политика (пкм для депутата бундестага) - совершенно элементарно. надо всего лишь сделать соответствующий запрос.
например: "в какой доле заявлений, по которым решение было принято после 26.01.2021, заявители первоначально имели не-немецкую национальность? в какой доле таких заявлений заявители изменили национальность на немецкую непосредственно перед или даже после подачи заявления? в какой доле таких случаев по этим заявлениям были принято положительное решение?"
кейс сейчас один - отказы по несмене национальности или поздней смене (во всяком случае последнее мягко говоря противоречит закону).. кроме того предвосхитить неудачное положение дел у других нужны ответы на вопросы. меня вот интересует - кроме прочего - почему в отказах пишут про семейную передачу языка (так же было у автора)..нужно поднимать вопросы про Липпенбекентнис - на основании чего паушально, без доказательств, люди обвинены в корысти намерений..не все, но некоторые.. вопросов много. если автор взялся на хоть какие то подвижки в этом вопросе - всем будет полезно.
как уже было правильно замечено, произойдут ли подвижки и в какую сторону предсказать трудно. могу лишь напомнить, что в 2001 году закон был ужесточен как раз тем, что был приведен в соответствие с правоприменительной и судебной практикой (например, возможность признания поздним переселенцам при измененной национальности была запрещена).
доказывать свою правоту правовыми способами - означает подачу протеста и иска в суд. пытаться надавить на BVA при помощи "политика" означает применение неправовых способов. занятие в Германии опасное и совершенно бесперспективное. а вот получить статистику для политика (пкм для депутата бундестага) - совершенно элементарно. надо всего лишь сделать соответствующий запрос.
Все бы это понимали, но люди получившие отказы в отчаянии, чем и пытаются воспользоваться хайпожоры которые абсолютно не понимают закон. То есть вообще. Даже приблизительно не понимают. Это то, что гуляет по группам. Настрой довольно воинственный, некая дама, организатор, грозит схватить Рокара за причинное место. Бгг. Берегитесь, Мартин.
Все адекватные прекрасно понимают что это только навредит, предполагаю что и сами организаторы тоже это понимают. Но кого это остановит? Скорее всего всё делается только для того чтобы после 9-го апреля на каждый полученный АВ, (которые и без них получают) говорить: "Это мы их за кое-что взяли, благодаря нам сейчас они выписывают вызовы".
Запомните этот твит(с)))
Такое впечатление что не По "ситуации со смененной национальностью", а именно По "Рокару лично" вся ситуация.. сместить или навредить хотят Ему... а не системе, и похоже хотят использовать возможность последних событий и свалить в кучу притендентов из Украины....
что-то не-понятное.
что-то запутанное.
наверно поэтому собирают отказы "поресурсно" без офиц запроса, чтобы не политься заранее.
ну сместят они Рокар, придет на его место .*...вич или. .*...ске или .*...из, и после этого посмотрю как люди с окончанием на ...*..ов (ова) смогут вообще хоть 1 приглашение получить...
По "Рокару лично" вся ситуация.. сместить или навредить хотят Ему.
если Рокара считают корнем зла, то есть шанс доказать его неправоту или пристрастность в суде.
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=39007171&Bo... как тут, например.
А не устраивать глупые спектакли с "кое кем из политики".
Такое впечатление что не По "ситуации со смененной национальностью", а именно По "Рокару лично" вся ситуация.. сместить или навредить хотят Ему... а не системе, и похоже хотят использовать возможность последних событий и свалить в кучу притендентов из Украины....
Я не претендую на истину, но подавляющая масса отказов и до 26.01.21 подписывалась Рокаром. Я даже не припомню, чтоб кто-то ещё их подписывал. Не исключено, что у него такая работа: быть последней инстанцией. То есть он просто визирует действия бератера, который рассматривал дело и выносил решение.
И при этом я никогда не встречала, чтоб кто-то упоминал, что у него Рокар был указан, как бератер, рассматривающий дело, как "Ansprechpartner".
Например, у меня было два разных Ansprechpartner'а, пока рассматривался антраг, но АВ подписал Рокар.
и похоже хотят использовать возможность последних событий и свалить в кучу притендентов из Украины....
Естественно.
То, что количество отказов по декларации претендентам из Украины на фоне претендентов из других стран сейчас увеличится, было сразу понятно. Во-первых, дела тех, кто приехал во Фридланд, сейчас рассматривают вне очереди, во-вторых, в Украине проблемы с указанием и изменением национальности в документах и полный В1, наверняка, не все с собой привезли.
Естественно.
То, что количество отказов по декларации претендентам из Украины на фоне претендентов из других стран сейчас увеличится, было сразу понятно. Во-первых, дела тех, кто приехал во Фридланд, сейчас рассматривают вне очереди, во-вторых, в Украине проблемы с указанием и изменением национальности в документах и полный В1, наверняка, не все с собой привезли.
в Украине как раз все намного проще, потому что национальность в документы давно не вносится. поэтому ни у кого, кто родился после определенной даты, не было "шанса" указать себя русским или украинцем.
в принципе, ситуация граждан Украины и была мотивацией закона 2013 года...
Токонечно. те, кто не молод, наверняка имели не-немецкую национальность в советском паспорте.
Необязательно в советском паспорте. До 2004 года (если не ошибаюсь) в Украине национальность указывалась и в актовых записях, и в BVA это знают.
А ещё лично мне кажется тревожным следующий момент, который недавно озвучил Рокар заявителю из Украины:
Ihre Angaben zu Ihrer Hinwendung zum deutschen Volkstum reichen für die Annahme eines Bekenntnisses auf andere Weise vor dem Hintergrund der gegenwärtigen Rechtsprechung nicht aus. Insoweit würde sich die Zusendung des Zertifikates B1 auf den aktuellen Sachstand wahrscheinlich kaum auf die Entscheidung auswirken.
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=38955646&Bo...
Того и гляди и молодым претендентам станет недостаточно только В1 в качестве альтернативы. В BVA и раньше обращали внимание на обстоятельства получения сертификата: время, возраст получателя. Теперь, вот, ещё и на баллы стали пенять. То есть так и норовят придать сертификату больше смысла при доказательстве "немецкости", а то как бы кто-нибудь не заострил внимание на том, что это никакое не доказательство.
Необязательно в советском паспорте. До 2004 года (если не ошибаюсь) в Украине национальность указывалась и в актовых записях, и в BVA это знают.
А ещё лично мне кажется тревожным следующий момент, который недавно озвучил Рокар заявителю из Украины:
Ihre Angaben zu Ihrer Hinwendung zum deutschen Volkstum reichen für die Annahme eines Bekenntnisses auf andere Weise vor dem Hintergrund der gegenwärtigen Rechtsprechung nicht aus. Insoweit würde sich die Zusendung des Zertifikates B1 auf den aktuellen Sachstand wahrscheinlich kaum auf die Entscheidung auswirken.https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=38955646&Bo...
это был Томчик.
Того и гляди и молодым претендентам станет недостаточно только В1 в качестве альтернативы. В BVA и раньше обращали внимание на обстоятельства получения сертификата: время, возраст получателя. Теперь, вот, ещё и на баллы стали пенять. То есть так и норовят придать сертификату больше смысла при доказательстве "немецкости", а то как бы кто-нибудь не заострил внимание на том, что это никакое не доказательство.
я бы не был столь пессимистичен. судебными решениями это мнение не подтверждено. до сих пор проблемы появлялись только в случае имевшегося Gegenbekenntnis.
вот смотрите. в решении Алекса - Липпенбекентнис. У него Липпенбекентнис обвинение строиться на: - в решении русского суда стояло - узнал про программу.. блаблабла. стал учить язык.. блаблабла и причину указывают как для переезда...
Кроме того в его решении есть и другие причины, о которых они указывают в результативном решении Oberverwaltungsgericht NRW - не застал живым немецкого прапрадедушку предка и русское окружение всех его родственников....
Ок..
Что делает BVA. берет за основу этот суд - плюс январскую даму - и начинают искать тщательно как бы отказать - идут в расход в качестве обоснования причины отказа- балы языка, несемейная передача языка (которую отменили в 2013), короткий временной лак от смены нациии до подачи антрага (уже чаще и без указания в русском судебном решении фразы для переезда или даже уже вообще без судов и тамошних подозрительных формулировок), пишут про обязательно должнослучившееся переворот сознания при наступлении совершеннолетия (при этом - в 16 лет уже должно как максимум оный случиться (но при этом непрерывного вот такого самосознания может и не быть (все формулировки из судебных решений).... итак в 16 лет ты немец, женился - передумал в 22 года русский, потом снова в 30 сделал возврат))))))) к своим таксазть корням.. кстати а ведь обратный ход тоже может случится - в 16 лет ты русский, а в 25 - немец.. Отход ? - отход....который в общем то судами то подразумевается ). Попытку изменения национальности через суд до времени выезда (отсутствие которой припаяли даме январской) - не принимают в расчет....Ребят.. вы чаво????
Презумпция чистоты помыслов и отсутствия алчных помыслов, переворот сознания (который вообще то действительно может случится)- отметается, обратное - недоказуемо. Да, я считаю, что у людей отобрали право на справедливое рассмотрение своих дел - люди вынуждены идти в суды, тратиться на адвокатов, ждать по 3-4 года..