Deutsch

Могу ли я стать поздним переселенцем?

3530  
Mavr1 прохожий27.03.22 04:55
27.03.22 04:55 
Последний раз изменено 30.03.22 07:46 (Dresdner)

Просьба проконсультировать могу ли я претендовать на звание позднего переселенца.

Мой дед - этнический немец 1911 года рождения из немецкой колонии в современной Одесской области, всю жизнь прожил на территории СССР.

В СОР матери прописана национальность деда (немец). Бабушка - русская. В моем свидетельстве о рождении прописана национальность матери русская, отца - украинец.

Документов, в которых я мог бы декларировать свою немецкость, нет (не женат, детей нет)

Есть ли у меня шансы? Достаточно ли B1 без документов, где декларирую себя как немец? Нужно ли пытаться через суд менять национальность матери с русской на немку в моем СОР?

Нужно ли при наличии B1 сдавать шпрехтест?

#1 
charanor коренной житель27.03.22 06:41
charanor
NEW 27.03.22 06:41 
в ответ Mavr1 27.03.22 04:55

Где дед находился во время войны?

Где он находился после войны до 1956?

Что с декларацией в этот период?

Когда мать родилась?

Не был ли во время войны репатриирован в Германию и натурализован?

#2 
  Vladi2020 постоялец27.03.22 06:58
NEW 27.03.22 06:58 
в ответ Mavr1 27.03.22 04:55
Нужно ли при наличии B1 сдавать шпрехтест?

При наличии В1 шпрах тест сдавать не нужно.

Нужно ли пытаться через суд менять национальность матери с русской на немку в моем СОР?

Если мама не подаёт свой антраг, то менять ей национальность не нужно.

Есть ли у меня шансы?

Шанс есть. И шанс увеличится если вы найдёте подтверждение, что ваш дедушка не скрывал свою национальность в период 1941по 1956 годы. Почитайте

FAQ - Поздние переселенцы


#3 
Mavr1 прохожий27.03.22 09:22
NEW 27.03.22 09:22 
в ответ charanor 27.03.22 06:41

По словам матери деда в 1941 году сослали на работу на шахту в Хабаровском крае. Там он встретил мою бабушку. Мама родилась в 1946 году, официально брак с дедом был оформлен в 1962 году.

Имеется повторное свидетельство о рождении матери, выданное в 1962 году. В Германию дед репатриирован не был (были репатриированы в Германию во время войны мой прадед и прабабка, где и прожили до конца жизни, если это имеет какое-то значение) . Как доказать, что дед не отказывался от своей национальности в период с 1941 по 1956? Национальности деда в СОР матери достаточно? Какие документы могут еще помочь? О репрессиях против деда во время войны?

#4 
AnnaMSteinbach посетитель27.03.22 09:26
NEW 27.03.22 09:26 
в ответ Mavr1 27.03.22 09:22, Последний раз изменено 27.03.22 09:29 (AnnaMSteinbach)

мама - внебрачная дочь вашего дедушки немца

вы предоставите брак дедушки и бабушки (это обязательно) - и там будет факт внебрачности мамы.

есть с кем ДНК сделать?

#5 
AnnaMSteinbach посетитель27.03.22 09:28
NEW 27.03.22 09:28 
в ответ Mavr1 27.03.22 09:22, Последний раз изменено 27.03.22 09:34 (AnnaMSteinbach)

доказать немецкость деда - можно справками о применении репрессии по национальному признаку


у вас декларация дедушки в СОРе мамы от 1962 года.. я правильно поняла?

вы брали справку на актовую запись рождения мамы?

был ли там первоначально при рождении (1946) - дедушка как отец внесен?


#6 
Mavr1 прохожий27.03.22 10:01
NEW 27.03.22 10:01 
в ответ AnnaMSteinbach 27.03.22 09:28
у вас декларация дедушки в СОРе мамы от 1962 года.. я правильно поняла?

Да, пока все, что есть на руках, подтверждающее национальность деда - повторное СОР матери, выданное в 1962 году


вы брали справку на актовую запись рождения мамы?

был ли там первоначально при рождении (1946) - дедушка как отец внесен?

Справку на актовую запись пока не запрашивал. Мама точно родной ребенок деда, но я пока не знаю может ли быть какая-то проблема с получением такой справки - мама родилась в маленьком селе при шахте, которое очень давно уже не существует.

есть с кем ДНК сделать?

Нет, связи с родней в Германии давно потерялись. Делал как-то тест ДНК через Myheritage, там проявилось какое-то совпадение фрагментов ДНК с далекой незнакомой родней (трех-четырехюродные братья/сестры), но мне кажется вряд ли это может служить каким-то доказательством

#7 
charanor коренной житель27.03.22 17:15
charanor
NEW 27.03.22 17:15 
в ответ Mavr1 27.03.22 09:22
Как доказать, что дед не отказывался от своей национальности в период с 1941 по 1956?


С дедом у вас всё в порядке, он явно в трудармии был, затем на спецпоселении. Проблема у вас будет с доказательством того, что дед был биологическим отцом вашей матери. Ибо скорей всего дед в 1946 не был указан

в АЗ о рождении в качестве отца.

#8 
AnnaMSteinbach посетитель27.03.22 22:16
NEW 27.03.22 22:16 
в ответ charanor 27.03.22 17:15

теоретически дедушка может там быть.... бабушка пришла и с ее слов могли записать отца. у меня в 1949 году так и было. папа - добрачный ребенок тоже.. я сделала ДНК (насколько легитимно в Германии - вопрос второй, но пока вопросы не задают)...

Но даже если дедушка (немец) записан там было бы лучше конечно первичное свидетельство (которого нет).. а так... мой адвокат к моему ДНК скептически отнесся (видимо предполагал что записанный в первичный СОР дедушка как отец - отметает все вопросы от БВА - но я подстраховалась..

#9 
AnnaMSteinbach посетитель27.03.22 22:29
NEW 27.03.22 22:29 
в ответ Mavr1 27.03.22 10:01

в России вообще нет проблем взять справку о рождении, даже о рождении в глубоком селе, даже не приезжая в регион села..

#10 
Mavr1 прохожий29.03.22 22:41
NEW 29.03.22 22:41 
в ответ charanor 27.03.22 17:15

Здравствуйте. Подскажите такой момент. Если у меня в документах нигде нет декларации ненемца, но нет и декларации немца (негде отобразить), тест на В1 я сдам, к чему могут придраться при рассмотрении моей заявки?

Насколько критично, что язык выучен не в семье? Какие еще могут быть нюансы?

#11 
AnnaMSteinbach завсегдатай30.03.22 09:01
NEW 30.03.22 09:01 
в ответ Mavr1 29.03.22 22:41

у вас самая главная проблема пока в происхождении. ее надо решить.

1. начните с актовой записи рождения мамы - точнее со справки о рождении. И даже если в актовой записи дедушка внесен как отец - тут 50\50 как на это среагирует БВА...


2. я бы еще посмотрела по делу спецпоселенца на вашего дедушку. там теоретически могут быть внесены и бабушка и мама. делайте запрос в ИЦ МВД. вообще ваша мама как ребенок тоже может быть реабилитирована (все это мое предположение).... поэтому запрашивайте по двум - дедушке и маме. Кстати сотрудники ИЦ МВД (архива) очень душевные люди. я бы на вашем месте позвонила в регион выселения в ИЦ МВД и по телефону уточнил эту информацию. Какой никакой косвенный признак их родственности для БВА - в таких справках на детей пишут часто - как ребенок репрессированного по национальному признаку...

#12 
Mavr1 прохожий30.03.22 13:43
NEW 30.03.22 13:43 
в ответ AnnaMSteinbach 30.03.22 09:01

Спасибо большое за консультацию

#13 
Mavr1 прохожий17.05.22 08:53
NEW 17.05.22 08:53 
в ответ AnnaMSteinbach 30.03.22 09:01

Подскажите, пожалуйста, какая должна быть формулировка запроса в ЗАГС об информации в справке о рождении? Я должен запросить, на основании чего был внесена информация в АЗ об отце? Или попросить указать все изменения, которые вносились в АЗ ?

#14 
Dresdner министр без портфеля17.05.22 09:09
Dresdner
NEW 17.05.22 09:09 
в ответ Mavr1 17.05.22 08:53
Подскажите, пожалуйста, какая должна быть формулировка запроса в ЗАГС об информации в справке о рождении? Я должен запросить, на основании чего был внесена информация в АЗ об отце? Или попросить указать все изменения, которые вносились в АЗ ?

в любом случае полезно иметь справку, в которой перечислены все вносившиеся в запись изменения.

#15 
Такт местный житель19.05.22 10:12
NEW 19.05.22 10:12 
в ответ Mavr1 17.05.22 08:53

Приходите в свой ЗАГС,желательно с сор мамы,ну или хотя бы копиец(не обязательно,но сильно ускорит и упростит процесс), говорите примерно следкющее" хочу получить справку по ф4,с указанием иных сведений".

Все.

Если мама жива-здорова,то все это проделать может только она сама,ну или по нотар доверенности вы, если ее,к сожалению,нет в живых-то обязательно СОС на нее нужно предоставить при обращении.

Ваш паспорт,ваш сор,сор мамы ьак же нужны.

#16 
Mavr1 прохожий22.05.22 13:29
NEW 22.05.22 13:29 
в ответ Такт 19.05.22 10:12

К сожалению не нашел ветку на форуме, касающуюся генетической экспертизе. Подскажите, есть ли требования, с кем необходимо сравнивать генетический материал? Подойдет ли для этого троюродный или двоюродный родственник?

#17 
Hinz посетитель22.05.22 22:02
NEW 22.05.22 22:02 
в ответ Mavr1 22.05.22 13:29

Как человек делавший ДНК тест для BVA, отвечу, что с двоюродными-троюродными братьями/сестрами Вы не получите нужную степень родства, если делать тест по панели аллелей. Для двоюродного родства будет совпадать ~ 12% аллелей. Если у кого-то был положительный опыт с BVA в такой ситуации, поправьте меня. Я изучал вопрос, но мне было проще - у меня тестировались родные братья. Единственный шанс который я вижу для Вас - это тест Y-хромосомы, если у Вас есть двоюродный-троюродный брат и у Вас и у этого брата родство до вашего единого мужского предка шло строго по мужской линии, т.е. от отца к отцу. В этом случае ваши Y хромосомы будут идентичны и это подтверждает родство. Если у вас или брата в цепочке родство прошло по женской линии этот тест не сработает.

#18 
Mavr1 прохожий19.07.22 15:24
NEW 19.07.22 15:24 
в ответ Такт 19.05.22 10:12

Уважаемые форумчане!

Немного дополню свои предыдущие посты. Запросил в ЗАГСе справку по форме 4, выдали, в справке указано, что изменения в АЗ о рождении матери не вносились, т.е. мой дед-немец в ней фигурировал изначально (хотя мама внебрачный ребенок и дед и бабушка поженились, когда маме было 16 лет). В то же время запросил в ИЦ МВД региона информацию о репрессиях, данная информация имеется, получу в ближайшее время справку о реабилитации деда, подтверждающую факт репрессий по национальному признаку в годы войны.

Знающие люди, подскажите, каковы шансы, что BVA вышеуказанные документы будут достаточными для доказательства моих родственных связей с дедом.

К сожалению, генетическую экспертизу делать просто не с кем, близкой к деду родни нет, нет даже связей с двоюродной немецкой родней.

Делал несколько лет назад генетический тест через myheritage.com, система находит на основании совпадений ДНК несколько троюродных и четвероюродных родственников по дедовской линии, но, боюсь, для BVA это не будет аргументом.

Посоветуйте, какие еще доказательства можно поискать? Или мой случай безнадежен?

#19 
Dresdner министр без портфеля19.07.22 17:14
Dresdner
NEW 19.07.22 17:14 
в ответ Mavr1 19.07.22 15:24
Немного дополню свои предыдущие посты. Запросил в ЗАГСе справку по форме 4, выдали, в справке указано, что изменения в АЗ о рождении матери не вносились, т.е. мой дед-немец в ней фигурировал изначально (хотя мама внебрачный ребенок и дед и бабушка поженились, когда маме было 16 лет). В то же время запросил в ИЦ МВД региона информацию о репрессиях, данная информация имеется, получу в ближайшее время справку о реабилитации деда, подтверждающую факт репрессий по национальному признаку в годы войны.

Знающие люди, подскажите, каковы шансы, что BVA вышеуказанные документы будут достаточными для доказательства моих родственных связей с дедом.

К сожалению, генетическую экспертизу делать просто не с кем, близкой к деду родни нет, нет даже связей с двоюродной немецкой родней.

Делал несколько лет назад генетический тест через myheritage.com, система находит на основании совпадений ДНК несколько троюродных и четвероюродных родственников по дедовской линии, но, боюсь, для BVA это не будет аргументом.

Посоветуйте, какие еще доказательства можно поискать? Или мой случай безнадежен?

пока ничего безнадежного в плане происхождения не видно. но это - не единственная предпосылка.

#20