Автор кстати заявил, что его доверенное лицо указало в Антраге, что язык учился в семье с детства. Если мне не изменяет память, то на форуме уже были другие отказы, где обращалось внимание на низкий балл, при указанном изучении языка в семье. При этом во многих гайдах по заполнению Антрага в интернете, советуют все равно так писать, даже если это неправда. Получается люди сами создают себе дополнительные проблемы.

Но стало интересно вот что, а зачем врать в этом пункте? Даже если язык учился не в семье, это разве так сильно влияет на положительное или отрицательное решение, когда с другими документами все нормально? Ведь наличие диалекта уже не проверяют, а значит и этот пункт наверно не настолько важен.

Видимо теперь нужно обращать на это внимание, если параллельно есть зацепки о "реальности переворота сознания" и т.д.

Понятно же, что чем дальше, тем меньше заявителей, которые всю жизнь без изменений немцы в документах.

Автор кстати заявил, что его доверенное лицо указало в Антраге, что язык учился в семье с детства. Если мне не изменяет память, то на форуме уже были другие отказы, где обращалось внимание на низкий балл, при указанном изучении языка в семье. При этом во многих гайдах по заполнению Антрага в интернете, советуют все равно так писать, даже если это неправда. Получается люди сами создают себе дополнительные проблемы.


Но стало интересно вот что, а зачем врать в этом пункте? Даже если язык учился не в семье, это разве так сильно влияет на положительное или отрицательное решение, когда с другими документами все нормально? Ведь наличие диалекта уже не проверяют, а значит и этот пункт наверно не настолько важен.

у притендентов, имеющих в первом паспорте, или же в последующем (в СОРах детей) Не-немецкую национальность, остался только один шанс как доказать "немецкость" - это передача языковых знаний в семье, т.е- с рождения..... поэтому и указывают этот пункт в антраге. Однако это подразумевает- что вы в семье (как не крути) должны были получить диалект немецкого языка, а не ХохДойч.... диалект не был продемонстрирован (что логично, так как это сертификат) т.е. не доказали передачу языка в семье , а переворот самосознания (заранее) не описан (не доказан)) вот и отказ.

Другими словами: Из кейса Карины видно ужесточение гаек со стороны БФА, даже при удачной смене национальности,

Не следует надеятся: что удачная смена национальности и 1 часть (шпрахен) обеспечат АБ

Даже при удачной смене национальности: отсылать документы антрага только после окончания всех смен (+ Б1 полный в запасе) и в антраге писать "Сдача ШпрахТест" как доказательство передачи языка..

Другими словами: Из кейса Карины видно ужесточение гаек со стороны БФА, даже при удачной смене национальности, Не следует надеятся: что удачная смена национальности и 1 часть (шпрахен) обеспечат АБДаже при удачной смене национальности: отсылать документы антрага только после окончания всех смен (+ Б1 полный в запасе) и в антраге писать "Сдача ШпрахТест" как доказательство передачи языка..

Не совсем понял, что вы хотели сказать. Что если раньше в документах была указана другая национальность (прочерк я так понимаю вы не имеете ввиду?), нужно быть сразу готовым к тому, что прийдет запрос на "немецкость", поэтому нужно проситься на шпрахтест, что бы там показать свой диалект?

А если диалекта нет, то что тогда? Просто посылать полный B1 и верить в лучшее? А что тогда писать в пункте про передачу языка в семье, если не собираешься на шпрахтест идти?

Не совсем понял, что вы хотели сказать. Что если раньше в документах была указана другая национальность (прочерк я так понимаю вы не имеете ввиду?), нужно быть сразу готовым к тому, что прийдет запрос на "немецкость", поэтому нужно проситься на шпрахтест, что бы там показать свой диалект?


А если диалекта нет, то что тогда? Просто посылать полный B1 и верить в лучшее? А что тогда писать в пункте про передачу языка в семье, если не собираешься на шпрахтест идти?

не так, я же написал,

- если Не-Немецкая + смена = это доказательство немецкости через язык в семье (поэтому отмечают / пишут в антраге язык с малых лет).. и это доказывать через ШпрахТест.

-если прочерки - то пока вроде принимают не как "отклонение от немецкой нации" а как "Неопределенное Сознание" и на пропуски будут требовать (или уже требуют, мы же не знаем всех случаев) обоснование- когда "произошел переворот самосознания" с прочерка/неопределенности назад на немца и + сюда Б1 полный.

-если нет диалекта- то, Может быть!! но не факт.. суперски провести ШпрахТест.. и как сказал один мудрый товарищ тут... "вы должны покорить их своим немецким"..... и ждать лучшего как вы сказали. (Б1 полный не заменяет ШпрахТест-если было отклонение от нации.)

- если есть отклонение от нации и неудалось исправить на немецкую в стране исхода в судах- то как сказал другой человек - ехать в Афганистан, в Кабуле брать справку у Талибан что ты Биологический Немец и отправлять в БФА. С такой справкой из афгана остальные документы не нужны, принимают сразу.

-если прочерки - то пока вроде принимают не как "отклонение от немецкой нации" а как "Неопределенное Сознание" и на пропуски будут требовать (или уже требуют, мы же не знаем всех случаев) обоснование- когда "произошел переворот самосознания" с прочерка/неопределенности назад на немца и + сюда Б1 полный.

А если у заявителя прочерки, или вообще изначально все документы с нужной национальностью, и немецкость не нужно будет доказывать, то что бы вы посоветовали писать в пункте про семью, если диалекта нет и шпрахтест не собираешься сдавать, заменив его B1?

Если сказать что учил в семье, это же не будут потом во Фридланде проверять?

А если у заявителя прочерки,
или
вообще изначально все документы с нужной национальностью, и немецкость не нужно будет доказывать,


Если сказать что учил в семье, это же не будут потом во Фридланде проверять?

(хочу просто заметить, чтобы не терялась нить, мы говорим о собственной декларации антрагштеллера в планах)

- Если у Заявителя прочерки - то поменять (пытаться поменять) на немецкую национальность. Сдать Б1 полный , и только потом отсылать Антраг. (и заранее готовиться что придет допзапрос на смену сознания)

- если изначально все документы с нужной национальностью (немецкой) и не надо доказывать декларацию- то получить 1 модуль Шпрах Б1 сертификат и все отсылать с антрагом

- во Фридланде семейный немецкий проверять не будут. ...

(но немецкий (на этапе Фридланда) вы знать должны) ))

ах да.. по поводу что писать в пункте про язык в семье- пишете что с детства, но сертификат прикладывайте (чтобы не попасть на шпрах тест если не знаете диалекта)

Эту логику ломают получаемые в т.ч. сейчас АВ, где у заявителя в документах и русская национальность и немецкая. В итоге есть и отказы и АВ с одинаковыми вводными по документам с национальностью. Рулетка

ломают получаемые в т.ч. сейчас АВ,

вы не следите за началом переписки,мы пишем о том, что проследуется сужение рамок и закручивание гаек по условиям приема, и какие новые параметры могут быть (ориентировочно).

а дело Карины как раз таки и показывает- что сейчас - это уже не так как вчера - про которых вы думаете.

Тут же видно что из 4 документов ЗАГСа только в одном немецкость + он был прислан позже остальных. Это точно что-то значит

Как раз нет. Тут отказ от 10 марта с вводными: прочерк + немец после подачи, при том первичный.

При этом в телеграмме и в ВК выкладывают АВ от 15 марта с вводными: СОБ немец, 2 СОРа русский, 3-ий СОР немец.

Так и как тут понимать тенденции и рамки? Я лишь к тому, что по единичным случаям вообще бессмысленно судить о каких-то тенденциях. Конкретно тут, мне кажется, всё свелось к тому, что Рокар просто рассматривал всё как одну сплошную липу - неверная инфа про язык, непонятно что написано в 14.1 и тут же есть этот прочерк и подозрительный "немец" уже в процессе. Не поверил сразу и всё

Тут же видно что из 4 документов ЗАГСа только в одном немецкость + он был прислан позже остальных. Это точно что-то значит

да , значит- Отказ в АБ... его и выставили на форум

Как раз нет. Тут отказ от 10 марта с вводными: прочерк + немец после подачи, при том первичный. Рокар просто рассматривал всё как одну сплошную липу - неверная инфа про язык, непонятно что написано в 14.1 и тут же есть этот прочерк и подозрительный "немец" уже в процессе. Не поверил сразу и всё

Рамки:

прочек - это Не немец

немец после подачи (измененный) - это Не немец в Оригинальном СОР и в Советском паспорте

не немец вообще- это не немец вообще

Тенденции:

Принимали Б1 полный за декларацию национальности- 2013 по 2021 (нацию можно было не менять, отказ суда работал)

Принимали только прочерки и измененные национальности - после с 2021 по 2022 (Б1 полный "не работает" как декларация, отказ суда изменить национальность = отказ БФА.. )

Прочерки и изменение национальности= доп запросы на самосознание - с середины 2021 по сейчас 2022 тотальные отказы остановились- пошли запросы самосознания с осени возобновили ШТ

Предполагаемые тенденции:

с 2022 - 2023 - прочерки= доказать самосознание, а измененные национальности не считаются=, только через язык.

2023 = полный откат на 1993

Что и как думает Рокар, - это сложно,

и я тоже могу сказать пример: человеку из Казахстана, при положительном решении суда ЮрФакт признания немцем- но отказ ЗАГСа сменить национальность - выписанно АБ 2022рой

2023 = полный откат на 1993

Што опять без шпрахтеста, и всяких там В1, и никаких требований по смене национальности ?

2023 = полный откат на 1993

Што опять без шпрахтеста, и всяких там В1, и никаких требований по смене национальности ?

не хочу пугать... сам боюсь...

от поправок 2013го сразу прям отказаться не могут... все таки закон есть закон, но могут перейти на (или уже переходят):

В случае наличия НЕ немецкой национальности в Cоветских или постСоветских документах, то (по желанию Бератора, даже в случае удачной смены национальности), алгоритм может выглядеть так:

Подача Антрага => Вызов на шпрах Тест => на ШТ = Доказать передачу языка в семье...... => (а) не доказали = отказ сразу после ШТ (Никакой Б1 ситуацию не спасает) (б) если доказали=> смотрят дело дальше

А чем вызван ваш пессимизм? Из за событий в Украине? Ну так кроме России есть еще и другие страны бывшего СССР, которые ни в чем не виноваты.

Да и зачем закручивать гайки, если поток ПП итак снижается, и из-за 1993 года в любом случае не сможет расти?

А чем вызван ваш пессимизм? Из за событий в Украине? Ну так кроме России есть еще и другие страны бывшего СССР, которые ни в чем не виноваты.

Да и зачем закручивать гайки, если поток ПП итак снижается, и из-за 1993 года в любом случае не сможет расти?

Тем, что:

клянусь ) написал ответ 8 пунктов)) потом все стер).. Столько еще этих Свет и Вайидлов будет.. что ситуация будет только фиксироваться и ухудшаться.

грустно все это... Германия никогда немцев не защищала.. ни в одной Республики ССР... и дело тут не в России.... Коль попытался... и то в Саратове (Энгельсе) все доказалось....

У Германии уже нет тех проблем, какие были в 2013том.... поэтому 1993тий- самое то....

Очевидно, что сейчас натурализация предков в Польше может быть дополнительным плюсом в принятии ПП при всей стремительно меняющейся ситуации с национальностями и требованиями к языку. Как думаете?

Ужесточения очевидны и то что было практикой, когда я готовила документы - уже гарантированный отказ;) то ли еще будет через год (((

Вот уж воистину - всё нужно делать вовремя и не откладывать на потом!

нам в отказе написали что нужно учить было в семье и полный б1 с Гёте не катит. хотя в антраге написали что язык учился в Гёте

Очевидно, что сейчас натурализация предков в Польше может быть дополнительным плюсом в принятии ПП при всей стремительно меняющейся ситуации с национальностями и требованиями к языку. Как думаете?

Ужесточения очевидны и то что было практикой, когда я готовила документы - уже гарантированный отказ;)

то ли еще будет через год (((

Вот уж воистину - всё нужно делать вовремя и не откладывать на потом!

ну я бы сказал, что натурализация - это вообще хорошоий плюс в пользу гражданства и статуса. Само сабой.Но надо смотреть на пакет документов в целом.

через год ?... думаю более менее разберутся с беженцами, более менее разберутся с энергетикой и бюджетом.... генофонд пока еще у них есть, но ... популизм у новых элит на столько развит, словоблудие вместо физически поработать настолько распространено.... что извините, рожать новых немцев не кому, а навыки практические (реальные) индустриальные и фундаментальные - растеряются быстро... "опыт не пропьешь" - это работает для советских немцев, но не для фрг. Только на фермерах истинных, пока, и держуться... так что и на Родине предков не все делают вовремя) им бы подумать - кто эффективнее Родину защищать будет... беженец, которые и так бежал и снова побежит, или ПП,которые на уроке Географии в альбомах контурных карт- границы Германии выводили с особенной тщательностью и аккуратностью, чем остальные страны.