Deutsch

Отказ

6123  1 2 3 4 5 все
Karina_vasileva прохожий22.03.22 17:34
22.03.22 17:34 

ребята, такой вопрос:


Кому-то вообще приходили ВЫЗОВЫ из Кельна после отказа от Фридланда? Объяснение имеет какой-то смысл или только суд, вероятно, поможет решить вопрос? Есть может у кого такая статистика? Адвокаты не отвечают на такой вопрос…


Пытаемся понять, есть ли смысл наших жалких трепыханий сейчас. Ситуация следующая: подали новый антраг в 2019г. СОБ русский, СОР одного ребёнка прочерк, второй - немец. Язык - 61 балл шпрехен. Есть положительное решение суда от 2020 года о смене СОБ И СОР старшей на немца, но Загс придрался к ошибкам в решении и отказывался исправлять. Сейчас отправили заявление в суд на корректировку решения, надеемся, что получится быстро все сменить, пока дадут время на объяснение. Также есть военник 2011 г с немецкой национальностью и отказ из ЗАГС о смене за 2014 г, выданный до подачи антрага.


Подскажите, есть ли у нас шанс?


отказ прилагаю


#1 
Karina_vasileva прохожий22.03.22 17:36
NEW 22.03.22 17:36 
в ответ Karina_vasileva 22.03.22 17:34
Karina_vasileva прохожий22.03.22 17:37
NEW 22.03.22 17:37 
в ответ Karina_vasileva 22.03.22 17:34
Dresdner министр без портфеля22.03.22 17:52
Dresdner
NEW 22.03.22 17:52 
в ответ Karina_vasileva 22.03.22 17:34
Кому-то вообще приходили ВЫЗОВЫ из Кельна после отказа от Фридланда? Объяснение имеет какой-то смысл или только суд, вероятно, поможет решить вопрос? Есть может у кого такая статистика? Адвокаты не отвечают на такой вопрос…

Пытаемся понять, есть ли смысл наших жалких трепыханий сейчас. Ситуация следующая: подали новый антраг в 2019г. СОБ русский, СОР одного ребёнка прочерк, второй - немец. Язык - 61 балл шпрехен. Есть положительное решение суда от 2020 года о смене СОБ И СОР старшей на немца, но Загс придрался к ошибкам в решении и отказывался исправлять. Сейчас отправили заявление в суд на корректировку решения, надеемся, что получится быстро все сменить, пока дадут время на объяснение. Также есть военник 2011 г с немецкой национальностью и отказ из ЗАГС о смене за 2014 г, выданный до подачи антрага.


Подскажите, есть ли у нас шанс?


отказ прилагаю

как я и предполагал, дела становятся все хуже. считаю, Вам необходимо подавать протест. это, похоже, первый случай отказа со сданным B1 без предшествовавшего Gegenbekenntnis.

#4 
D1966 местный житель22.03.22 18:34
NEW 22.03.22 18:34 
в ответ Karina_vasileva 22.03.22 17:37

Персональные данные затрите в решении.

#5 
Karina_vasileva прохожий22.03.22 18:39
NEW 22.03.22 18:39 
в ответ D1966 22.03.22 18:34

да нам уже нечего терять ((

#6 
Karina_vasileva прохожий22.03.22 18:40
NEW 22.03.22 18:40 
в ответ Dresdner 22.03.22 17:52

Мы ещё и первые… 😢 Подали пустой видершпрух, попросили время. Думаете, есть шанс без суда

#7 
Dresdner министр без портфеля22.03.22 19:37
Dresdner
NEW 22.03.22 19:37 
в ответ Karina_vasileva 22.03.22 18:40
Мы ещё и первые… 😢 Подали пустой видершпрух, попросили время. Думаете, есть шанс без суда

упирайте на то, что Gegenbekenntnis не было. в худшем случае окажется, что Вы - не первые.

#8 
Patu завсегдатай22.03.22 19:41
NEW 22.03.22 19:41 
в ответ Dresdner 22.03.22 17:52
как я и предполагал, дела становятся все хуже. считаю, Вам необходимо подавать протест. это, похоже, первый случай отказа со сданным B1 без предшествовавшего Gegenbekenntnis.


А в чем произошло ухудшение? У Автора же в СОБ русская национальность стоит. Разве это не предшествующий Gegenbekenntnis? Или раньше хватало хотя бы одного документа с немецкой национальностью?

Возможно еще балы про Шперехен оказали влияние. 61 это же практически самый минимум.

#9 
Dresdner министр без портфеля22.03.22 19:53
Dresdner
NEW 22.03.22 19:53 
в ответ Patu 22.03.22 19:41
А в чем произошло ухудшение? У Автора же в СОБ русская национальность стоит. Разве это не предшествующий Gegenbekenntnis? Или раньше хватало хотя бы одного документа с немецкой национальностью?
Возможно еще балы про Шперехен оказали влияние. 61 это же практически самый минимум.

я видимо ослеп. где в отказе сказано о национальности в СОБ?

#10 
Ebitda_spb посетитель22.03.22 19:54
NEW 22.03.22 19:54 
в ответ Patu 22.03.22 19:41

В отказе кстати про СОБ и русского в нем вообще ни слова.

#11 
Ebitda_spb посетитель22.03.22 19:56
NEW 22.03.22 19:56 
в ответ Karina_vasileva 22.03.22 17:36, Последний раз изменено 22.03.22 19:59 (Ebitda_spb)

Подскажите, а что Вы писали в Антраге про язык? Уж очень Рокар этот момент выделил. Возможно, было написано про изучение в семье и т.д., а на выходе обман в виде 61 балла.

Ну и что писали в пояснениях к пункту 14.1? Или пустым оставили?


Картина по отказу такая, что заявителю просто не верят, что он себя на протяжении жизни немцем позиционировал, а "переворот сознания" никак не доказан и даже первичная декларация младшей признана липой = только ради переезда (такой чувство, что этот документ досылали уже в процессе).


СОР с немецкой национальностью досылали или сразу с первичкой направили?

#12 
Ebitda_spb посетитель22.03.22 19:59
NEW 22.03.22 19:59 
в ответ Dresdner 22.03.22 19:53

Автор в своём посте написал.

#13 
Patu завсегдатай22.03.22 20:05
NEW 22.03.22 20:05 
в ответ Dresdner 22.03.22 19:53, Последний раз изменено 22.03.22 20:07 (Patu)
я видимо ослеп. где в отказе сказано о национальности в СОБ?


Автор написал об этом в начале темы. Но да, в приложенных фотографиях отказа про СОБ не говорится, и это странно. Поправьте меня если я плохо перевел, но там говорится, что впервые у автора была возможность декларировать себя, когда родилась старшая дочь, чего он не сделал. Но если ребенок рожден в браке, то значит и возможность указать себя немцем была раньше чем первый ребенок родился, а именно в момент получения СОБ. Не мог же Бератор просто не заметить этого? Может он держал это в уме, но не указал в тексте отказа?

#14 
Dresdner министр без портфеля22.03.22 20:06
Dresdner
NEW 22.03.22 20:06 
в ответ Ebitda_spb 22.03.22 19:59
Автор в своём посте написал.

опс. беру все свои слова назад. что же рокар это в отказе забыл написать...

#15 
Dresdner министр без портфеля22.03.22 20:12
Dresdner
NEW 22.03.22 20:12 
в ответ Patu 22.03.22 20:05
Автор написал об этом в начале темы. Но да, в приложенных фотографиях отказа про СОБ не говорится, и это странно. Поправьте меня если я плохо перевел, но там говорится, что впервые у автора была возможность декларировать себя, когда родилась старшая дочь, чего он не сделал. Но если ребенок рожден в браке, то значит и возможность указать себя немцем была раньше чем первый ребенок родился, а именно в момент получения СОБ. Не мог же Бератор просто не заметить этого? Может он держал это в уме, но не указал в тексте отказа?

да, слишком бегло прочитал текст автора, сразу полез в отказ. все как-то странно, учитывая немецкую национальность в военном билете от 2011 года... или она была внесена позже?

#16 
Dresdner министр без портфеля22.03.22 20:18
Dresdner
NEW 22.03.22 20:18 
в ответ Karina_vasileva 22.03.22 17:34

в каком году был заключен брак? в чем именно отказал ЗАГС в 2014 году и почему в 2016 поставили прочерк вместо "немец"?

#17 
Patu завсегдатай22.03.22 20:21
NEW 22.03.22 20:21 
в ответ Dresdner 22.03.22 20:12, Последний раз изменено 22.03.22 20:23 (Patu)

Разве военник когда-нибудь котировался? Там же любой может по сути от руки всегда написать национальность дома.


И скажите, как правильно по смыслу переводится абзац про язык? Там сказано что юный возраст и уход из родительского дома не оправдывают низкий балл? Или там сказано что наоборот, в таком юном возрасте гораздо легче язык выучить, и поэтому низкий балл это плохо?

#18 
Dresdner министр без портфеля22.03.22 20:32
Dresdner
NEW 22.03.22 20:32 
в ответ Patu 22.03.22 20:21
Разве военник когда-нибудь котировался? Там же любой может по сути от руки всегда написать национальность дома.

когда-то очень котировался.


И скажите, как правильно по смыслу переводится абзац про язык? Там сказано что юный возраст и уход из родительского дома не оправдывают низкий балл? Или там сказано что наоборот, в таком юном возрасте гораздо легче язык выучить, и поэтому низкий балл это плохо?

второе.

#19 
Patu завсегдатай22.03.22 20:39
NEW 22.03.22 20:39 
в ответ Dresdner 22.03.22 20:32

Ну значит смело можно добавить в чек лист перед отправкой Антрага важность высокого балла. Если получил 60, иди заново пересдавать. Вот только знать бы сколько для "молодых" нужно теперь? 80 или 90?

#20 
Ebitda_spb посетитель22.03.22 20:44
NEW 22.03.22 20:44 
в ответ Patu 22.03.22 20:21

Военник, как я понял, никто и не отправлял в BVA.

#21 
hartung.65 коренной житель22.03.22 21:57
hartung.65
NEW 22.03.22 21:57 
в ответ Patu 22.03.22 20:39
Ну значит смело можно добавить в чек лист перед отправкой Антрага важность высокого балла. Если получил 60, иди заново пересдавать. Вот только знать бы сколько для "молодых" нужно теперь? 80 или 90?

Сдавался только модуль шпрехен ?

#22 
Karina_vasileva прохожий22.03.22 22:06
NEW 22.03.22 22:06 
в ответ Ebitda_spb 22.03.22 19:56

Про язык как оказалось ДЛ писала, что он говорит на немецком с года, передан язык из семьи от мамы 🤦🏻‍♀️
Пункт 14.1 указали «нет

#23 
Karina_vasileva прохожий22.03.22 22:07
NEW 22.03.22 22:07 
в ответ Ebitda_spb 22.03.22 19:56

СОР с немецкой национальностью досылали после, так как родился ребёнок. Как только родился - дослал

#24 
Karina_vasileva прохожий22.03.22 22:11
NEW 22.03.22 22:11 
в ответ Dresdner 22.03.22 20:12

Военный билет вообще не запрашивали. Планируем его отправить с обоснованием. В СОБ не указали национальность, потому что в ЗАГСЕ сказали нельзя. Но потом мама заявителя поменяла его СОР , указала себя как немку, и мы прошли суд и тоже получили возможность изменить СОБ заявителя и СОР старшего ребёнка, но ещё не успели.

#25 
Ebitda_spb посетитель22.03.22 22:15
NEW 22.03.22 22:15 
в ответ Karina_vasileva 22.03.22 22:06

Не очень хорошо получилось, конечно. У Рокара явно возникли сомнения исходя из документов, а остальные сопутствующие моменты, видимо, его ещё больше убедили в недостоверности сведений в Антраге и несоответствию в понимании закона, что заявитель немец.


С адвокатами не советовались предварительно?

#26 
Karina_vasileva прохожий22.03.22 22:22
NEW 22.03.22 22:22 
в ответ Dresdner 22.03.22 20:12

брак в 2013. В 2016 не внесли по незнанию. ЗАГСУ не нравится решение суда из-за ошибок в тексте (вместо свидетельство о рождении хотят видеть «запись акта о рождении» и тд. Мы вернулись в суд, суд отказался вносить изменения, сказали ЗАГС не имеет права исправлять решение… в итоге с ЗАГСОМ конфликт, но мы уже отправили заявление на исправление решения. Надеемся на скорейшее решение вопроса, если это повлияет вообще

#27 
Karina_vasileva прохожий22.03.22 22:24
NEW 22.03.22 22:24 
в ответ Dresdner 22.03.22 20:18

брак в 2013. Позже узнали , что имеем право внести свою национальность и попытались изменить ее. В итоге в 2014 году отказал загс в изменении. В 2016 году не внесли по ошибке

#28 
Karina_vasileva прохожий22.03.22 22:25
NEW 22.03.22 22:25 
в ответ Patu 22.03.22 20:21

про возраст - молод, недавно ушёл из дома и должен был помнить язык…

#29 
Karina_vasileva прохожий22.03.22 22:28
NEW 22.03.22 22:28 
в ответ Ebitda_spb 22.03.22 22:15

Завацкий сказал, что шансы есть небольшие. Но про статистику молчит

#30 
Dresdner министр без портфеля22.03.22 22:33
Dresdner
NEW 22.03.22 22:33 
в ответ Karina_vasileva 22.03.22 22:11, Последний раз изменено 23.03.22 08:37 (Dresdner)
Военный билет вообще не запрашивали. Планируем его отправить с обоснованием. В СОБ не указали национальность, потому что в ЗАГСЕ сказали нельзя. Но потом мама заявителя поменяла его СОР , указала себя как немку, и мы прошли суд и тоже получили возможность изменить СОБ заявителя и СОР старшего ребёнка, но ещё не успели.
брак в 2013. В 2016 не внесли по незнанию. ЗАГСУ не нравится решение суда из-за ошибок в тексте (вместо свидетельство о рождении хотят видеть «запись акта о рождении» и тд. Мы вернулись в суд, суд отказался вносить изменения, сказали ЗАГС не имеет права исправлять решение… в итоге с ЗАГСОМ конфликт, но мы уже отправили заявление на исправление решения. Надеемся на скорейшее решение вопроса, если это повлияет вообще
брак в 2013. Позже узнали , что имеем право внести свою национальность и попытались изменить ее. В итоге в 2014 году отказал загс в изменении. В 2016 году не внесли по ошибке

так все-таки в СОБ не указали национальность или указали национальность "русский" (как написано в заглавном сообщении)?

#31 
Patu завсегдатай22.03.22 22:34
NEW 22.03.22 22:34 
в ответ Karina_vasileva 22.03.22 22:11
В СОБ не указали национальность, потому что в ЗАГСЕ сказали нельзя. Но потом мама заявителя поменяла его СОР , указала себя как немку, и мы прошли суд и тоже получили возможность изменить СОБ заявителя и СОР старшего ребёнка, но ещё не успели.


Я теперь запутался. Вы в первом сообщении написали, что в СОБ стоит русская национальность. Что же вам тогда запретил ЗАГС указывать? Или вы под словом указать национальность подразумеваете смену с "русского" на "немец"?

#32 
Ebitda_spb посетитель23.03.22 07:29
NEW 23.03.22 07:29 
в ответ Dresdner 22.03.22 22:33

Да перепутали СОБ и СОР.

В СОБ русский, в СОР прочерк, который не успели сменить

#33 
Karina_vasileva прохожий23.03.22 07:53
NEW 23.03.22 07:53 
в ответ Patu 22.03.22 22:34

да. Хотели сменить с русского немец. Раньше не было так много информации об этом, и к сожалению отнеслись несерьёзно к этому. А когда первый ребёнок родился вообще забыли обо всем на свете в суете

#34 
Dresdner министр без портфеля23.03.22 08:41
Dresdner
NEW 23.03.22 08:41 
в ответ Karina_vasileva 23.03.22 07:53
да. Хотели сменить с русского немец. Раньше не было так много информации об этом, и к сожалению отнеслись несерьёзно к этому. А когда первый ребёнок родился вообще забыли обо всем на свете в суете

странно конечно, что Вы уже в 2014 году пытались изменить национальность в СОБ, а в 2016 году при выдаче СОР об этом забыли. наверное, и BVA это странным показалось (если Вы им о попытке 2014 года рассказывали).

#35 
Patu завсегдатай23.03.22 09:15
NEW 23.03.22 09:15 
в ответ Dresdner 23.03.22 08:41

Не знаю конечно поможет ли это, и самое главное, сможете ли вы сами в столь короткий срок это сделать, но я бы на вашем месте помимо подачи протеста и досылки документов с национальностью, попытался бы в кратчайшие сроки записаться на экзамен, и сдать его с гораздо более высокими баллами чем у вас было раньше. Может даже стоит получить полный сертификат, а не только Sprechen.


Ищите по всем филиалам России тот, в котором самая ближайшая доступная запись есть. Может если успеете, сможете дослать вместе и сертификат и военый билет.

#36 
Dresdner министр без портфеля23.03.22 09:40
Dresdner
NEW 23.03.22 09:40 
в ответ Patu 23.03.22 09:15
Не знаю конечно поможет ли это, и самое главное, сможете ли вы сами в столь короткий срок это сделать, но я бы на вашем месте помимо подачи протеста и досылки документов с национальностью, попытался бы в кратчайшие сроки записаться на экзамен, и сдать его с гораздо более высокими баллами чем у вас было раньше. Может даже стоит получить полный сертификат, а не только Sprechen.


Ищите по всем филиалам России тот, в котором самая ближайшая доступная запись есть. Может если успеете, сможете дослать вместе и сертификат и военый билет.

зачем мне это?

#37 
Patu завсегдатай23.03.22 12:05
NEW 23.03.22 12:05 
в ответ Dresdner 23.03.22 09:40, Последний раз изменено 23.03.22 12:06 (Patu)
зачем мне это?


Так это было не вам, а автору адресовано. Просто на форуме система ответов неудобная.


А если вы имели ввиду зачем это автору, то разве это не может быть подспорьем на этапе подачи жалобы? Если в решении прямо говорится о низких баллах экзамена, а тут автор дошлет новые высокие баллы, да еще и военный билет и СОБ (если изменит), это не сможет переубедить BVA?

#38 
Dresdner министр без портфеля23.03.22 12:25
Dresdner
NEW 23.03.22 12:25 
в ответ Patu 23.03.22 12:05
Так это было не вам, а автору адресовано. Просто на форуме система ответов неудобная.

вполне удобная. я же не ошибаюсь.

#39 
Qwerty001 гость23.03.22 12:26
NEW 23.03.22 12:26 
в ответ Patu 23.03.22 12:05

Высокий балл теперь сможет убедить только в том, что заявитель в принципе может учить немецкий язык. Но перечеркнуть первый результат и исправить запись в Антраге, что язык учился с 1 года - нет.

#40 
Patu завсегдатай23.03.22 13:34
NEW 23.03.22 13:34 
в ответ Qwerty001 23.03.22 12:26

Автор кстати заявил, что его доверенное лицо указало в Антраге, что язык учился в семье с детства. Если мне не изменяет память, то на форуме уже были другие отказы, где обращалось внимание на низкий балл, при указанном изучении языка в семье. При этом во многих гайдах по заполнению Антрага в интернете, советуют все равно так писать, даже если это неправда. Получается люди сами создают себе дополнительные проблемы.


Но стало интересно вот что, а зачем врать в этом пункте? Даже если язык учился не в семье, это разве так сильно влияет на положительное или отрицательное решение, когда с другими документами все нормально? Ведь наличие диалекта уже не проверяют, а значит и этот пункт наверно не настолько важен.

#41 
Ebitda_spb посетитель23.03.22 13:42
NEW 23.03.22 13:42 
в ответ Patu 23.03.22 13:34

Видимо теперь нужно обращать на это внимание, если параллельно есть зацепки о "реальности переворота сознания" и т.д.

Понятно же, что чем дальше, тем меньше заявителей, которые всю жизнь без изменений немцы в документах.

#42 
Дядя Абик постоялец23.03.22 14:24
Дядя Абик
NEW 23.03.22 14:24 
в ответ Patu 23.03.22 13:34, Последний раз изменено 23.03.22 14:26 (Дядя Абик)
Автор кстати заявил, что его доверенное лицо указало в Антраге, что язык учился в семье с детства. Если мне не изменяет память, то на форуме уже были другие отказы, где обращалось внимание на низкий балл, при указанном изучении языка в семье. При этом во многих гайдах по заполнению Антрага в интернете, советуют все равно так писать, даже если это неправда. Получается люди сами создают себе дополнительные проблемы.


Но стало интересно вот что, а зачем врать в этом пункте? Даже если язык учился не в семье, это разве так сильно влияет на положительное или отрицательное решение, когда с другими документами все нормально? Ведь наличие диалекта уже не проверяют, а значит и этот пункт наверно не настолько важен.


у притендентов, имеющих в первом паспорте, или же в последующем (в СОРах детей) Не-немецкую национальность, остался только один шанс как доказать "немецкость" - это передача языковых знаний в семье, т.е- с рождения..... поэтому и указывают этот пункт в антраге. Однако это подразумевает- что вы в семье (как не крути) должны были получить диалект немецкого языка, а не ХохДойч.... диалект не был продемонстрирован (что логично, так как это сертификат) т.е. не доказали передачу языка в семье , а переворот самосознания (заранее) не описан (не доказан)) вот и отказ.


Другими словами: Из кейса Карины видно ужесточение гаек со стороны БФА, даже при удачной смене национальности,

Не следует надеятся: что удачная смена национальности и 1 часть (шпрахен) обеспечат АБ

Даже при удачной смене национальности: отсылать документы антрага только после окончания всех смен (+ Б1 полный в запасе) и в антраге писать "Сдача ШпрахТест" как доказательство передачи языка..


#43 
Patu завсегдатай23.03.22 14:49
NEW 23.03.22 14:49 
в ответ Дядя Абик 23.03.22 14:24, Последний раз изменено 23.03.22 14:51 (Patu)
Другими словами: Из кейса Карины видно ужесточение гаек со стороны БФА, даже при удачной смене национальности, Не следует надеятся: что удачная смена национальности и 1 часть (шпрахен) обеспечат АБДаже при удачной смене национальности: отсылать документы антрага только после окончания всех смен (+ Б1 полный в запасе) и в антраге писать "Сдача ШпрахТест" как доказательство передачи языка..


Не совсем понял, что вы хотели сказать. Что если раньше в документах была указана другая национальность (прочерк я так понимаю вы не имеете ввиду?), нужно быть сразу готовым к тому, что прийдет запрос на "немецкость", поэтому нужно проситься на шпрахтест, что бы там показать свой диалект?


А если диалекта нет, то что тогда? Просто посылать полный B1 и верить в лучшее? А что тогда писать в пункте про передачу языка в семье, если не собираешься на шпрахтест идти?

#44 
Дядя Абик постоялец23.03.22 15:35
Дядя Абик
NEW 23.03.22 15:35 
в ответ Patu 23.03.22 14:49, Последний раз изменено 23.03.22 15:35 (Дядя Абик)
Не совсем понял, что вы хотели сказать. Что если раньше в документах была указана другая национальность (прочерк я так понимаю вы не имеете ввиду?), нужно быть сразу готовым к тому, что прийдет запрос на "немецкость", поэтому нужно проситься на шпрахтест, что бы там показать свой диалект?


А если диалекта нет, то что тогда? Просто посылать полный B1 и верить в лучшее? А что тогда писать в пункте про передачу языка в семье, если не собираешься на шпрахтест идти?

не так, я же написал,

- если Не-Немецкая + смена = это доказательство немецкости через язык в семье (поэтому отмечают / пишут в антраге язык с малых лет).. и это доказывать через ШпрахТест.

-если прочерки - то пока вроде принимают не как "отклонение от немецкой нации" а как "Неопределенное Сознание" и на пропуски будут требовать (или уже требуют, мы же не знаем всех случаев) обоснование- когда "произошел переворот самосознания" с прочерка/неопределенности назад на немца и + сюда Б1 полный.

-если нет диалекта- то, Может быть!! но не факт.. суперски провести ШпрахТест.. и как сказал один мудрый товарищ тут... "вы должны покорить их своим немецким"..... и ждать лучшего как вы сказали. (Б1 полный не заменяет ШпрахТест-если было отклонение от нации.)

- если есть отклонение от нации и неудалось исправить на немецкую в стране исхода в судах- то как сказал другой человек - ехать в Афганистан, в Кабуле брать справку у Талибан что ты Биологический Немец и отправлять в БФА. С такой справкой из афгана остальные документы не нужны, принимают сразу.

#45 
Patu завсегдатай23.03.22 16:00
NEW 23.03.22 16:00 
в ответ Дядя Абик 23.03.22 15:35, Последний раз изменено 23.03.22 16:01 (Patu)
-если прочерки - то пока вроде принимают не как "отклонение от немецкой нации" а как "Неопределенное Сознание" и на пропуски будут требовать (или уже требуют, мы же не знаем всех случаев) обоснование- когда "произошел переворот самосознания" с прочерка/неопределенности назад на немца и + сюда Б1 полный.


А если у заявителя прочерки, или вообще изначально все документы с нужной национальностью, и немецкость не нужно будет доказывать, то что бы вы посоветовали писать в пункте про семью, если диалекта нет и шпрахтест не собираешься сдавать, заменив его B1?

Если сказать что учил в семье, это же не будут потом во Фридланде проверять?

#46 
Дядя Абик постоялец23.03.22 16:13
Дядя Абик
NEW 23.03.22 16:13 
в ответ Patu 23.03.22 16:00, Последний раз изменено 23.03.22 16:16 (Дядя Абик)
А если у заявителя прочерки,
или
вообще изначально все документы с нужной национальностью, и немецкость не нужно будет доказывать,


Если сказать что учил в семье, это же не будут потом во Фридланде проверять?

(хочу просто заметить, чтобы не терялась нить, мы говорим о собственной декларации антрагштеллера в планах)

- Если у Заявителя прочерки - то поменять (пытаться поменять) на немецкую национальность. Сдать Б1 полный , и только потом отсылать Антраг. (и заранее готовиться что придет допзапрос на смену сознания)

- если изначально все документы с нужной национальностью (немецкой) и не надо доказывать декларацию- то получить 1 модуль Шпрах Б1 сертификат и все отсылать с антрагом


- во Фридланде семейный немецкий проверять не будут. ...

(но немецкий (на этапе Фридланда) вы знать должны) ))


ах да.. по поводу что писать в пункте про язык в семье- пишете что с детства, но сертификат прикладывайте (чтобы не попасть на шпрах тест если не знаете диалекта)

#47 
Ebitda_spb посетитель23.03.22 16:27
NEW 23.03.22 16:27 
в ответ Дядя Абик 23.03.22 16:13

Эту логику ломают получаемые в т.ч. сейчас АВ, где у заявителя в документах и русская национальность и немецкая. В итоге есть и отказы и АВ с одинаковыми вводными по документам с национальностью. Рулетка

#48 
Дядя Абик постоялец23.03.22 16:49
Дядя Абик
NEW 23.03.22 16:49 
в ответ Ebitda_spb 23.03.22 16:27, Последний раз изменено 23.03.22 16:51 (Дядя Абик)
ломают получаемые в т.ч. сейчас АВ,

вы не следите за началом переписки,мы пишем о том, что проследуется сужение рамок и закручивание гаек по условиям приема, и какие новые параметры могут быть (ориентировочно).


а дело Карины как раз таки и показывает- что сейчас - это уже не так как вчера - про которых вы думаете.

#49 
witbk прохожий23.03.22 17:02
NEW 23.03.22 17:02 
в ответ Дядя Абик 23.03.22 16:49

Тут же видно что из 4 документов ЗАГСа только в одном немецкость + он был прислан позже остальных. Это точно что-то значит

#50 
Ebitda_spb посетитель23.03.22 17:03
NEW 23.03.22 17:03 
в ответ Дядя Абик 23.03.22 16:49, Последний раз изменено 23.03.22 17:08 (Ebitda_spb)

Как раз нет. Тут отказ от 10 марта с вводными: прочерк + немец после подачи, при том первичный.


При этом в телеграмме и в ВК выкладывают АВ от 15 марта с вводными: СОБ немец, 2 СОРа русский, 3-ий СОР немец.


Так и как тут понимать тенденции и рамки? Я лишь к тому, что по единичным случаям вообще бессмысленно судить о каких-то тенденциях. Конкретно тут, мне кажется, всё свелось к тому, что Рокар просто рассматривал всё как одну сплошную липу - неверная инфа про язык, непонятно что написано в 14.1 и тут же есть этот прочерк и подозрительный "немец" уже в процессе. Не поверил сразу и всё

#51 
Дядя Абик постоялец23.03.22 17:54
Дядя Абик
NEW 23.03.22 17:54 
в ответ witbk 23.03.22 17:02
Тут же видно что из 4 документов ЗАГСа только в одном немецкость + он был прислан позже остальных. Это точно что-то значит

да , значит- Отказ в АБ... его и выставили на форум

#52 
Дядя Абик постоялец23.03.22 18:11
Дядя Абик
NEW 23.03.22 18:11 
в ответ Ebitda_spb 23.03.22 17:03, Последний раз изменено 23.03.22 18:31 (Дядя Абик)
Как раз нет. Тут отказ от 10 марта с вводными: прочерк + немец после подачи, при том первичный. Рокар просто рассматривал всё как одну сплошную липу - неверная инфа про язык, непонятно что написано в 14.1 и тут же есть этот прочерк и подозрительный "немец" уже в процессе. Не поверил сразу и всё

Рамки:

прочек - это Не немец

немец после подачи (измененный) - это Не немец в Оригинальном СОР и в Советском паспорте

не немец вообще- это не немец вообще


Тенденции:

Принимали Б1 полный за декларацию национальности- 2013 по 2021 (нацию можно было не менять, отказ суда работал)

Принимали только прочерки и измененные национальности - после с 2021 по 2022 (Б1 полный "не работает" как декларация, отказ суда изменить национальность = отказ БФА.. )

Прочерки и изменение национальности= доп запросы на самосознание - с середины 2021 по сейчас 2022 тотальные отказы остановились- пошли запросы самосознания с осени возобновили ШТ


Предполагаемые тенденции:

с 2022 - 2023 - прочерки= доказать самосознание, а измененные национальности не считаются=, только через язык.

2023 = полный откат на 1993


Что и как думает Рокар, - это сложно,

и я тоже могу сказать пример: человеку из Казахстана, при положительном решении суда ЮрФакт признания немцем- но отказ ЗАГСа сменить национальность - выписанно АБ 2022рой


#53 
hartung.65 коренной житель23.03.22 19:37
hartung.65
NEW 23.03.22 19:37 
в ответ Дядя Абик 23.03.22 18:11
2023 = полный откат на 1993

Што опять без шпрахтеста, и всяких там В1, и никаких требований по смене национальности ?

#54 
Дядя Абик постоялец23.03.22 19:51
Дядя Абик
NEW 23.03.22 19:51 
в ответ hartung.65 23.03.22 19:37, Последний раз изменено 23.03.22 19:52 (Дядя Абик)
2023 = полный откат на 1993
Што опять без шпрахтеста, и всяких там В1, и никаких требований по смене национальности ?


не хочу пугать... сам боюсь...

от поправок 2013го сразу прям отказаться не могут... все таки закон есть закон, но могут перейти на (или уже переходят):


В случае наличия НЕ немецкой национальности в Cоветских или постСоветских документах, то (по желанию Бератора, даже в случае удачной смены национальности), алгоритм может выглядеть так:

Подача Антрага => Вызов на шпрах Тест => на ШТ = Доказать передачу языка в семье...... => (а) не доказали = отказ сразу после ШТ (Никакой Б1 ситуацию не спасает) (б) если доказали=> смотрят дело дальше


#55 
Patu завсегдатай23.03.22 22:11
NEW 23.03.22 22:11 
в ответ Дядя Абик 23.03.22 19:51, Последний раз изменено 23.03.22 22:12 (Patu)

А чем вызван ваш пессимизм? Из за событий в Украине? Ну так кроме России есть еще и другие страны бывшего СССР, которые ни в чем не виноваты.


Да и зачем закручивать гайки, если поток ПП итак снижается, и из-за 1993 года в любом случае не сможет расти?

#56 
Дядя Абик постоялец23.03.22 23:49
Дядя Абик
NEW 23.03.22 23:49 
в ответ Patu 23.03.22 22:11

А чем вызван ваш пессимизм? Из за событий в Украине? Ну так кроме России есть еще и другие страны бывшего СССР, которые ни в чем не виноваты.


Да и зачем закручивать гайки, если поток ПП итак снижается, и из-за 1993 года в любом случае не сможет расти?

Тем, что:


клянусь ) написал ответ 8 пунктов)) потом все стер).. Столько еще этих Свет и Вайидлов будет.. что ситуация будет только фиксироваться и ухудшаться.

грустно все это... Германия никогда немцев не защищала.. ни в одной Республики ССР... и дело тут не в России.... Коль попытался... и то в Саратове (Энгельсе) все доказалось....

У Германии уже нет тех проблем, какие были в 2013том.... поэтому 1993тий- самое то....

#57 
NastyaSchaible посетитель24.03.22 06:48
NEW 24.03.22 06:48 
в ответ Дядя Абик 23.03.22 23:49

Очевидно, что сейчас натурализация предков в Польше может быть дополнительным плюсом в принятии ПП при всей стремительно меняющейся ситуации с национальностями и требованиями к языку. Как думаете?

Ужесточения очевидны и то что было практикой, когда я готовила документы - уже гарантированный отказ;) то ли еще будет через год (((

Вот уж воистину - всё нужно делать вовремя и не откладывать на потом!

#58 
Таня2021 постоялец24.03.22 07:30
NEW 24.03.22 07:30 
в ответ Patu 23.03.22 13:34

нам в отказе написали что нужно учить было в семье и полный б1 с Гёте не катит. хотя в антраге написали что язык учился в Гёте

#59 
Дядя Абик постоялец24.03.22 08:08
Дядя Абик
NEW 24.03.22 08:08 
в ответ NastyaSchaible 24.03.22 06:48

Очевидно, что сейчас натурализация предков в Польше может быть дополнительным плюсом в принятии ПП при всей стремительно меняющейся ситуации с национальностями и требованиями к языку. Как думаете?

Ужесточения очевидны и то что было практикой, когда я готовила документы - уже гарантированный отказ;)

то ли еще будет через год (((

Вот уж воистину - всё нужно делать вовремя и не откладывать на потом!


ну я бы сказал, что натурализация - это вообще хорошоий плюс в пользу гражданства и статуса. Само сабой.Но надо смотреть на пакет документов в целом.

через год ?... думаю более менее разберутся с беженцами, более менее разберутся с энергетикой и бюджетом.... генофонд пока еще у них есть, но ... популизм у новых элит на столько развит, словоблудие вместо физически поработать настолько распространено.... что извините, рожать новых немцев не кому, а навыки практические (реальные) индустриальные и фундаментальные - растеряются быстро... "опыт не пропьешь" - это работает для советских немцев, но не для фрг. Только на фермерах истинных, пока, и держуться... так что и на Родине предков не все делают вовремя) им бы подумать - кто эффективнее Родину защищать будет... беженец, которые и так бежал и снова побежит, или ПП,которые на уроке Географии в альбомах контурных карт- границы Германии выводили с особенной тщательностью и аккуратностью, чем остальные страны.

#60 
Дядя Абик постоялец24.03.22 08:10
Дядя Абик
NEW 24.03.22 08:10 
в ответ Таня2021 24.03.22 07:30
нам в отказе написали что нужно учить было в семье и полный б1 с Гёте не катит. хотя в антраге написали что язык учился в Гёте


100% у выас была НЕ немецкая национальность да?

#61 
Таня2021 постоялец24.03.22 08:14
NEW 24.03.22 08:14 
в ответ Дядя Абик 24.03.22 08:10

да, но сменили через суд когда удалось и тоже не подашло. Не устроило бва.

#62 
Дядя Абик постоялец24.03.22 08:19
Дядя Абик
NEW 24.03.22 08:19 
в ответ Таня2021 24.03.22 08:14
да, но сменили через суд когда удалось и тоже не подашло. Не устроило бва.

ну вот((
2023 уже начался..(((
Пату, Дортмунд- вот вам живой пример уже сейчас.

#63 
witbk прохожий24.03.22 08:45
NEW 24.03.22 08:45 
в ответ Таня2021 24.03.22 08:14

до или после подачи?

#64 
idkill71rus посетитель24.03.22 12:19
NEW 24.03.22 12:19 
в ответ witbk 24.03.22 08:45

Если я не ошибаюсь, там смена после подачи и отказ раньше чем прислали новые документы.

#65 
Patu завсегдатай24.03.22 13:48
NEW 24.03.22 13:48 
в ответ Дядя Абик 24.03.22 08:19, Последний раз изменено 24.03.22 13:51 (Patu)
ну вот((
2023 уже начался..(((
Пату, Дортмунд- вот вам живой пример уже сейчас.


Все равно я не понимаю вашего пессимизма. Конечно ужесточение программы возможно, но почему вы решили что это будет в столь короткие сроки?

После 2013 года, целых 8 лет все было нормально, пока не появился суд от 26.01. Даже кризис с сирийскими беженцами не привел к ужесточению условий.


Да, появилось судебное дело, которое многим стало мешать, но даже оно не трактуется во всех случаях однозначно. Точно так же может появится другое дело, которое в каких-то вопросах может облегчить жизнь претендентам.


И опять таки, как я уже говорил ранее, уже есть жесткий фильтр в виде 1993 года рождения заявителя. Он сам по себе ограничивает поток. Может, когда наступит 2033 или 2043, когда самый юный заявитель уже не сможет быть младше 40-50, и решат закрыть прием. А может наоборот, что бы свежую кровь привлечь, поднимут гоод рождения до 2003.

#66 
Дядя Абик постоялец24.03.22 15:30
Дядя Абик
NEW 24.03.22 15:30 
в ответ Patu 24.03.22 13:48, Последний раз изменено 24.03.22 15:31 (Дядя Абик)
Все равно я не понимаю вашего пессимизма. Конечно ужесточение программы возможно, но почему вы решили что это будет в столь короткие сроки?

пессимизма Уже нет, ужесточение тербований уже началось.


И опять таки, как я уже говорил ранее, уже есть жесткий фильтр в виде 1993 года рождения заявителя. Он сам по себе ограничивает поток. Может, когда наступит 2033 или 2043, когда самый юный заявитель уже не сможет быть младше 40-50, и решат закрыть прием. А может наоборот, что бы свежую кровь привлечь, поднимут гоод рождения до 2003.

Я понял, вы путаете.

Я незнаю о условии год рождения 1993 , я говорю об условиях приема 1993... и поверьте сейчас к ним и пришло


#67 
Дядя Абик постоялец24.03.22 15:36
Дядя Абик
NEW 24.03.22 15:36 
в ответ Дядя Абик 24.03.22 15:30

чтобы быть совсем точно... думаю все таки откат к 1996году, когда всетаки узаконили и позволили, чтобы через язык доказывать национальность, а не только документально.

если Дрезднер поправит....

#68 
Patu завсегдатай24.03.22 15:52
NEW 24.03.22 15:52 
в ответ Дядя Абик 24.03.22 15:36
пессимизма Уже нет, ужесточение тербований уже началось.


В случае с автором этой темы, все оказалось не так просто и хорошо с документами. Насчет Тани не знаю деталей ее случая, но там вроде все очень запущено. Так что пока выборка маленькая для такого заявления.

#69 
Дядя Абик постоялец24.03.22 16:06
Дядя Абик
NEW 24.03.22 16:06 
в ответ Patu 24.03.22 15:52
В случае с автором этой темы, все оказалось не так просто и хорошо с документами. Насчет Тани не знаю деталей ее случая, но там вроде все очень запущено. Так что пока выборка маленькая для такого заявления.


и еще раз вынужден поправить, мы говорим о разных вещах.

Выборка она единственная и прослойка все та же. Оба этих дела, как и еще 1200 других антрагов, затрагивают Одну и Ту же тему- смена национальности, смена во время антрага. (а вынуждены менять в ходе рассмотрения антрага потому, что подали до 26.01 (когда можно было еще не менять и пройти с Б1)).

#70 
Constantine_Fed посетитель24.03.22 17:38
Constantine_Fed
NEW 24.03.22 17:38 
в ответ Дядя Абик 24.03.22 16:06

Вы не улавливаете логику, мне кажется, того, что не «тогда это можно было» а после решения 26.01.21 дали разъяснение как это стоило применять поправки в законе от 2013 в действительности. Кто успел прокатить - тот успел. Кто не успел уже доходили до высших инстанций. Это ничего не изменило.

#71 
Таня2021 постоялец24.03.22 17:55
NEW 24.03.22 17:55 
в ответ Constantine_Fed 24.03.22 17:38

поэтому считаю нужно писать жалобу общую на это действия стороны бва

#72 
Constantine_Fed посетитель24.03.22 18:43
Constantine_Fed
NEW 24.03.22 18:43 
в ответ Таня2021 24.03.22 17:55

Так и говорю, доходили желающие уже до высших инстанций и их мнение по данному вопросу не изменилось.


Начните с того, в чем были нарушены Ваши права по Вашему мнению?

#73 
Дядя Абик постоялец24.03.22 19:16
Дядя Абик
NEW 24.03.22 19:16 
в ответ Constantine_Fed 24.03.22 17:38, Последний раз изменено 24.03.22 19:16 (Дядя Абик)
Вы не улавливаете логику, мне кажется,


согласен, вам это только кажется,

потому что много тысяч семей (а это с детьми под десять тысяч) стали заложниками "неправильного толкования" до 26.01 и "О Эврика"- правильное толкование после 26.01

и они заложники ситуации.

но теперь хоть антраг отозвать есть выход (или диалект по 1996 сдавать, тем кто занет помнит)

#74 
Natalie17875 завсегдатай24.03.22 20:04
Natalie17875
NEW 24.03.22 20:04 
в ответ Дядя Абик 24.03.22 19:16

Доброго времени суток. Читаю всё это и совсем не весело становится...

У меня тоже указано в антраге, что в семье была передача языка, но мы не говорили на диалекте. Моя бабушка-немка была педагогом. И на время войны училась в университете на 4 курсе. Она придерживалась мнения, что немецкий должен быть литературным со слов мамы. Бабуля умерла, когда мне полтора года было. Я её не помню, но помню даже детские молитвы на немецком, которым мама меня от бабушки научила. В семье как немецкая речь была, так и русская. Но больше, конечно русская. У меня тоже только модуль шпрехен, но 89 баллов, готовилась сама, частично в школе, и буквально несколько уроков у репетитора (3-4 урока, чтобы понять, как происходит экзамен).Диалекта нет, и смена нации с русской на немку в моём СОРБ, СОБ 2 и СОР сына. И неужели теперь будет тоже отказ? В трансе...

#75 
Дядя Абик постоялец24.03.22 20:09
Дядя Абик
NEW 24.03.22 20:09 
в ответ Natalie17875 24.03.22 20:04

у вас баллы хорошие, подождите сначала ответ БФА.. возможно не все так печально, если вы в антраге,тоже, все так как тут сейчас и описали.

#76 
haupman гость24.03.22 20:21
NEW 24.03.22 20:21 
в ответ Дядя Абик 24.03.22 20:09

А по мне все таки сейчас еще больше будет отказов из за русофобии, взять тот же Казакстан который союзник России, так что лучше здесь непонятно : подождать и пережить эти времена или упустить наоборот, что потом еще тяжелее будет попасть в Германию. Каждый делает свой выбор.

#77 
Natalie17875 завсегдатай24.03.22 22:14
Natalie17875
NEW 24.03.22 22:14 
в ответ Дядя Абик 24.03.22 20:09

Спасибо за поддержку. Будем надеяться.

#78 
Дядя Абик постоялец24.03.22 22:44
Дядя Абик
NEW 24.03.22 22:44 
в ответ haupman 24.03.22 20:21
А по мне все таки сейчас еще больше будет отказов из за русофобии, взять тот же Казакстан который союзник России, так что лучше здесь непонятно : подождать и пережить эти времена или упустить наоборот, что потом еще тяжелее будет попасть в Германию. Каждый делает свой выбор.

Ну... да, выбор конечно за самим человеком, ..

фактор руссофобии (если в доках стоит русская национальность) тоже может в наших условиях сыграть... но только, думаю все же, в частных случаях, не массово

дальше будет что-то , а что - не ведомо... хуже условий 1993го не будет. Их сами немцы и писали, для немцев.


#79 
Dms11_30 гость25.03.22 09:46
NEW 25.03.22 09:46 
в ответ Таня2021 24.03.22 17:55

Вы ничего не измените, это уже так очевидно, а вот сделать еще хуже вполне вероятно! Лучше смириться и ждать!

#80 
AnnaMSteinbach посетитель25.03.22 10:16
NEW 25.03.22 10:16 
в ответ Dms11_30 25.03.22 09:46

у таниного брата есть доказательства что он пытался задолго до антрага.. какой никакой но шанс. и по факту смененная национальность. шанс что впаяют и в суде Липпенбекентнис высок все же. кейс как у Алекса но чуть лучше... тань а вы брата включали к бабушке или только хотели включить? - если включали - вот и бецуг и прегенде Персон - общение с бабушкой...Тань решили по адвокату? решили идете ли дальше? года 4 уйдет...если конечно не мировая...

#81 
Dms11_30 гость25.03.22 11:11
NEW 25.03.22 11:11 
в ответ AnnaMSteinbach 25.03.22 10:16

я про Европейский суд и общую жалобу

#82 
Karina_vasileva прохожий25.03.22 22:57
NEW 25.03.22 22:57 
в ответ Dresdner 22.03.22 22:33

в соб национальность русский. Но пытаемся поменять на немца, есть положительное решение суда

#83 
Karina_vasileva прохожий25.03.22 22:58
NEW 25.03.22 22:58 
в ответ Patu 23.03.22 09:15

это невозможно. Язык давался мужу очень сложно и выше он не сдаст , это точно. Уже половину забыл

#84 
Karina_vasileva прохожий25.03.22 23:04
NEW 25.03.22 23:04 
в ответ Ebitda_spb 23.03.22 17:03

я одно не могу понять - зачем было слать два допзапроса на те же доки, что уже были у них, а потом выписывать отказ?.. отдельный вид удовольствия что ли) вопрос риторический

#85 
Таня2021 постоялец26.03.22 11:10
NEW 26.03.22 11:10 
в ответ AnnaMSteinbach 25.03.22 10:16

Пытались в 2014 включить к бабушке. Она умерла. Нет в суд её пойдём по работе поедит. Ищет автомеханика работу

#86 
Таня2021 постоялец26.03.22 11:12
NEW 26.03.22 11:12 
в ответ Karina_vasileva 25.03.22 23:04

у некоторых просят справку о несудимости и шлют отказ. Садисты

#87 
Ebitda_spb посетитель26.03.22 14:41
NEW 26.03.22 14:41 
в ответ Karina_vasileva 25.03.22 23:04

Один и тот же бератор это делал?

#88 
Nitka_F прохожий28.03.22 21:31
Nitka_F
NEW 28.03.22 21:31 
в ответ Patu 24.03.22 13:48

Поясните, пожалуйста, что такое "поворот самосознания" и в каком случае его запрашивают?


Что поясняет решение суда 26.01.21? Где это можно посмотреть?


P.S. Первую неделю погружаюсь в вопрос.

#89 
Constantine_Fed завсегдатай28.03.22 21:33
Constantine_Fed
NEW 28.03.22 21:33 
в ответ Nitka_F 28.03.22 21:31
Таня2021 постоялец28.03.22 22:53
NEW 28.03.22 22:53 
в ответ witbk 24.03.22 08:45

после, но стоит нужно это сделать до выезда по закону 2013.

#91 
1 2 3 4 5 все