Установление гражданства по бабушке-немке
Добрый день, буду рад советам от опытных участников форума
Немецкая линия у меня идёт от бабушки по отцу, рожденной в Германии в 1895 году. В 1921 году она переехала вместе с моим дедушкой (русским) в СССР. В 1931 году у них родился мой отец ВНЕ брака. В СОР отца национальности не указаны, на тот момент не было этой графы. Официальный брак бабушка с дедушкой заключили намного позже, только в 1960 году. Я родился в 1990 году (да, довольно поздний ребёнок), через год после того как родители вступили в брак. В моём СОР оба родителя указаны как русские.
На основании этого, подскажите пожалуйста:
- хорошие ли у меня шансы удачно установить немецкое гражданство?
- какие дополнительные документы могут потребоваться? СОР есть на себя и отца, СОБ на родителей и на бабушку с дедушкой, удостоверение личности РСФСР на бабушку
- какие подводные камни могут ждать меня на пути?
Немецкая линия у меня идёт от бабушки по отцу, рожденной в Германии в 1895 году. В 1921 году она переехала вместе с моим дедушкой (русским) в СССР. В 1931 году у них родился мой отец ВНЕ брака. В СОР отца национальности не указаны, на тот момент не было этой графы. Официальный брак бабушка с дедушкой заключили намного позже, только в 1960 году. Я родился в 1990 году (да, довольно поздний ребёнок), через год после того как родители вступили в брак. В моём СОР оба родителя указаны как русские.На основании этого, подскажите пожалуйста:
- хорошие ли у меня шансы удачно установить немецкое гражданство?
- какие дополнительные документы могут потребоваться? СОР есть на себя и отца, СОБ на родителей и на бабушку с дедушкой, удостоверение личности РСФСР на бабушку
- какие подводные камни могут ждать меня на пути?
Какие документы подтверждают наличие у бабушки немецкого гражданства на момент рождения вашего отца?
Немецкая линия у меня идёт от бабушки по отцу, рожденной в Германии в 1895 году. В 1921 году она переехала вместе с моим дедушкой (русским) в СССР. В 1931 году у них родился мой отец ВНЕ брака. В СОР отца национальности не указаны, на тот момент не было этой графы. Официальный брак бабушка с дедушкой заключили намного позже, только в 1960 году. Я родился в 1990 году (да, довольно поздний ребёнок), через год после того как родители вступили в брак. В моём СОР оба родителя указаны как русские.
На основании этого, подскажите пожалуйста:
- хорошие ли у меня шансы удачно установить немецкое гражданство?
- какие дополнительные документы могут потребоваться? СОР есть на себя и отца, СОБ на родителей и на бабушку с дедушкой, удостоверение личности РСФСР на бабушку
- какие подводные камни могут ждать меня на пути?
есть ли у Вас свидетельство о рождении бабушки? что известно о ее родителях?
да, кажется я вижу проблему с доказательством немецкого гражданства бабушки
могу получить СОР отца современного формата, где должна быть указана немецкая национальность бабушки, но, насколько я понимаю, это не доказывает ничего насчёт гражданства
нет ни СОР бабушки, ни других её немецких документов
"есть ли у Вас свидетельство о рождении бабушки? что известно о ее родителях?"
Знаю фамилию родителей бабушки, имя её отца, год и город рождения (деревня на 300 человек). Еще известно, что вроде была из относительно обеспеченной немецкой семьи. Реально ли на основе этого получить/восстановить нужные документы?
"Скорей всего бабушка еще до рождения вашего отца приняла советское гражданство, утеряв таким образом германское"
есть немного странный документ о принятии в гражданство СССР от 1947 года (намного позже после рождения моего отца), прикрепил к посту
"Где бабушка находилась с 1941 по 1956? Были ли репрессии против нее по нацпризнаку?"
В это время и она, и мой отец жили на территории РСФСР в Тамбове. Репрессий против них не было. Как я понял, из-за этого программа ПП для меня не подходит
Прикреплённые файлы
есть немного странный документ о принятии в гражданство СССР от 1947 года
Получается, что до 1947 ваша бабушка считалась лицом без гражданства. Теперь вопрос в том, когда она вышла из германского гражданства.
Репрессий против них не было. Как я понял, из-за этого программа ПП для меня не подходит
Сами по себе репрессии не являются обязательным условием, если есть другие доказательства немецкости.
Нашел такую информацию здесь. Видимо на момент получения гражданства СССР в 1947 году она не могла предоставить документы, доказывающие её немецкое гражданство.
"Последняя статья закона вводила новое, отсутствовавшее в прежнем советском законодательстве состояние без гражданства. К числу лиц без гражданства закон относил тех, кто проживал на территории СССР, но не являлся гражданином СССР и в то же время не имел доказательств своей принадлежности к иностранному гражданству."
———
"Вполне. Нужно написать в Standesamt(ЗАГС) района, куда теперь входит эта деревня. Конечно при условии, что деревня после двух мировых войн осталась в составе Германии."
Буду рад, если кто-нибудь поделится контактом компании или частного лица в Германии, которые занимаются помощью в поиске немецких документов. Деревня до сих в составе Германии.
———
"Сами по себе репрессии не являются обязательным условием, если есть другие доказательства немецкости."
Пытаюсь понять, есть ли у меня шансы по программе ПП. На консультации мне сказали, что без репрессий в моем случае шансов нет, поэтому единственный вариант — установление гражданства. В качестве доказательства немецкости может быть разве что немецкое гражданство бабушки в СОР отца (если получить современного формата) и сертификат о знании немецкого на нужном уровне.
Нашел такую информацию здесь. Видимо на момент получения гражданства СССР в 1947 году она не могла предоставить документы, доказывающие её немецкое гражданство.
"Последняя статья закона вводила новое, отсутствовавшее в прежнем советском законодательстве состояние без гражданства. К числу лиц без гражданства закон относил тех, кто проживал на территории СССР, но не являлся гражданином СССР и в то же время не имел доказательств своей принадлежности к иностранному гражданству."
это, конечно, - аргумент, но, вообще, в показанном Вами документе написано "состоит в браке", а Вы говорили, что брак только в 1960 г. был заключен. фамилия-то бабушки там - девичья?
Буду рад, если кто-нибудь поделится контактом компании или частного лица в Германии, которые занимаются помощью в поиске немецких документов. Деревня до сих в составе Германии.
Вы можете это сделать сами. если хотите воспользоваться помощью, то скорее всего понадобится доверенность и доказательства родства, хотя возможно для столь старых документов это не действует.
Пытаюсь понять, есть ли у меня шансы по программе ПП. На консультации мне сказали, что без репрессий в моем случае шансов нет, поэтому единственный вариант — установление гражданства. В качестве доказательства немецкости может быть разве что немецкое гражданство бабушки в СОР отца (если получить современного формата) и сертификат о знании немецкого на нужном уровне.
репрессии не обязательны. вопрос в том, есть ли у Вас иные доказательствa, что она декларировала свою национальность до 22.06.1941...
Буду рад, если кто-нибудь поделится контактом компании или частного лица в Германии, которые занимаются помощью в поиске немецких документов.
Таких контактов у меня нет. Просто напишите название деревни и мы вам скажем адрес ЗАГСа.
Еще можете написать здесь или в личке фамилию-имя бабушки и ее родителей, я поищу инфу в архивах.
Гёльнитц Эмма. Родилась 19 декабря 1895 года в городке Либсдорф (после войны располагался на территории ГДР)
Отца звали Герман, имя матери не знаю. У неё было две сестры и один брат:
Гёльнитц (Федрих) Анна 1889, Либсдорф
Гёльнитц (Зивон) Фрида 1892, Либсдорф
Гёльнитц Курт 1905, Либсдорф
Никаких немецких документов не сохранилось, но остались некоторые письма. По-немецки их фамилия пишется так: Göllnitz
городке Либсдорф
Есть два основных варианта - 1. Liebsdorf (Weida) https://de.wikipedia.org/wiki/Liebsdorf_(Weida) 2. Liebsdorf (Dahmetal) https://de.wikipedia.org/wiki/Dahmetal
Вот адреса для первого https://www.weida.de/stadtverwaltung/aemter-und-fachabteil...
Это для второго https://www.dahme.de/dienstleistung/anzeigen/id/9594/perso...
И в том и в другом районе по прежнему живут люди с такой фамилией. А в Тюрингии даже есть деревушка с таким наванием https://de.wikipedia.org/wiki/Göllnitz
Посмотрите письма, может там где либо адрес стоит, тогда не придется в оба Штандесамта писать.
Имя матери Эммы известно? Есть подходящие кандидаты в качестве родителей - Friedrich Hermann Göllnitz und Alwine Böhme(Prahl). Heirat 1878 in Wintersdorf, Thüringen, Deutschland. Это не очень далеко от Liebsdorf (Weida).
С большой уверенностью считаю, что нужен Liebsdorf, который в Dahmetal
Во-первых на страничке wiki по Dahmetal говорится, что Liebsdorf - это часть района Görsdorf. И кажется именно этот город указан на письме бабушки брату (согласно записям он единственный из её братьев и сестер остался жить в Либсдорфе). Фото письма приложил
Во-вторых нашел такую статью, где речь идёт о деревнях Görsdorf и Liebsdorf. В статье упоминается некая "Helga Göllnitz from Liebsdorf", вся семья которой раньше жила в Liebsdofr'е
Прикреплённые файлы
Пара комментариев.
Думаю я знаю почему в справке от 1947 г. написано, что Ваша бабушка находится в браке. У меня аналогичная ситуация - дед немец эмигрант из Германии, коминтерновец. И бабушка русская. Свидетельства о браке так и не нашли, а во всех официальных документах (их много) они в браке. Дело в брачном кодексе 1926 г, который признавал фактические брачные отношения. Насколько я понимаю это тогда было в порядке вещей и для окружающих они они были вполне обычной парой в браке. В моем случае мне нужен был этот брак, но я не стал копать эту тему и получил AB по линии ПП. В вашем случае Вы, наоборот, можете игнорировать данный факт и не показывать документ 1947 г.
Если пойдете линией ПП, то копайте в архивах военные и довоенные документы для поиска указанной в них национальности бабушки на 1941 и последующие годы - у меня по деду много нашлось, вплоть до его пропуска на на работу. Ну с ходу - домовая книга. Она точно должна остаться. Так себе по силе документик, но почему нет. И национальность там указывалась.
Также могу познакомить с немцем - архивистом из Берлина. Он для меня искал документы в немецких архивах, уже скорее для семейного архива, чем для гражданства. Знающий и добросовестный дядька. Возьмет ли он вас - не знаю, но почему нет? С ним можно и на английском.
Думаю я знаю почему в справке от 1947 г. написано, что Ваша бабушка находится в браке. У меня аналогичная ситуация - дед немец эмигрант из Германии, коминтерновец. И бабушка русская. Свидетельства о браке так и не нашли, а во всех официальных документах (их много) они в браке. Дело в брачном кодексе 1926 г, который признавал фактические брачные отношения. Насколько я понимаю это тогда было в порядке вещей и для окружающих они они были вполне обычной парой в браке. В моем случае мне нужен был этот брак, но я не стал копать эту тему и получил AB по линии ПП. В вашем случае Вы, наоборот, можете игнорировать данный факт и не показывать документ 1947 г.
тогда надо искать другой документ, доказывающий, что советское гражданство было принято только в 1947 году.
Гёльнитц Эмма. Родилась 19 декабря 1895 года в городке Либсдорф (после войны располагался на территории ГДР)
Отца звали Герман, имя матери не знаю. У неё было две сестры и один брат:
Гёльнитц (Федрих) Анна 1889, Либсдорф
Гёльнитц (Зивон) Фрида 1892, Либсдорф
Гёльнитц Курт 1905, Либсдорф
Никаких немецких документов не сохранилось, но остались некоторые письма. По-немецки их фамилия пишется так: Göllnitz
настоятельно рекомендую взять выписку из записи о рождении Вашего отца.