Добрый день! Приняли решение переезжать, вызов на руках, но у нас труднопродаваемая недвижимость, возможно булем продавать не один год. Муж 4й параграф, жена и дети 7й. Есть такая мысль - супруг не увольняясь берет дни без содержания, перевозит супругу с детьми, уезжает обратно в Россию продавать имущество и работать, все продав, приезжает в Геоманию. Возможно ли? Какие подводные камни?

Вы не написали на что вы собираетесь жить без мужа в Германии.

Раз вы пишете "о подводных камнях", значит вы их можете уже предполагать.

В чем вы их видите?

1. Оформление и регистрация. Займет порядка месяца, вместе с оформлением гражданства

2. Учёт в соц.ведомствах. на это ещё месяц.

В общем, рассчитываете на порядка 2-3 месяца, и то это все в темпе фокстрота и с огромным давлением.

Подводные камни - мужу необходимо перед отъездом сняться со всех амтов, иначе будут штрафы.

Какие подводные камни?

1. Откажутся оформлять... Ваш супруг не выполняет требование к 4-му параграфу - принятие постоянного места жительства. Соответственно, вся семья висит в воздухе... Народ уже отправляли назад - увольняться.

берет дни без содержания

Дни??? Ему месяцы без содержания брать надо...

2. Он, находясь в России, обязан вас содержать в Германии.. Или документально доказывать, что это невозможно

Плюс, еще мелочи, вроде квартиры...

мы когда уезжали оставили родственникам квартиру и дачу с правом продажи , дачу через 3 года продали - прислали перевод , а квартиру зять выкупил - отдал деньги : как-то так .

Содержать будет муж. Если б знала сама какие подводные камни, тему бы не создавала.

Что Вы имеете ввиду под "цветами"?

Вы это точно знаете, что откажутся оформлять?

Если нужны месяцы, значит возьмет месяцы.

Мой никого не хочет "грузить" этими вопросами. Хочет сам продать.

это не я, это Т9. Со всех амтов надо будет сняться - медстраховка, джобцентр итд.

возвращение для того, чтоб продать квартиру - это как раз для перенесения своего центра жизненных интересов в Германию.

возвращение для того, чтоб продать квартиру - это как раз для перенесения своего центра жизненных интересов в Германию.

Не увольняясь???

Вы это точно знаете, что откажутся оформлять?

Об этом вы узнаете на месте...

можно и не увольняясь. Семью же перевез.

Речь не о семье, а о претенденте на статус ПП. Ангехёриге могут и не увольняться. Их так не проверяют...

Впрочем, и семьи тоже заворачивали. Где-то тут чел с Белоруссии целую эпопею описывал, с пребыванием в польской тюрьме...

Содержать будет муж.

это очень дорого, и если он в состоянии это оплатить, тогда и ехать не надо..

супруг не увольняясь берет дни без содержания,

Раньше (2017 год) трудовые книжки не спрашивали во Фридланде. Сейчас, пишут, что проверяют.

А если он типа самозанятый, без трудовой?

Трудно сказать. Могут спросить бумажку, что закрыл своё ИП.

После того, как получите зеленую бумажку из Фридлянда, можете тут же все ехать взад, гражданство уже не отберут.

Мы не хотим ехать "взад", мы приняли решение о переезде, но у нас не продается недвижимость, а днти растут и хочется, чтоб они как можно скорее начали интегрироваться, поэтому есть такая мысль.

но у нас не продается недвижимость

Переселенцы конца 80-х - начала 90-х дружно ржут над вами...

а можно по теме отвечать?

а можно по теме отвечать?

Вам намекают, что люди просто бросали жилье или дарили первому встречному.

Ещё раз. Как только у вас будет оформлено гражданство (получен Spätaussiedlerbescheinigung), ваш муж спокойно может сниматься с учёта и выезжать для приведения в порядок всех дел. Не забыть сняться с учёта в больничной кассе и в джобцентре.

Поняла, спасибо!

я не спрашивала, что нам делать с жильем.

я не спрашивала, что нам делать с жильем.

Вы можете просто игнорировать советы, в которых Вы не нуждаетесь.

Вы можете просто игнорировать советы, в которых Вы не нуждаетесь.

обычно эти советы самые полезные, но будет поздно..

днти растут и хочется, чтоб они как можно скорее начали интегрироваться, поэтому есть такая мысль.

Мысль правильная, но имейте в виду, что всё идет к новому Железному Занавесу и вы рискуете остаться без отца и мужа. И жилье ваше в пересчете на евро будет с каждым месяцем терять в цене.

Короче, переезжайте, а там видно будет.

Я бы тоже в первую очередь об этом подумала...

Есть такая мысль - супруг не увольняясь берет дни без содержания, перевозит супругу с детьми, уезжает обратно в Россию продавать имущество и работать, все продав, приезжает в Геоманию.

Отдайте квартиру за сколько дадут а мужа оставьте при себе, поверьте дешевле получиться ,,😊 Уедет квартира работа есть жены нету, затаскует по женской ласке, обязательно найдётся кому утешить...😄

то же самое подумала

Ну дык тут тоже найдется кому ТС утешить. В принципе здесь мужики пп и беженцы особо не нужны...

а не боитесь, что потом не выехать будет?

Из России? Сейчас можно много чего бояться и гадать, как будет неизвестно. Вопрос обозначен в теме, если обладаете информацией, прошу поделиться.

Вопрос обозначен в теме, если обладаете информацией, прошу поделиться.

У "нас" есть не информация, а жизненный опыт.

Муж приезжает и сидит в Германии, пока не получит свой Ausweis.

то что он не уволится с работы это может както негативно повлиять на исход?

нет.

нет.

Дох!

обоснование? Не просто ОБС

обоснование?

§4 BVFG...

Мой никого не хочет "грузить" этими вопросами. Хочет сам продать

Ну мало ли, что ему хочется. Желания не всегда совпадают с возможностями. Изза его"хочется" никто в ведомствах не будет работать быстрее. Сейчас еще и корона к тому же. Так что он уже может брать отпуск на пол года где то.

Можно просто позже переехать или вообще не переезжать.

там об этом ничего нет. ОБС.

Нужно уметь понимать прочитанное.

Тупым "ОБС" можете общаться с BVA... Может, они оценят.

Впрочем, как уже выше сказали, ТС вправе игнорировать непонравившиеся комментарии и советы.

Кстати, если не знали, Aufnahmebescheid может быть аннулирован...

я знаю. На этот счёт есть инструкции. Там ничего о наличии или отсутствии работы переселенца нет. Поэтому не надо фантазировать.

нет.

Если узнают, то повлияет

ть такая мысль - супруг не увольняясь берет дни без содержания, перевозит супругу с детьми, уезжает обратно в Россию продавать имущество и работать, все продав, приезжает в Геоманию. Возможно ли? Какие подводные камни?

Но вы же знаете что новый порядок сделок с недвижимости строится на указе президента Владимира Путина от 1 марта 2022 года.

то есть со 2 марта 2022 продавать недвижимость в РФ запрещено людям, имеющим гражданство недружественных стран.

Продавайте сейчас хоть за сколько и летите все вместе. Или летите все вместе, а продадите лет через несколько.

Вы неправильно толкуете этот указ, если супруг вернется в течение 6 мес, даже с гражданством ФРГ, он останется резидентом РФ и может спокойно продавать недвижимость.

Поэтому не надо фантазировать.

Вы неправильно толкуете этот указ, если супруг вернется в течение 6 мес, даже с гражданством ФРГ, он останется резидентом РФ и может спокойно продавать недвижимость

Простите, вы ничего не смыслите в Российских законах. Читайте внимательнее.

я знаю

Знаешь лучше, чем сами ПП? )))

Простите, вы ничего не смыслите в Российских законах. Читайте внимательнее.

Вы полагаете, что Вы в них что-либо смыслите?

Распространяются ли новые правила на россиян, у которых есть также гражданство какой-либо из «недружественных стран», в Росреестре не поясняют. Пока ведомство не получило разъяснения от Центробанка, поэтому «рекомендует обращаться за разрешением правкомиссии», рассказали в пресс-службе Росреестра. Там добавили, что для регистрации сделки россиянину, как правило, достаточно предоставить паспорт гражданина России. При этом проверять, есть ли у участника сделки паспорт другой страны, Росреестр не уполномочен. РБК направил запрос в ЦБ и Минфин.

Юрист адвокатского бюро Asterisk Софья Волкова предполагает, что в случае с двойным гражданством нужно отталкиваться от того, является ли физическое лицо резидентом России, то есть находится ли в стране не менее 183 дней в году. «На сделки с ними разрешение не понадобится. Но практика покажет, как это будет работать в реальности», — говорит Волкова. Юрист Amulex.ru Екатерина Попова отмечает, что по закону «О гражданстве» гражданин России, имеющий также иное гражданство, рассматривается властями России только как российский гражданин. При этом она не исключает, что, несмотря на это, «в связи со сложившейся ситуацией» разрешение комиссии россиянам с двойным гражданством все же потребуется.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/17/03/2022/6231c5309a79475d420...

Спасибо! Этот Указ новый и причастные органы даже пока не знают сами как с ним работать, что уж говорить о простых гражданах. Время покажет. Я написала в BVA письмо, нам скрывать нечего, написала все как есть, дождусь (если дождусь) ответ,сюда отпишусь.

вот это и называется ОБС.

Я написала в BVA письмо, нам скрывать нечего, написала все как есть,

зря

Я написала в BVA письмо, нам скрывать нечего, написала все как есть,

И как долго собираетесь ждать ответа?

И, собственно, какое им дело до ваших продаж недвижимости? Удивлятся и посоветуют ехать позже. Что Вы хотите от этой организации - непонятно.

Вы полагаете, что Вы в них что-либо смыслите?

Да. На каждый российский указ или закон выпускаются несколько разъяснений по применению.

То, что вы запостили- это мнения очень оптимистичных адвокатов. Уже сейчас при оформлении сделок с недвижимостью требуют подписать бумагу, что участник сделки не имеет иностранного гражданства. Дальше будет только жёстче.

И, собственно, какое им дело до ваших продаж недвижимости? Удивлятся и посоветуют ехать позже. Что Вы хотите от этой организации - непонятно.

Вы хоть раз прочли bvfg?

Никому не говорить что у вас что то есть, никогда. Вы нищие. Иначе быть беде!

Вы хоть раз прочли bvfg?

Там есть что-то финансовом положении в стране исхода?

Знакомые проводили на днях сделку, никто с них ничего не требовал.

Если скрывать, при самом худшем раскладе можно уголовку получить, ну и гражданства лишится, мы на такой риск не готовы идти, но я знаю, что мы в меньшенстве.

Если скрывать, при самом худшем раскладе можно уголовку получить, ну и гражданства лишится, мы на такой риск не готовы идти, но я знаю, что мы в меньшенстве.

Что "скрывать"?

Если вы про недвижимость, то кто вам такую чушь про гражданство сказал?

Или это ваши собственные умозаключения?

К гражданству сокрытие недвижимости НИКАКОГо отношения не имеет.

Ваша проблема НЕ в наличии недвижимости, а в ПЛАНИРУЕМОМ ИЗНАЧАЛЬНО скором возвращении 4го параграфа в страну исхода.

То есть, в том, что 4 параграф не планирует сейчас переселяться в Германию на длительный срок.

Вот это нужно всеми силами скрыть

А вы об этом сообщили bva?

Вот это нужно всеми силами скрыть

А вы об этом сообщили bva?

никто не может так навредить человеку, как он сам.

никто не может так навредить человеку, как он сам.

да уж (с)

Хорошо, если просто цитатой из пояснений к закону ответят.

А если сделают пометку в актах, то ТС во Фридланде будет ждать сюрприз

Да. На каждый российский указ или закон выпускаются несколько разъяснений по применению.То, что вы запостили- это мнения очень оптимистичных адвокатов. Уже сейчас при оформлении сделок с недвижимостью требуют подписать бумагу, что участник сделки не имеет иностранного гражданства. Дальше будет только жёстче.

если у Вас имеются более серьезные "разъяснения по применению" - выкладывайте.

Если они ответят, что схема не рабочая, мы просто так делать не будем. Сюприз может ждать и в том случае, если он приедет без отметки об увольнении, а его развернут, мы к такому повороту не готовы. Напишут, решите все свои проблемы сначала в стране исхода, значит так и будем делать.

а в ПЛАНИРУЕМОМ ИЗНАЧАЛЬНО скором возвращении 4го параграфа в страну исхода.

Причем, на неопределенный срок. Год - два, минимум. Это если надоест. Ибо довоенных цен на жилье не будет еще очень долго...

Если они ответят, что схема не рабочая,

Вряд ли они будут заниматься такой ерундой, давать оценки каким-то там схемам. Скорее всего, ограничатся, как уже выше сказали, цитатами из предписаний к толкованию Закона...

Если они ответят, что схема не рабочая, мы просто так делать не будем.

Они вам не ответят ничего иного, кроме вот этого

Ständziger Aufenthalt wird nur begründet, wenn der Wille zum dauerhaften Aufenthalt in der Bundesrepublik Deutschland besteht. Wer sich nur vorübergehend in Deutschland aufhalten will, begründet keinen ständigen Aufenthalt. Lassen sich der Spätaussiedler und der in den Aufnahmebescheid einbezogene Ehegatte oder Abkömmling gemäß § 8 Absatz 1 Satz 2 in einer Erstaufnahmeeinrichtung des Bundes im Rahmen des Bescheinigungsverfahrens registrieren und auf ein Bundesland verteilen, so ist dies Indiz für den Willen zum dauerhaften Aufenthalt in der Bundesrepublik Deutschland.
Dagegen indiziert eine alsbaldige Rückkehr oder Weiterreise in ein Drittland den Willen, entgegen Sinn und Zweck des Verteilungsverfahrens nur vorübergehend im Bundesgebiet bleiben zu wollen. In diesen Fällen ist die Rücknahme der Verteilentscheidung und der Bescheinigung nach § 15 (vgl. zu § 15 Absatz 4, Nummer 5.1) zu prüfen.

А для этого нет необходимости им писать.

Сюприз может ждать и в том случае, если он приедет без отметки об увольнении, а его развернут, мы к такому повороту не готовы.

Тогда не имеет смысла ехать.

Потому что "индульгенцию" от bva на возвращение мужа в РФ вы не получите.

Это немыслимо.

Ни один чиновник bva не осмелиться написать: "да, ваш муж может вскоре после регистрации во Фридланде вернуться назад в РФ на продолжительное время"

Напишут, решите все свои проблемы сначала в стране исхода, значит так и будем делать.

bva и bvfg нет никакого дела до вашей НЕДВИЖИМОСТИ. И до того, решите вы с ней проблему до выезда или нет.

Недвижимость - это ДРУГОЙ совершенно закон, с ПП никак не связанный

Вы можете ее продать до отъезда, можете - после.

Но во Фридланд на регистрацию 4 параграф должен явиться с намереньем ПЕРЕСЕЛИТЬСя в Германию НАДОЛГО.

Если нет этого намеренья, то сразу не выполняется предпосылка закона для признания ПП.

Поэтому, те, кто такогог намеренья не имеет, это скрывают до получения справки по 15 параграфу

Сколько стоит ваша недвижимость?

Если ее стоимость не превышает фрайбетрага, есть шанс, что ее наличие не повлияет на получение пособия.

Если после приезда вы не подадите антраг на пособие, а будете жить на свои и быстро найдете работу, то никого не будет волновать не только наличие недвижимости в Рф, но и ее стоимость

А если сделают пометку в актах, то ТС во Фридланде будет ждать сюрприз

Если муж ТС привезет с собой справки об увольнении с работы и снятии со всех учетов, то ничего не будет.

да, из России, я бы роняя тапки бежала, тем более есть куда

Если муж ТС привезет с собой справки об увольнении с работы и снятии со всех учетов, то ничего не будет.

Далеко не факт.

Вполне допускаю, что bva могут в таком случае и повременить с выдачей справки по 15 параграфу с пару месяцев.

Попасть под подозрение легче, чем его от себя потом отвести

Все понятно, спасибо! Тему можно закрывать.

bva и bvfg нет никакого дела до вашей НЕДВИЖИМОСТИ.

Ну неужели? А Вы читали хоть раз эти законы?

Все понятно, спасибо! Тему можно закрывать.

Да дурью Вы маетесь. Проблема из ничего.

Если Вы желаете задержать отъезд из своих глубоко личных обстоятельств, то Ваше разрешение на въезд не протухнет и не прокиснет. Ну если не помрёт §4, что навряд ли.

Продавать недвижимость пока что просто незачем. Да и чтобы её продать, совершенно не нужно там рядом с ней находиться. Приезжают на подпись договора и это всё.

Ну неужели?

Именно так и есть. Никакого дела.

Вопрос о недвижимости может возникнуть лишь а плане подтверждения серьезности намерений переселения. И то, контролируют не собственность, а прописку. Наличие - отсутствии собственности никого не волнует. Все едины. И миллиардеры и нищие

Именно так и есть. Никакого дела.

Вы не поняли. Это было саркастически. Я повторила бессмысленный комментарий на моё же высказывание, которое я уже произносила. Потом было произнесено абсолютно тоже самое, поэтому я сиронизировала.

bva и bvfg нет никакого дела до вашей НЕДВИЖИМОСТИ.
Ну неужели?

именно так.

Или вы в состоянии доказать обратное цитатой из закона?

А Вы читали хоть раз эти законы? 1

В отличие от вас законы и читаю, и понимаю.

А вот впс запомнила сначала потому, что вас цитирование параграфов закона приводило в ступор.

А потом в какой-то теме вы окезались не в состоянии понять смысл параграфа закона - понялм его наоборот.

После этого с вами все стало ясно.

Вы не поняли. Это было саркастически. Я повторила бессмысленный комментарий на моё же высказывание, которое я уже произносила. Потом было произнесено абсолютно тоже самое, поэтому я сиронизировала.

Если до вас не доходит смысл чужих комментариев, то проблемы у вас в консерватории

😉😉

До вас в соседней теме не дошел простой вопрос:" а что, предпосылка закона выполнятся не должна"?

Все понятно, спасибо! Тему можно закрывать.

Да дурью Вы маетесь. Проблема из ничего.

Опять ошибаетесь.

У семьи ТС могла во Фридланде образоваться большая проблема.

И хорошо, что она создала эту тему.

Sie können zusammen mit Ihrer Familie jederzeit ins Bundesgebiet einreisen.

Für die Einreise nach Deutschland ist ein Ausreisevisum erforderlich.
Das Visum erhalten Sie bei ihrer nächstgelegenen deutschen Auslandsvertretung.
Beantragen Sie dort unbedingt ein Ausreisevisum.
Bitte beachten Sie, dass ein Touristenvisum/ Schengen-Visum grundsätzlich nicht ausreicht
und sowohl im Registrierverfahren und bei der Grenzkontrolle zu Problemen führen kann.
In Einzelfällen wurden Einreisewillige an der Grenze wieder zurück gewiesen.

Nachdem Sie beim Bundesverwaltungsamt in Friedland registriert wurden und Ihnen die Spätaussiedlerbescheinigung
ausgehändigt wurde, können Sie zur Klärung Ihrer persönlichen Angelegenheiten (Verkauf der Immobilie) für eine
kurze Zeit ins Herkunftsgebiet zurück kehren.
Bitte beachten Sie auch, dass ein längerer Aufenthalt (Monate, Jahre) nicht dazu vorgesehen ist und Ihnen evtl.
der Spätaussiedlerstatus wieder aberkannt werden kann.

Это ответ из BVA.

Все то же самое, что вам здесь уже говорили - дождаться получения справки по 15 параграфу.

И никакого "согласованного/ одобренного" возвращения назад надолго со стороны bva, потому что такое возвращение противоречит смыслу закона и " возможно может привести к потере статуса ПП " ( хотя, на моей памяти такого на форуме еще не было)

Придется вам ваш первоначальный план в ту или другую сторону подкоррегировать.