На каком основании выдают Киндераусвайс?
Здравствуйте. В 2003 году мы с родителями и прочими родственниками участвовали в программе позднего переселения. В том же году мне был выдан киндераусвайс, я посещала занятия в школе. Летом того же 2003го мать вывела меня и брата обратно в Россию.
Сейчас встал вопрос о получении райзепасс через консульство в Спб. Там меня заверяют, что без Bescheinigung мне не могли выдать паспорт, и я должна написать в ратхаус, где я его получала, и запросить копию свидетельства. В ратхаусе ответили, что bescheinigung у них нет и прислали мне копию свидетельства о регистрации по месту жительства. Как такое возможно? В консульстве утверждают, что копия точно существует и надо только найти место, где я получала этот документ.
Отсюда вопрос: не могли ли они ошибиться и в далеком 2003 году киндераусвайсы раздавали не на основании свидетельства, а вообще по другим причинам?
Прошу прощения за сумбур, у меня за 3 дня поиска концов в этой ситуации уже глаза на лоб лезут.
Киндеррайзепас могли выдать на основании регистртршайна.Но теперь вам для того, чтобы получить немецкий документ, нужна справка по 15 параграфу.
Нет справки=нет гражданства.
Так что ищите справку или доказательства её ввдачи
даже если гражданства нет, есть статус немца по ст. 116 GG.
Здравствуйте. В 2003 году мы с родителями и прочими родственниками участвовали в программе позднего переселения. В том же году мне был выдан киндераусвайс, я посещала занятия в школе. Летом того же 2003го мать вывела меня и брата обратно в Россию.Сейчас встал вопрос о получении райзепасс через консульство в Спб. Там меня заверяют, что без Bescheinigung мне не могли выдать паспорт, и я должна написать в ратхаус, где я его получала, и запросить копию свидетельства. В ратхаусе ответили, что bescheinigung у них нет и прислали мне копию свидетельства о регистрации по месту жительства. Как такое возможно? В консульстве утверждают, что копия точно существует и надо только найти место, где я получала этот документ.
Отсюда вопрос: не могли ли они ошибиться и в далеком 2003 году киндераусвайсы раздавали не на основании свидетельства, а вообще по другим причинам?
Прошу прощения за сумбур, у меня за 3 дня поиска концов в этой ситуации уже глаза на лоб лезут.
у родителей Bescheinigung есть? что случилось с отцом? кто был основным заявителем?
У моего отца есть, но он его получил через год и там только его имя. А у матери я даже спросить ничего не могу. Я это уже проходила и смысла это не имеет никакого. Поэтому мне просто важно знать, могло ли случиться так, что киндераусвайс без бешайнигунг выдали
У моего отца есть, но он его получил через год и там только его имя. А у матери я даже спросить ничего не могу. Я это уже проходила и смысла это не имеет никакого. Поэтому мне просто важно знать, могло ли случиться так, что киндераусвайс без бешайнигунг выдали
конечно это могло случиться. а если Ваш отец получил через год - то так оно и случилось. попросите отца прислать Вам копию Registrierschein.
если консульство упрется, Вам надо подавать в BVA заявление на установление статуса "немца без германского гражданства" или на выдачу Spätaussiedlerbescheinigung.
Поэтому мне просто важно знать, могло ли случиться так, что киндераусвайс без бешайнигунг выдали
Я вам на этот вопрос уже ответила.
ДА, МОГЛО.
Более того, в е годы это было НОРМОЙ.
Именно поэтому: "У моего отца есть, но он его получил через год и там только его имя"
Чтобы люди имели документ в течение этого срока ( около года в то время) .
Не только вы райзепас получили, ваш отец тоже получил тогла немецкий документ без бешайнигунг
даже если гражданства нет, есть статус немца по ст. 116 GG.
Скорее всего, отец сообщил, что семья уехала и поэтому в итоге детей не признали потомками ПП и в его бешайнигунг они отсутствуют
Вы считаете, что и в случае, если человек после переезда не получил в итоге статус потомка, он все равно получил статус немца?
И даже несмотря на то, что он очень быстро уехал назад, вы считаете, что Aufname состоялось и человек и перенес свой Wohnsitz в Германию?
Вы не могли бы подробнее рассказать? Все, что у меня есть, это незаверенные копии ненужных мне документов, воспоминания и полное непонимание и агрессия со стороны родителей. Я боюсь, что с таким "набором" мне ни паспорта не светит, ни рассмотрения заявки на ПП, потому что я им уже была.
Скорее всего, отец сообщил, что семья уехала и поэтому в итоге детей не признали потомками ПП и в его бешайнигунг они отсутствуют
Вы считаете, что и в случае, если человек после переезда не получил в итоге статус потомка, он все равно получил статус немца?И даже несмотря на то, что он очень быстро уехал назад, вы считаете, что Aufname состоялось и человек и перенес свой Wohnsitz в Германию?
что значит "не получил"? этот статус не "получается", а "устанавливается". самое позднее после регистрации во Фридланде, все законные предпосылки были соблюдены (основного заявителя признали поздним переселенцем, потомок был включен в решение о приеме и прибыл в Германию). так что причин для сомнений не видно.
хотя, наверное, проще подать заявление на Spätaussiedlerbescheinigung.
Вы не могли бы подробнее рассказать? Все, что у меня есть, это незаверенные копии ненужных мне документов, воспоминания и полное непонимание и агрессия со стороны родителей. Я боюсь, что с таким "набором" мне ни паспорта не светит, ни рассмотрения заявки на ПП, потому что я им уже была.
Вы какого года рождения?
что значит "не получил"? этот статус не "получается", а "устанавливается".
Не получил это означает, что предположение, что человек его имел, оказалось ложным.
самое позднее после регистрации во Фридланде, все законные предпосылки были соблюдены (основного заявителя признали поздним переселенцем, потомок был включен в решение о приеме и прибыл в Германию). так что причин для сомнений не видно.
Я читала ( по-моему, в одном из судебных решений), что в период между регистрацией и получением Bescheinigung по 15парагрвфу статус немца только ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ.
Если человек в итоге получает справку по 15 параграфу, подтверждающую его статус ( ПП, ППП, СПП), значит, с момента регистрации ( переселения в Германию) он имел статус немца.
Если же человек в итоге справку по 15 параграфу не получает,значит, предположение о наличии у него статуса ПП, ППП, СПП не соответствовало действительности.
А раз не было статуса ПП, ППП или СПП, то и статуса немца не было.
Wird im Bescheinigungsverfahren (§ 15 Absatz 1) bestands- oder rechtskräftig festgestellt, dass die gesetzlichen Voraussetzungen für den Erwerb des Spätaussiedlerstatus nicht vollständig erfüllt sind, wurde der Spätaussiedlerstatus zu keinem Zeitpunkt erworben (vgl. zu § 15, Nummer 1).
Судя по всему, свой статус ППП ТС в настоящий момент справкой по 15 параграфу подтвердить не может.
Почему вы уверены, что статус немца есть все равно?
все законные предпосылки были соблюдены
Не допускаете, что чиновники могли посчитать, что не выполнена предпосылка " ständigen Aufenthalt genommen hat" и что по факту потомок в Германию не переселился.?
Я читала ( по-моему, в одном из судебных решений), что в период между регистрацией и получением Bescheinigung по 15парагрвфу статус немца только ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ.Если человек в итоге получает справку по 15 параграфу, подтверждающую его статус ( ПП, ППП, СПП), значит, с момента регистрации ( переселения в Германию) он имел статус немца.
Если же человек в итоге справку по 15 параграфу не получает,значит, предположение о наличии у него статуса ПП, ППП, СПП не соответствовало действительности.
А раз не было статуса ПП, ППП или СПП, то и статуса немца не было.
думаю, что Вы это читали в FAQ, что, конечно, похвально. 
но эта "недоказанность" статуса действует только в отношении самого позднего переселенца вплоть до выдачи ему соответствующего свидетельства. члены семьи, въехавшие с ним, могут не приобрести этого статуса, если на момент их переселения в Германию не выполнялись очевидные предпосылки (например был скрыт развод между супругами и т.п.)
Судя по всему, свой статус ППП ТС в настоящий момент справкой по 15 параграфу подтвердить не может.
Почему вы уверены, что статус немца есть все равно?
потому что статус приобретается в силу закона, а не в результате выдачи справки.
Не допускаете, что чиновники могли посчитать, что не выполнена предпосылка " ständigen Aufenthalt genommen hat" и что по факту потомок в Германию не переселился.?
эта предпосылка действует только в отношении самого позднего переселенца. в отношении членов семьи действует:
Ehegatten oder Abkömmlinge von Spätaussiedlern, die nach § 27 Abs. 1 Satz 2 in den Aufnahmebescheid einbezogen worden sind, erwerben, sofern die Einbeziehung nicht unwirksam geworden ist, diese Rechtsstellung mit ihrer Aufnahme im Geltungsbereich des Gesetzes.
Конечно, на ПП я не могу подать. Паспорт не могу получить, потому что в документах не могу разобраться и их прчти никаких нет. Только что прислали пдф-файл Регистриршайн на всех членов семьи и утром прислали Meldebescheinigung nach § 18 BMG.
Куда мне с этими костями податься и о чем просить?
думаю, что Вы это читали в FAQ, что, конечно, похвально.
Мне кажется, текст был на немецком языке
Поэтому, скорее всего, решение суда
Ehegatten oder Abkömmlinge von Spätaussiedlern, die nach § 27 Abs. 1 Satz 2 in den Aufnahmebescheid einbezogen worden sind, erwerben, sofern die Einbeziehung nicht unwirksam geworden ist, diese Rechtsstellung mit ihrer Aufnahme im Geltungsbereich des Gesetzes.
Почему тогда в справке отца нет детей?
Конечно, на ПП я не могу подать. Паспорт не могу получить, потому что в документах не могу разобраться и их прчти никаких нет. Только что прислали пдф-файл Регистриршайн на всех членов семьи и утром прислали Meldebescheinigung nach § 18 BMG.
Куда мне с этими костями податься и о чем просить?
Вы можете для начала пойти в консульство и, предъявив Registrierschein, объяснить что Вы являетесь немкой в смысле ст. 116 основного закона. с вероятностью 99% однако Вас не поймут и предложат обратиться в BVA.
поэтому обратитесь туда сами с заявлением в произвольной форме о выдаче двух документов: свидетельства немки в смысле статьи 116 основного закона и свидетельства потомка позднего переселенца. с любым из этих документов Вы сможете получить германский паспорт.
к заявлению достаточно приложить копии Registrierschein и свидетельства позднего переселенца Вашего отца (если он был основным заявителем).
Не будет ли для Вас сложным дать мне ссылку на закон, чтобы облегчить мои поиски и я ссылались на то, что правильно?