и в этом случае действует интерпретация закона в редакции до 1993 года.

А конкретнее?

Можно ли считать его немцем?

Если нет, то почему?

расскажите, по какому критерию определяется, можно ли этого "следующего" считать deutsche Volkszugehöriger на момент начала войны.

Рассматривают каждый конкретный случай каждой конкретной семьи и пытаются ответить на вопрос, можно или нет.

Не знаю, насколько "автоматически" проходит признание для случая немецких семей, но для смешаных там работы для чиновников и юристов непочатый край

Вы хотите, чтобы я процитировала то, что знаем мы оба и почти весь форум ( потому что вопрос малолетних детей умерших до 8 мая немцев здесь уже обсуждался)?

Пожалуйста:

ob der die Familie prägende Elternteil zum maßgeblichen Zeitpunkt deutscher Volkszugehöriger war.

Maßgebend war daher insoweit, ob sich die Eltern oder der die Familie zu diesem Zeitpunkt prägende Elternteil kurz vor Beginn der Vertreibungsmaßnahmen zum deutschen Volkstum bekannt haben

Пока что все сводилось к вопросу выяснения, кто в семье был prägende Elternteil.

И мог ли быть deutsch geprägt ребенок на момент начала войны ( здесь bva связывает все с возрастом ребенка)

Пока что все сводилось к вопросу выяснения, кто в семье был prägende Elternteil.
И мог ли быть deutsch geprägt ребенок на момент начала войны ( здесь bva связывает все с возрастом ребенка)

можно не сомневаться, что так будет и в будущем. то есть рассматриваются внешние признаки "немецкости" не ребенка, а его родителя.

можно не сомневаться, что так будет и в будущем. то есть рассматриваются внешние признаки "немецкости" не ребенка, а его родителя.

Тогда получается, что возраст ребенка на начало войны не должен играть никакой роли.

Wäre er für diesen Fall bei Beginn der Vertreibungsmaßnahmen zudem der für die Bekenntnislage in der Familie prägende Elternteil gewesen, so wäre die Mutter des Klägers in dem maßgeblichen Zeitpunkt von dessen Geburt ebenfalls als deutsche Volkszugehörige einzustufen.

И когда bva свой отказ пытался обосновать младенческим возрастом ребенка, он был не прав.

Во всяком случае, он не мог сослаться на ВС.

Тогда получается, что возраст ребенка на начало войны не должен играть никакой роли.

так оно и есть.

И когда bva свой отказ пытался обосновать младенческим возрастом ребенка, он был не прав.

Во всяком случае, он не мог сослаться на ВС.

был не прав не только BVA, но и OVG NRW.

Спасибо за разъяснения, почерпнул много интересного. Вот только главного для меня не понял - нужно ли мне в этот процесс впутывать прадеда и деда?

Возможно лучше линию вести от прабабушки? Но у неё немецкая декларация до войны только в СоРБ от 1939 г. и в СОБ 1940 г.. И репрессий формально нет.

Есть ли шансы в этом случае?

Спасибо за разъяснения, почерпнул много интересного. Вот только главного для меня не понял - нужно ли мне в этот процесс впутывать прадеда и деда?Возможно лучше линию вести от прабабушки? Но у неё немецкая декларация до войны только в СоРБ от 1939 г. и в СОБ 1940 г.. И репрессий формально нет.
Есть ли шансы в этом случае?

У вас довольно интересный случай, который отличается от класического.

С одной стороны, до 1939 речь идет об "однородной" немецкой семье.

Но, с другой стороны, на момент начала войны семьи в этом составе уже не существовало.

Существовала семья с матерью-немкой и отчимом НЕнемцем.

Непонятно, можно ли увязывать умершего прадеда с дедом по схеме "prägender Elternteil in der Familie".

То есть, непонятно, считать ли ребенка немцем, потому что он жил до 1939 года в однородной семье и там с немецкостью все однозначно.

Или его немецкость зависит только от немецкости в его новой семье, от того, кто в новой семье был prägender Elternteil.

Поэтому ваша задача сейчас предоставить bva информацию обо всех предках, имеющих значение для определения Bezugsperson :

О прадеде

О прабабушке

О дедушке

Если bva найдет среди них Bezugsperson, то хорошо.

Если же "не найдет", то ознакомитесь с аргументами bva и будете их опровергать.

Решайте проблемы по мере их поступления

Или есть возможность от деда вести линию, хоть ему на 1941 год было 15 лет? И если подавать от деда, потребуют ли доказать, что оба его родители не дожили до 1945 года?

Bva в любом случае захочет знать, дожили они до 1945 года или нет.

Затрудняюсь сказать, выиграете вы или проиграете, если скроете, что прабабушка дожила до 8 мая 1945 года.

Мне кажется, лучше дать правдивую информацию.

был не прав не только BVA, но и OVG NRW.

Хоть тут что-то положительное для антрагштеллеров.

нужно ли мне в этот процесс впутывать прадеда и деда?

Странный вопрос. Не впутывать деда-трудармейца, но впутывать прабабушку, у которой нет ни репрессий, ни декларации с 1941 по 1956.

Если вы вообще получите АБ, то исключительно благодаря дедушке.

Странный вопрос. Не впутывать деда-трудармейца, но впутывать прабабушку, у которой нет ни репрессий, ни декларации с 1941 по 1956.

Если вы вообще получите АБ, то исключительно благодаря дедушке.

Он может по прабабушке получить...уже были такие случаи.

Он может по прабабушке получить...уже были такие случаи.

Случаи были другие. А именно, когда у бабушек-прабабушек были ненемецкие мужья, не было репрессий по нацпризнаку, но была немецкая декларация в период с 1941 по 1956, например в СОРах детей.

Случаи были другие. А именно, когда у бабушек-прабабушек были ненемецкие мужья, не было репрессий по нацпризнаку, но была немецкая декларация в период с 1941 по 1956, например в СОРах детей.

официально вроде нужно до 1941...

А то что у неё есть немецкая декларация в СоРБ 1939-го и в СОБ 1940-го - не в счёт?

А то что у неё есть немецкая декларация в СоРБ 1939-го и в СОБ 1940-го - не в счёт

это - большой плюс.

То, что было до 1941, БФА не интересует.

То, что было до 1941, БФА не интересует.

а напрасно. поскольку с точки зрения судов интерес должен представлять только этот период.

Кстати, где всё происходило? Где семья проживала в середине 1941 года?
Если отец находился в тюрьме, а мать вышла замуж за русского, то с кем 15-летний подросток отправился в депортацию?
Или они до 1941 уже жили в Сибири или Средней Азии?

В середине 1941 семья жила в Новгородской области, куда уехали после высылки из Ленинграда в 1935.

В 1938 прадеда снова забрали, через год выпустили, оправдав, в конце 1939 они с прабабушкой развелись.

В 1940 с Финской кампании вернулся старый друг прабабушки, они поженились. Прадед после освобождения жил неподалёку, в 30 км, дети к нему периодически ездили повидаться.

С началом войны отчим ушёл на фронт, враг рвался к Ленинграду, и вскоре мать с сыновьями отправили в эвакуацию в Омскую область.

Уже в эвакуации вскоре забрали старшего сына - поехал в Ивдельлаг. Младший сын (мой дед) в 1942 в эвакуации успел закончить неполную среднюю школу, получил аттестат, и вскоре его забрали в Трудармию, на шахту в Пермскую область. Ему в это время уже почти 16 было. Связь с матерью была только по почте до конца войны.

Про родного отца информации никакой у него больше не было, просто бесследно пропал.

В середине 1941 семья жила в Новгородской области, куда уехали после высылки из Ленинграда в 1935.

В 1938 прадеда снова забрали, через год выпустили, оправдав, в конце 1939 они с прабабушкой развелись.

В 1940 с Финской кампании вернулся старый друг прабабушки, они поженились. Прадед после освобождения жил неподалёку, в 30 км, дети к нему периодически ездили повидаться.

С началом войны отчим ушёл на фронт, враг рвался к Ленинграду, и вскоре мать с сыновьями отправили в эвакуацию в Омскую область.

Уже в эвакуации вскоре забрали старшего сына - поехал в Ивдельлаг. Младший сын (мой дед) в 1942 в эвакуации успел закончить неполную среднюю школу, получил аттестат, и вскоре его забрали в Трудармию, на шахту в Пермскую область. Ему в это время уже почти 16 было. Связь с матерью была только по почте до конца войны.

Про родного отца информации никакой у него больше не было, просто бесследно пропал.

странная какая-то эвакуация, из которой в трудармию забирали... может это все-таки спецпоселение было?