Выбор Bezugsperson
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Прошу совета по моей ситуации: мой прадед-немец погиб в тюрьме в 1943. Получается, что от него вести линию не могу, так как он не дожил до 1945.
С женой он развёлся в 1939 в промежутке между арестами, чтобы спасти детей. Его бывшая жена - моя прабабушка-немка, перед войной повторно вышла замуж за русского, таким образом сама под репрессии не попала.
Мой дед 1926 г.р., естественно тоже немец, на начало войны ему было 15 лет. В 1942, по достижении 16 лет, был призвал в Трудармию, был на спецпоселении, соответственно поражён в правах, реабилитирован.
Вопрос: у меня единственный вариант опорного предка - прабабушка? Она как раз удовлетворяет всем требованиям, но лично не репрессирована. При этом оба её сына прошли лагеря и Трудармию.
Или
есть возможность от деда вести линию, хоть ему на 1941 год было 15 лет? И если подавать от деда, потребуют ли доказать, что оба его родители не дожили до 1945 года?
мой прадед-немец погиб в тюрьме в 1943.
почему оказался в тюрьме? Есть ли документы доказывающие что декларировал себя немцем на начало войны?
Его бывшая жена - моя прабабушка-немка, перед войной повторно вышла замуж за русского, таким образом сама под репрессии не попала.
Есть ли документы доказывающие что бабушка открыто декларировала себя немкой в период репрессий? Может у нее дети рождались в это время и есть их СОРы где она указана немкой?
Мой дед 1926 г.р., естественно тоже немец, на начало войны ему было 15 лет. В 1942, по достижении 16 лет, был призвал в Трудармию, был на спецпоселении, соответственно поражён в правах, реабилитирован.
Что с СОР деда?
У меня пробабушка была не репрессирована, я от нее вел происхождение. Сначала отказали (опровержение, суд) в конце лета получил АБ.
Не расскажете подробнее? Что не понравилось BVA? Была ли декларация на время войны? Какие аргументы привели чтобы выиграть?
Прадед был раскулачен в 1930, потом в 1935 три года по 169 ч.II, вышел досрочно, в 1938 шили 58-ю (антисоветсткую пропаганду), год отсидел, оправдан судом. Далее следы потеряны, лишь недавно через ЗАГС удалось получить свид. о смерти его в 1943 г, в актовой записи есть последний адрес: Челябинская пересыльная тюрьма. Забросал все возможные архивы ФСБ и МВД письмами, пока нет следов, как он там оказался. Сомнений в общем нет, что его как немца загребли в 1941, тем более жил он в Новгородской области, куда рвались фашисты. Но пока никаких доказательств репрессии по нац. признаку нет.
Документов его естественно не сохранилось, какие документы врага народа? Кто их хранить посмеет, если и были? Пара фотографий чудом уцелела. Получил в ЗАГС дубликат СоРБ: и он, и прабабушка декларированы немцами. В копии архивного дела из Новгородского ФСБ (1938-1939) тоже в нескольких местах фигурирует его национальность.
Прабабушка в советском паспорте всегда была немкой. Сыновья родились в 1922 и 1926, СОР их тех лет не имел графы национальность, так что там нет декларации.
У деда декларация немцем была в паспорте, а также в СОРах трёх его дочерей и в военном билете. А также есть справка о реабилитации от 1993 г., в которой указано, что его в Трудармию забрали как лицо немецкой национальности.
почему?
Потому что Bezugsperson это один человек.
Предок, не доживший до 08.05.1945, не может быть Bezugsperson
А вы считаете, что существует эстафетная передача звания "Bezugsperson" между двумя предками?
Потому что Bezugsperson это один человек.
Предок, не доживший до 08.05.1945, не может быть Bezugsperson
А вы считаете, что существует эстафетная передача звания "Bezugsperson" между двумя предками?
это не я считаю, а BVerwG (в случае смерти родителя между 1941 и 1945 годами).
а как он считает?
Что того предка, кто, будучи deutsche Volkszugehöriger, умер до 08.05.1945 нельзя считать Bezugsperson.
И что в таком случае происхождение можно вести от следующего по цепочке потомка, при условии, что тот тоже является deutsche Volkszugehöriger.
Поэтому я выше и была несогласна про "перенимает эстафету".
Если бы следующий по цепочке потомок в случае смерти предка, являющегося немцем, считался немцем, тогда он перенимал бы его "эстафету как Bezugsperson".
А он всего лишь получает возможность им стать.
Если выяснится, что нельзя считать, что он был deutsche Volkszugehöriger на момент начала войны, то вести от него происхождение будет нельзя.
То есть, "принятия эстафеты" от одного немца к другому не произойдет и "происхождение от немца" на этом этапе прервется.
PS.
При том, если сам этот ребенок
войны захочет получить АБ, у него с происхождением все должно быть нормально.
Родитель на момент рождения - немец.
А условие 8 мая он выполнит сам.
Кстати, еще интереснее в этом плане случай, когда ребенок рождается от немца во время войны, и немецкий родитель до 8 мая умирает.
С точки зрения суда и bva в этом случае нет Bezugsperson - тот, кто был жив на начало войны, умер.
А тот, кто мог бы им стать, на начало войны еще не существовал.
Но сам ребенок и в этом случае имеет происхождение от немца и все шансы на АБ ( допустим, есть декларация и язык).
Потому что на момент его рождения его родитель немцем БЫЛ и последующая смерть на это повлиять не могла.
То есть, с признанием его немцем по нынешней редакции закона проблем не возникнет
Можно ли считать этого ребенка немцем в 60х - 70х-80х годах, на момент рождения его детей?
Что того предка, кто, будучи deutsche Volkszugehöriger, умер до 08.05.1945 нельзя считать Bezugsperson.
И что в таком случае происхождение можно вести от следующего по цепочке потомка, при условии, что тот тоже является deutsche Volkszugehöriger.
Поэтому я выше и была несогласна про "перенимает эстафету".
Если бы следующий по цепочке потомок в случае смерти предка, являющегося немцем, считался немцем, тогда он перенимал бы его "эстафету как Bezugsperson".
А он всего лишь получает возможность им стать.
Если выяснится, что нельзя считать, что он был deutsche Volkszugehöriger на момент начала войны, то вести от него происхождение будет нельзя.
То есть, "принятия эстафеты" от одного немца к другому не произойдет и "происхождение от немца" на этом этапе прервется.
расскажите, по какому критерию определяется, можно ли этого "следующего" считать
deutsche Volkszugehöriger на момент начала войны.
Кстати, еще интереснее в этом плане случай, когда ребенок рождается от немца во время войны, и немецкий родитель до 8 мая умирает.
С точки зрения суда и bva в этом случае нет Bezugsperson - тот, кто был жив на начало войны, умер.
А тот, кто мог бы им стать, на начало войны еще не существовал.
Но сам ребенок и в этом случае имеет происхождение от немца и все шансы на АБ ( допустим, есть декларация и язык).
Потому что на момент его рождения его родитель немцем БЫЛ и последующая смерть на это повлиять не могла.
То есть, с признанием его немцем по нынешней редакции закона проблем не возникнет
Можно ли считать этого ребенка немцем в 60х - 70х-80х годах, на момент рождения его детей?
и в этом случае действует интерпретация закона в редакции до 1993 года.