Можно еще вариант попробовать - для начала поменять в ЗАГСе ненемецкую национальность на прочерк.

Мы в ЗАГСе спрашивали - нам они сказали, что в принципе это возможно.

Когда у вас будут везде прочерки - решать вопросы станет проще.

а мне при обращении с таким же вопросом - отказали.

скажите плиз город и район ваш, кто был "в принципе не против", если не заструднит

Добрый день! По СПб, если у кого-то есть положительный опыт смены национальности в ЗАГСе - напиши в каком ЗАГСе и какая у вас была ситуация.

В СПб таких не существует))

Милана, добрый день.

Тут смотрите как - решение остается всё равно за ЗАГСом в котором хранятся актовые записи. Вот как пример Вам - мои актовые записи на Чукотке, прописана я в Москве. Хотела поменять нац-ть в Москве, мне отказали , я сделала временную регистрацию в Рязанской обл и обратилась в Загс - мне одобрили, но сказали, что ЗАГС, где хранится актовая запись может не согласовать. Но Чукотка была , к счастью не против. Я к чему это всё - что если Ваши актовые записи, там ,где не меняют национальность без суда -откуда бы Вы им запрос не отправили - они всё равно не поменяют.

так же большое значение имеет для ЗАГСов некоторых "основания для внесения изменений". В Омске меняют прочерки, если в вашем СОР один из родителей немец. А по бабушкам /дедушкам отправляют в суд.

У кого есть другой опыт напишите пожалуйста.

Да как только не бывает - более того -мне ЗАГС московский отказал внести национальность вместо прочерка, при условии того, что отец уже был немец в моем СОР. Те даже по родителю не согласовали, не то что по бабушке! Разъяснила так, что если бы опечатка была - то да, а тут изменение в АЗ - это дело другое-сложное. Очень многое зависит от заведующей - почти всё даже зависит.

Лучше пусть просто отказывают, чем вот этот весь бред - по маме /папе, по бабушке/дедушке. Отказ с их стороны - это хотя бы не беззаконие, а вот требования чего-то там доказать, показать, подтвердить какую-то линию - полный беспредел. ЗАГС - это исполнители, а не орган, уполномоченный верифицировать национальность и т.п. Люди, конечно, начинают что-то там сразу пытаться предкам делать, менять, а по хорошему нужно эти требования фиксировать и писать в прокуратуру на таких сотрудников, заведующих. А свои законные права уже в судах отстаивать

Вы все перепутали. ЗАГСы как раз отказывают и посылают в суд. Но некоторые идут навстречу и меняют без суда при некоторых, как им кажется, положительных моментах.

А вы хотите на таких в прокуратуру писать.

Забыл добавить. У вас нет никаких законных прав.

Есть статья в конституции. А закона как ей пользоваться нет. Нет закона - нет законных прав.

Именно поэтому суды решают этот вопрос каждый раз по разному на свое усмотрение.

Как и ЗАГСы.

Н. П.

Всем кто собрался идти в загс с прочерками. Ознакомьтесь с Федеральный закон от 15.11.1997 N 143-ФЗ (ред. от 30.12.2021) "Об актах гражданского состояния"

Статья 70.Заключение органа записи актов гражданского состояния о внесении исправления или изменения в запись акта гражданского состояния.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ О ВНЕСЕНИИ исправления или изменения В ЗАПИСЬ акта гражданского состояния составляется органом записи актов гражданского состояния в случае, если:в записи акта гражданского состояния указаны неправильные или НЕПОЛНЫЕ СВЕДЕНИЯ.....

делаете глаза лабрадора и просите дополнить сведения о себе в вашем АЗ . Ни угражать судом или прокуратурой нестоит. Прочерк не указывает на какую-то конкретно национальность, а графа национальность подрозумевает внесение конкретной национальности, поэтому прочерк прошу считать неполными сведениями обо мне. Берите все равно распечатку разъяснения минюста по поводу прочерка. (плевать что они её игнорируют). Попросите внести её в перечень предоставленных документов для заявления. Возьмите с собой свидетеля. Попросите чтобы они дали разъяснения в отказе на это разъяснение минюста. Будете вежливы и уверены в себе они внесут недостающие сведения. ИМХО.

Всем костноязычным и тупящим при волнении советую брать юриста. Когда люди волнуются такую хрень иногда говорят.

Я получила официальный ответ от Минюста по поводу изменения национальности с прочерка. Пишут - да, вы свое право не реализовали и ЗАГС может дополнить сведения, НО руководитель ЗАГСа имеет право решать сам. Так что Минюста они не боятся.

а вы попробуйте все таки)) я думаю все получиться. Упорной борьбы! и веры. вера движет горы!!

у вас прочерки везде? показывайте только те где прочерки.. для начала )))

Да, везде прочерки. Поеду в Москву, у нас в Воронеже категоричны руководители ЗАГСа.

Вы прочитайте ещё раз, о чем я пишу. ЗАГСы, которые начинают просить что-то им доказать и т.д. - прямо нарушают закон. И ФЗ и Конституцию. ЗАГС не является органом, имеющим полномочия верифицировать чью-то национальность. Так что перепутали тут что-то только Вы.

Это почему? ЗАГС руководствуется в своей работе законами. В частности ,в вопросах внесения изменений -143-ФЗ .

В частности ст.69 одним из оснований для внесения изменений является: "заключение органа записи актов гражданского состояния о внесении исправления или изменения в запись акта гражданского состояния в случаях, предусмотренных статьей 70 настоящего Федерального закона"

В ст.70 написано "Заключение о внесении исправления или изменения в запись акта гражданского состояния составляется органом записи актов гражданского состояния в случае, если:

Кто должен доказывать неправиььность или иным способом аргументировать то что данные неполные ,ошибочные,неправильные?

По закону-тот кто заявляет об их "неправильности"

Есть в ГПК РФ Статья 56.

Обязанность доказывания

Т.е ЗАГС,должен обосновать свои действия(уведомление в случае отказа,с пояснением причин),вы же должны обосновать свое заявление,доказав то сведения в актовой неверные(неполные,неправильные)

Как то так.

Не нужно думать что в ЗАГС работают идиоты-беспредельщики.

если у вас прочерки в графе национальность, то ваши сведения в актовых записях неполные. А основания для дополнения сведениями о национальности никакие не нужны, поскольку она определяется самим человеком согласно ч1 ст26 конституции.

Вот люди пишут начальники ЗАГСов не пробиваные, а вы заявление оформили по форме 23 с оплатой гос пошлины и получили отказ? Или все на словах?.

Нам также в Омске начальница ЗАГСа пыталась доказать , что раз у вас в сор оба родителя русские , то заменить прочерк в вашем соб и сор вашего ребенка ну никак нельзя и заявление по форме она принимать не будет. Мол напишите о руки, мы вам определение напишем и с ним в суд пойдете. Но мы настояли на принятии как положено по форме и указали в графе причина изменения: неполные сведения, необходимо дополнить запись сведенияии о национальности согласно ч1 ст 26 Конституции. И несмотря на заверения работницы ЗАГС и начальницы, все поменяли прекрасно. Можно также припугнуть прокуратурой. Так как отказ заменить прочерк очевидное нарушение.

При чем тут прочерки? Мой пост был написан в ответ на утверждение что никто ничего не должен доказывать,т к ЗАГС якобы не имеет ролномочий требовать доказательств.

То,что отказ заменить прочерк,нарушение,очень спорно. Точнее с моей точки зрения это конечно нарушение,но с точки зрения закона,никакого нарушения нет. Вся проблема в разном толковании этого самого закона.

С одной стороны,прочерк это нереализованное право человека на указание национальной принадлежности,и это право дается ему ст 26 Конституции. Но с другой стороны, есть конкретный закон,который регулирует конкретные действия. И в этом законе нет понятия "нереализованное право". Просто нет и все. И нигде нет этого понятия(во всяком случае,мне не известно,если знаете,ткните-буду благодарен)

Как быт в такой ситуации ? Можно ли допустить что человек решил реализовать свое право путем отказа от какой либо национальности? Ну,теоретически? Можно. Глупость ли это? Глупость 100%. Но глупость и такое толкование закона не есть нарушение этого закона.

Поэтому такие случаи,когда отказывают вносить национальнось,хоть и не часто,но бывают. И будут дальше,т.к нет четкой терминологии в законе. А когда ее нет,что делать? Идти в суд. Для того что бы суд решил что соответствует а что нет.

Вы ведь идете в суд,что при отказе во внесении,что при отказе в изменении,не с ЗАГС судится(в 99% случаев). Вы идете устанавливать факт принадлежности и просите суд обязать внести изменения,основываясь на доказательствах. Т.е суд определяет не правоту/неправоту ЗАГС, а то соответствуют ли представленные вам доказательства тем обстоятельствам,которые прописаны в законе,как причины внесения изменений. Т е вы не предъявляете претензий к ЗАГС,фактически, вы просите суд рассмотреть возможность внесения изменений,т.к ЗАГС счел их недостаточными. Но,при этом вы не можете обвинить ЗАГС в противопраных действиях. Точнее обвинить то можете,но прочтите кучу решений суда на этом форуме,найдете хоть одно упоминание о том,что ЗАГС нарушил закон? То то же....

Что касается аргумента об исследовании действующего законодательства, то следует отметить, что последнее собственно не содержит оснований для изменения национальности, равно как и не содержит запрета, что собственно является ничем иным как пробелом в праве, который преодолевается с помощью установленных законом средств. В данном случае таким средством является заявление – заявление по делу особого производства. Как справедливо отмечают суды, перечень фактов, имеющих юридическое значение, закрепленный ст. 264 ГПК РФ и подлежащий установлению судами носит неисчерпывающий характер. Законодатель предусмотрел такую ситуацию для того, чтобы таким образом как раз преодолевать неизбежно обнаруживающиеся пробелы в праве. Отсюда вывод: отсутствие правового регулирования не может являться поводом и основанием для отказа в удовлетворении требований, при условии доказанности факта. Констатируем, неправильное применение закона выразилось в его неприменении как в части материальной, так и в части процессуальной составляющей. Первая выражается в том, что в случае отсутствия конкретизации в отраслевом массиве применяется акт высшей юридической силы, т.е. Конституция РФ, которая в ст. 26 закрепляет право определять национальную принадлежность. Причем с помощью установленных средств, т.е. заявления по делу особого производства. Причем данный вывод коррелирует с п. 2 ст. 69, норма которой относит судебное решение (без какой – либо конкретизации) к основаниям для внесения изменений в записи актов гражданского состояния. В силу п. 3 ст. 47 ГК РФ исправление и изменение записей актов гражданского состояния производятся органом записи актов гражданского состояния при наличии достаточных оснований и отсутствии спора между заинтересованными лицами. При наличии спора между заинтересованными лицами либо отказе органа записи актов гражданского состояния в исправлении или изменении записи спор разрешается судом.

Может кто-нибудь написать про свой успешный опыт смены прочерка без суда в Москве (нужно поменять в СОБ, в моем СОР 1 родитель немец)? В каком московском загсе меняли? И еще такой вопрос - если один ЗАГС откажет, можно ли рассчитывать, что поменяют в другом загсе или же все остальные будут ссылаться на ранее выданный отказ?