Deutsch

помогите разобраться с этим документом по гражданству

2501  1 2 3 все
Vovap1995 прохожий30.01.22 20:16
30.01.22 20:16 
Последний раз изменено 30.01.22 21:00 (Dresdner)

подскажите что это означает не зачеркнутые пункти

И от руки что написано не понимаю


#1 
AlexZander завсегдатай30.01.22 20:30
NEW 30.01.22 20:30 
в ответ Vovap1995 30.01.22 20:16, Последний раз изменено 30.01.22 21:00 (Dresdner)

"Семья не полностью онемечена"

поэтому натурализация - auf widerruf

#2 
Vovap1995 прохожий30.01.22 20:37
NEW 30.01.22 20:37 
в ответ AlexZander 30.01.22 20:30, Последний раз изменено 30.01.22 21:01 (Dresdner)

Это понял

И вроде как документ не утратил свою силу или чт

#3 
AlexZander завсегдатай30.01.22 20:39
NEW 30.01.22 20:39 
в ответ Vovap1995 30.01.22 20:37, Последний раз изменено 30.01.22 21:01 (Dresdner)

А вот черт его знает. Здесь на форуме обычно трактуют auf widerruf как "временную натурализацию", или "с испытательным сроком", но вроде как она все же прошла. И имеет силу.

Хуже, когда в 1944-м отказывали и писали "приходите через год".

#4 
Nata2307 старожил30.01.22 20:39
NEW 30.01.22 20:39 
в ответ Vovap1995 30.01.22 20:37, Последний раз изменено 30.01.22 21:01 (Dresdner)

там ещё уркунде зачёркнуто и написано бешайд от руки.. где то недавно такое уже встречалось..

#5 
AlexZander завсегдатай30.01.22 20:41
NEW 30.01.22 20:41 
в ответ Nata2307 30.01.22 20:39, Последний раз изменено 30.01.22 21:01 (Dresdner)

а вот это, кстати, серьезнее. Значит, и свидетельства о натурализации могло не быть.

#6 
Vovap1995 прохожий30.01.22 20:44
NEW 30.01.22 20:44 
в ответ Nata2307 30.01.22 20:39, Последний раз изменено 30.01.22 21:02 (Dresdner)

А на главном ничего не зачеркнуто

#7 
Nata2307 старожил30.01.22 20:52
NEW 30.01.22 20:52 
в ответ Vovap1995 30.01.22 20:44, Последний раз изменено 30.01.22 21:02 (Dresdner)
А на главном ничего не зачеркнуто

Да я не знаю, имеет ли это какое то значение вообще.

просто констатировала факт

#8 
Dresdner министр без портфеля30.01.22 21:03
Dresdner
NEW 30.01.22 21:03 
в ответ Nata2307 30.01.22 20:39
там ещё уркунде зачёркнуто и написано бешайд от руки.. где то недавно такое уже встречалось..

это может оказаться засадой.

#9 
AlexZander завсегдатай30.01.22 21:04
NEW 30.01.22 21:04 
в ответ Vovap1995 30.01.22 20:44

На каком "главном"?

#10 
Vovap1995 гость30.01.22 21:14
NEW 30.01.22 21:14 
в ответ Dresdner 30.01.22 21:03

а можно плз чуть подробней

#11 
awtomat завсегдатай30.01.22 21:16
NEW 30.01.22 21:16 
в ответ Vovap1995 30.01.22 20:16, Последний раз изменено 30.01.22 21:18 (awtomat)

То, что зачеркнута 2 строка и то, что ниже ничего страшного.

но там стоит „не могу разобрать auf wiederru“ „Mischfall“ и „einburgerugsBESCHIEID habe ich heute erhalten” - получается, что он расписался в получении решения. А какие ещё документы есть? Что стоит в Abschrift der Einbürgerungsurkunde

#12 
Vovap1995 гость30.01.22 21:16
NEW 30.01.22 21:16 
в ответ AlexZander 30.01.22 21:04

#13 
Vovap1995 гость30.01.22 21:19
NEW 30.01.22 21:19 
в ответ awtomat 30.01.22 21:16

и ещё есть бумага где про родителей и тд


#14 
awtomat завсегдатай30.01.22 21:20
NEW 30.01.22 21:20 
в ответ Vovap1995 30.01.22 21:16, Последний раз изменено 30.01.22 21:21 (awtomat)

качество, конечно, у Вас.

«Sowie seine Ehefrau» не зачеркнуто. И трое нижеидущих детей все получили, как будто

#15 
Dresdner министр без портфеля30.01.22 21:22
Dresdner
NEW 30.01.22 21:22 
в ответ Vovap1995 30.01.22 21:16


а где доказательства, что тот документ, копию которогo Вы показываете, был вручен заявителю?

#16 
Vovap1995 гость30.01.22 21:26
NEW 30.01.22 21:26 
в ответ Dresdner 30.01.22 21:22

как я понимаю это это оно его подпись что принял


#17 
awtomat завсегдатай30.01.22 21:27
NEW 30.01.22 21:27 
в ответ Dresdner 30.01.22 21:22

ну да вообще то просто пусто. а на первом BFg вообще не входит в кадр то место, где расписываются. Я не сразу разгляде

#18 
Vovap1995 гость30.01.22 21:28
NEW 30.01.22 21:28 
в ответ awtomat 30.01.22 21:20

в этом документе ничего не зачеркнуто

Пра дед его жена моя прабабушка и трое их детей там ещё был вроде ребёнок ее от первого брака но в доке о нем ничего нету

#19 
Dresdner министр без портфеля30.01.22 21:30
Dresdner
NEW 30.01.22 21:30 
в ответ Vovap1995 30.01.22 21:26, Последний раз изменено 30.01.22 21:32 (Dresdner)

он принял Bescheid, а не Urkunde.


по аналогии с недавно разбиравшимся случаем, очевидно у EWZ закончились бланки. так что Urkunde заполнили несколько (а может быть и много) позже. где доказательства, что ее вручили?

#20 
Vovap1995 гость30.01.22 21:31
NEW 30.01.22 21:31 
в ответ awtomat 30.01.22 21:27

имя его стоит

#21 
Vovap1995 гость30.01.22 21:33
NEW 30.01.22 21:33 
в ответ Dresdner 30.01.22 21:30

Уркунде бланк есть на всю семью

Я не понимаю разницу если честно бешайд и уркунде

#22 
Vovap1995 гость30.01.22 21:37
NEW 30.01.22 21:37 
в ответ Dresdner 30.01.22 21:22

там даты первое и второе апреля

#23 
AlexZander завсегдатай30.01.22 21:37
NEW 30.01.22 21:37 
в ответ Dresdner 30.01.22 21:30

А вот как может выглядеть этот "бешайд" (который выдавали вместо уркунде")
Но это случай чистого отказа (приходите через год).

#24 
Dresdner министр без портфеля30.01.22 21:38
Dresdner
NEW 30.01.22 21:38 
в ответ Vovap1995 30.01.22 21:33
Уркунде бланк есть на всю семью
Я не понимаю разницу если честно бешайд и уркунде

Urkunde - это тот документ на "гербовой" бумаге. Bescheid - это просто обычный лист, на котором написано "мы Вас приняли в гражданство".

#25 
Vovap1995 гость30.01.22 21:41
NEW 30.01.22 21:41 
в ответ Dresdner 30.01.22 21:38

значит все есть и первое и второе

Я прав льна понял ?
уркунде где прадед и его жена и дети

А бешайд

Где зачеркнуто много и пунктов много

#26 
Dresdner министр без портфеля30.01.22 21:42
Dresdner
NEW 30.01.22 21:42 
в ответ Vovap1995 30.01.22 21:37, Последний раз изменено 30.01.22 21:43 (Dresdner)
там даты первое и второе апреля

в Urkunde вносится дата принятия решения, а не заполнения.

в Вашем случае решение приняли 1 апреля. обычно в тот же или на следующий день выдали бы Urkunde, но поскольку бланков не было, отложили на потом.

#27 
Dresdner министр без портфеля30.01.22 21:43
Dresdner
NEW 30.01.22 21:43 
в ответ Vovap1995 30.01.22 21:41, Последний раз изменено 31.01.22 08:28 (Dresdner)
значит все есть и первое и второе
Я прав льна понял ?
уркунде где прадед и его жена и дети
А бешайд
Где зачеркнуто много и пунктов много

только не известно получил прадед уркунде или нет.

а бешайд, который ему выдали на руки, теперь уже нигде не найдешь...

#28 
Vovap1995 гость30.01.22 21:44
NEW 30.01.22 21:44 
в ответ Dresdner 30.01.22 21:43

а как выглядит подтверждение что получил

#29 
Vovap1995 гость30.01.22 21:47
NEW 30.01.22 21:47 
в ответ Dresdner 30.01.22 21:43

так

#30 
Dresdner министр без портфеля30.01.22 21:50
Dresdner
NEW 30.01.22 21:50 
в ответ Vovap1995 30.01.22 21:44, Последний раз изменено 31.01.22 08:30 (Dresdner)
а как выглядит подтверждение что получил

как тот документ, который Вы привели вначале. только слово "urkunde" не должно быть зачеркнуто.

и в Abschrift der Einbürgerungsurkunde должно быть заполнено поле о дате вручения.

#31 
Vovap1995 гость30.01.22 21:54
NEW 30.01.22 21:54 
в ответ Dresdner 30.01.22 21:50

И первый и второй документ были выданы и напечатаны в один и тот же момент даты одни и те же навряд они противоречат друг другу

А третий я вообще не знаю что за док

#32 
Vovap1995 гость30.01.22 21:56
NEW 30.01.22 21:56 
в ответ Dresdner 30.01.22 21:50

думаю написаный текст от руки мог бы пролить свет

#33 
Dresdner министр без портфеля30.01.22 21:58
Dresdner
NEW 30.01.22 21:58 
в ответ Vovap1995 30.01.22 21:54
И первый и второй документ были выданы и напечатаны в один и тот же момент даты одни и те же навряд они противоречат друг другу

ни первый ни второй документ никому не были выданы, это - внутренние документы EWZ.

когда они были напечатаны определить скорее всего невозможно, но несомненно - задолго до того как их заполнили.


А третий я вообще не знаю что за док

для гражданства он интереса и не представляет.

#34 
Vovap1995 гость30.01.22 22:02
NEW 30.01.22 22:02 
в ответ Dresdner 30.01.22 21:58

понял

Номер на первом и на втором один и тот же

Это номер дела или документа ?

#35 
Dresdner министр без портфеля30.01.22 22:05
Dresdner
NEW 30.01.22 22:05 
в ответ Vovap1995 30.01.22 22:02
понял

Номер на первом и на втором один и тот же

Это номер дела или документа ?

какой номер?

#36 
Vovap1995 гость30.01.22 22:07
NEW 30.01.22 22:07 
в ответ Dresdner 30.01.22 22:05

внизу слева

EWZ num (…….

#37 
awtomat завсегдатай30.01.22 22:09
NEW 30.01.22 22:09 
в ответ Vovap1995 30.01.22 21:44

должна стоять подпись Вашего предка, что он получил документы на руки.
В скане под заглавием Bfg - Вы говорите, что это он расписался в получении в графе „ ..... habe ich heute erhalten“. А в скане под заглавием Einbürgerungsurkunde в графе „ausgehändigt am“ ничего не стоит. Теперь Вам нужно конкретные вопросы сформулировать и задать здесь же.

#38 
Vovap1995 гость30.01.22 22:18
NEW 30.01.22 22:18 
в ответ awtomat 30.01.22 22:09

а вопросов становится все больше и больше

Мне казалось первый док прямо относится к второму

#39 
Dresdner министр без портфеля30.01.22 22:18
Dresdner
NEW 30.01.22 22:18 
в ответ Vovap1995 30.01.22 22:07
внизу слева
EWZ num (…….

да, это номер дела.

#40 
Dresdner министр без портфеля30.01.22 22:25
Dresdner
NEW 30.01.22 22:25 
в ответ Vovap1995 30.01.22 22:18
а вопросов становится все больше и большеМне казалось первый док прямо относится к второму

можно сказать, что они представляют одно целое. и сообщают они следующее: вручение Einbürgerungsurkunde Вашему предку не задокументировано. это означает, что BVA может не признать, что он приобрел немецкое гражданство в соответствии с буквой закона. конечно нельзя исключить, что они просто закроют на это глаза - время военное и т.п.

#41 
Vovap1995 гость31.01.22 07:10
NEW 31.01.22 07:10 
в ответ Dresdner 30.01.22 22:25

а без этой бумажки его могли забрать в армию

#42 
Dresdner министр без портфеля31.01.22 07:50
Dresdner
NEW 31.01.22 07:50 
в ответ Vovap1995 31.01.22 07:10, Последний раз изменено 31.01.22 08:21 (Dresdner)
а без этой бумажки его могли забрать в армию

по мнению германских властей, иностранцы во время второй мировой войны вполне могли служить в Wehrmacht.

#43 
Vovap1995 гость31.01.22 08:40
NEW 31.01.22 08:40 
в ответ Dresdner 31.01.22 07:50

И на сколько критична такая неразбериха ?на одном есть на другом нету подписи

Может ещё в архиве что-то и есть

был отказ по линии гражданства в начале нулевых по причине гендера что мол строки подачи были прострочены и тд

#44 
Dresdner 31.01.22 09:42
Dresdner
NEW 31.01.22 09:42 
в ответ Vovap1995 31.01.22 08:40, Последний раз изменено 31.01.22 11:02 (Dresdner)
И на сколько критична такая неразбериха ?на одном есть на другом нету подписи

на одном чем и на другом чем?

Может ещё в архиве что-то и есть

например, как у Ирина Осташова - переписка о поиске человека для вручения Einbürgerungsurkunde ?


был отказ по линии гражданства в начале нулевых по причине гендера что мол строки подачи были прострочены и тд

приведите текст этого отказа.

#45 
1 2 3 все