Добрый день, уважемые форумчане!

На этой неделе получил отказ по Видершпрух.
Вводные данные обо мне. 1988 года Рождения, Украина. Национальности в документах нигде не указана. Веду происхождение от Бабушки, а она от матери. Бабушка 1923 года рождения. В 1943 году они попали в Германии (добровольно, как фольксдойтче, или как остарабайтеры не известно). Но обе говорили на немецком, и по рассказам бабушки, она работала в немецкой семье, помогала в доме. В 1943 обе получили Гражданство по Натурализации. В 1948 прошли через фильтрационный лагерь и вернулись в город довоенного проживания в Украине. При этом в документам бабушка до 1995 года была записана русской. Сын бабушки (мой отец) и мать в обоих документах ненемецкой национальности.
В июне 2021 года был получен Бешейд с откзом.

Vom 01.10.2017 bis zum 31.03.2021 absolvieren Sie ein Masterstudium in Deutschland und begannen zusätzlich ein weiteres Masterstudium (u. a. in Großbritannien, Dänemark und Portugal) das Sie voraussichlich zum 31.07.2021 beenden werden. Sie halten sich somit ganz überwiegend nicht in einem Aussuidlungsbebiet auf.
Die Überschreitung der Regelstudienzeit Ihres ersten Masterstudiums sowie der Beginn weiteren Masterstudiums sind im Zusammenhang mit Ihrer Aufenthaltserlaubnis als aufenthaltsverlängernde Maßhahmen zu deuten, was wiederum auf eine Aufgabe des Wohnsitzes im Aussiedlungsgebiet schließt. Dem steht auch nicht eine nach Einreise ins Bundesgebiet fortbestehende Meldeanschrift in den Aussiedlungsgebieten engegen, da diese allein nicht zur Feststellung eines auf der Begriffsdefinierung des § 7 des Bürgreichen Gesetzbuches (BGB) beruhenden Wohnsitzes im Sinne des § 27 BVFG ausreicht, sondern hierfür zusätzlich der Wille des Betreffenden bestehen muss, an diesem Niederlassung einem Lebensschwerpunkt zu setzen bzw. aufrecht zu erhalten. Dieser Wille ist bein Ihnen aber mangels entsprechender Indizien nicht ersichtlich.
Sie erfüllen wegen des den Gesamtumständen nach gegenwärtig fehlenden Wohnsitzes in den Aussiedlunggebieten nicht die Voraussetzungen für die Erteilung eines Aufnahmebescheides nach § 27 Abs. 1 S. 1 BVFG. После тонны документов и приведенных аргументов, отправленных в июнськом Видершпрухе, Hier sind die Gründe und Fakten, warum ich denke, dass die Entscheidung falsch ist:
1. Während meines Aufenthalts verwende ich nur ein Studentenvisum.
2. Während des Kurzstudiums wohne ich an Standorten auf dem Campus. Im ersten Semester habe ich innerhalb der Termine des Studiensemesters einen Kurzzeitvertrag abgeschlossen. Während des zweiten Semesters in ... habe ich im Studentenwohnheim der Universität gewohnt. Und gleich nach dem Semester kehrte ich in meine Heimat in der Ukraine zurück.
3. Als Stipendiat war ich Vollzeitstudent und habe in keinem der Länder, in denen ich studiert habe, gearbeitet. Das heißt, mein gesamtes Einkommen war nur ein Stipendium, das die Studien- und Lebenshaltungskosten deckt. Hier ist eine detaillierte Beschreibung der Dauer meines Aufenthalts in der Ukraine während der Semesterferien. Insgesamt verbrachte ich während des von Ihnen genannten Zeitraums mehr als ein Jahr in ... и тыды и тыпы Die Verbindung zu meinem Herkunftsland hatte ich durch ein langfristiges Wohnen die ganze Zeit, als die Anwesenheit auf dem Campus nicht zwingend war, durch die Kontaktpflege zu meinen Eltern gehalten, was auch das Überweisen von Geld nach Hause und das Bezahlen von Stromrechnungen beinhaltete, und eine staatliche Miete.

БВА меняет тактику и присылает Widespruchbescheid с новыми аргументами:

auf Ihren Widerspruch vom 06.06.2021, eingegangen am 21.06.2021, gegen den Bescheid vom 03.06.2021 ergeht folgender
Widerspruchbescheid:
1. Der Widerspruch wird zurückgewiesen.
2. Die Entscheidung ergeht kostenfrei.
Die Ihnen entstanden Kosten haben Sie selbst zu tragen.
Begründung:
Im September 2018 beantragen Sie die Erteilung eines Aufnahmbescheides als Spätaussiedler nach § 27 Abs. 1 Satz 1 BVFG. Dem Aufnahmeantrag lag Ihre im Jahr 2018 ausgestellte Geburtskunde bei. Eintragungen zu der Volkszugehörigkeit Ihrer Eltern sind dort nicht vorhanden. Des Weiteren lag dem Aufnahmeantrag die im Jahr 1999 ausgestellte Geburtskunde Ihres Vaters bei. In dieser Geburtskunde ist dessen Vater mit ukrainischer Volkzugehörigkeit und dessen Mutter mit deutscher Volkzugehörigkeit eingetragen. Die beiliegende Geburtskunde ist deren Mutter mit deutscher Volkszugehörigkeit eingetragen. Sie selbst geben im Aufnahmeantrag an, dass Sie behördlichen Registern oder Ausweisen nicht mit Deutscher Volkszugehörigkeit eingetragen sind. Darüber hinaus geben Sie im Aufnahmeantrag an, dass bei Ihnen ein nach außen erkennbares Verhalten, das zur eindeutigen Kennzeichnung als Deutscher führt, nicht gegeben ist. Zur Beherrschung der deutschen Sprache geben Sie im Aufnahmeantrag an, fast alles verstehen und für ein einfaches Gespräch sprechen zu können. Die deutsche Sprache hatten Sie ab Oktober 2016 bis Mai 2017 in Deutschkursen erlernt. In Ihrer Familie sei die deutsche Sprache nicht benutzt worden. In März 2019 wurden Sie durch das Goethe-Institut Kiew 3 Zertifikate über die Module Sprechen, Schreiben und Lesen der Stufe B1 GER ausgestellt. Ein nachgereichtes Goethe-Zertifikat Höner der Stufe B1 wurde am 26.12.2016 ausgestellt. Mit Bescheid vom 03.06.2021 lehnte das Bundesverwaltungsamt – Außenstelle Friedland – die Erteilung eines Aufnahmebescheides ab. Zur Begründung wurde ausgeführt, Sie hätten keinen durchgehenden Wohnsitz in den Aussiedlungsgebieten erhoben. Auf die dort gemachten Ausführungen wird Bezug genommen. Im Rahmen des Widerspruchsverfahrens wurden weitere Ermittlungen durchgeführt. Hierdurch konnte festgesteilt werden, dass Ihre Großmutter väterliches im Heiratsregister des Jahres 1959 mit russischer Volkszugehörigkeit geführt wurde. Diese ließ in den Registern im Jahr 1996 den Familiennahmen von ... in ... ändern. Ebenso ließ sie Ihre eigene Volkszugehörigkeit von Russisch in Deutsch ändern. In der ursprünglichen Registereintragung über die Geburt Ihres Vaters aus dem Jahr waren Ihres Großvaters väterlicherseits mit russischer Volkszugehörigkeit eingetragen. 1995 wurde diesbezüglich die Volkszugehörigkeit Ihrer Großmutter im Register geändert. Eine erstmalige Neuausstellung der Geburtskunde erfolgte im Jahr 1999. Im Geburtenregister zu Ihrer Geburt 1988 werden Ihr Vater mit ukrainischer Volkszugehörigkeit und Ihre Mutter mit russischer Volkszugehörigkeit geführt. Änderungen sind dort nicht verzeichnet.
II
Ihr Widerspruch gegen die Entscheidung ist zulässig aber unbegründet.
Die Frage, ob Sie einen durchgehenden Wohnsitz im Aussiedlungsgebiet haben, kann hier zunächst offen bleiben. Denn neben den durchgehenden Wohnsitz im Aussiedlungsgebiet setzt die Erteilung eines Aufnahmebescheides nach § 27 Abs. 1 Satz 1 BVFG das Vorliegen der deutschen Volkszugehörigkeit gem. § 6 Abs. 2 BVFG beim Aufnahmebewerber aus.
Wer nach dem 31. Dezember 1923 geboren worden ist, ist deutscher Volkszugehöriger, wenn er von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen abstammt und sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete durch eine entsprechende Nationalitätenerklärung oder auf andere Weise zum deutschen Volkstum bekannt oder nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität gehört hat. Das Bekenntnis auf andere Weise kann insbesondere durch den Nachweis ausreichender deutscher Sprachkenntnisse entsprechend dem Niveau B1 des Gemeinsamen Europäischen Referenzrahmes für Sprechen oder den Nachweis familiär vermittelter Deutschkenntnisse erbracht werden. Das Bekenntnis zum deutschen Volkstum muss bestätig werden durch den Nachweis der Fähigkeit, zum Zeitpunkt der verwaltungsbehördlichen Entscheidung über den Aufnahmeantrag, in Fällen des § 27 Abs. 1 Satz 2 im Zeitpunkt der Begründung des ständigen Aufenthalts im Geltungsbereich dieses Gesetzes, zumindest ein einfaches Gespräch auf Deutsch führen zu können, es sei denn, der Aufnahmebewerber kann diese Fähigkeit wegen einer körperlichen, geistigen oder seelischen Krankheit oder wegen einer Begründung im Sinne des § 2 Abs. 1 Satz 1 des Neunten Buches Sozialgesetzbuch nicht besitzen. Ein Bekenntnis zum deutschen Volkstum wird untersteilt, wenn es unterblieben ist, weil es mit Gefahr für Leib und Leben oder schwerwiegenden beruflichen oder wirtschaftlichen Nachteil verbunden war, jedoch auf Grund der Gesamtumstände der Wille unzweifelhaft ist, der deutschen Volksgruppe und keiner anderen anzugehören.
Eine Nationalitätenerklärung zum deutschen Volkstum haben Sie nicht abgegeben. Nach dem Recht des Herkunftsstaates gehören Sie nicht zur deutschen Nationalität. Nach Ihren eigenen Antragsangaben liegt bei Ihnen auch keine nach außen erkennbares Verhalten, das zur eindeutigen Kennzeichnung als Deutscher führt vor. Vorliegend ist daher zu prüfen, ob Sie ein wirksames Bekenntnis zum deutschen Volkstum auf andere Weise abgegeben haben. Hierzu haben Sie während des laufenden Aufnahmeverfahrens Sprachkenntnisse entsprechend dem Niveau B 1 des Gemeinsamen Europäischen Referenzrahmens für Sprachen erworben und nachgewiesen. Ob hierin ein wirksames Bekenntnis vorliegt kann nicht anders bewertet werden wie eine erst während des laufenden Verfahrens abgegebene Nationalitätenerklärung zum deutschen Volkstum. Hierbei ist in diesen Fällen aber davon auszugehen, dass eine während des bereits laufenden Verfahrens abgegebenes Bekenntnis Voraussetzungen des § 6 Abs. 2 BVFG zu erfüllen und nicht im Aussiedlungsgebiet als Deutscher angesehen und behandelt zu werden.
Ihr Widerspruch wird daher zurückgewiesen.
Rechtsbehelfsbelehrung:
Gegen den Ablehnungsbescheid vom 03.06.2021 kann innerhalb eines Monats nach Zustellung dieses Widerspruchsbescheides Klage bei dem Verwaltungsgericht Köln erhoben werden.

Буду очень рад за ваши советы и мнения:

1. Нормально ли то, что в Widespruchbescheid БВА ссылается на аргументы, которые не были приведены в Бешайде - т.е. внчале они ссылались при отказу на пункт 27, а сейчас на пункт 6.
2. Сообственно, вот этот пункт удивил больше всего, "Ob hierin ein wirksames Bekenntnis vorliegt kann nicht anders bewertet werden wie eine erst während des laufenden Verfahrens abgegebene Nationalitätenerklärung zum deutschen Volkstum."

Значит теперь по логике БВА сертификат Б1 после подачи Антрага считается не искренним, и не принимается.
3. Я промолчу про то, что БВА за все эти года предлагала мне внести национальность в офиициальные документа (но куда их можно внести, разве что на лоб).
4. Ваши мнение, как влияет тот факт, что бабушка не была в советских докуметах немкой. По логичным причинам. Поскольку первый паспорт она получила по переселению в 1948 году в УССР, и как интервированная гражданка СССР, как и её мать. По факту правовой причины записать немецкую национальность у неё не было, т.к. оба её родителся по советским документам не немцы. Чью мужья (и бабушки и прабабушки) были русским.

Спасибо, что прочитали.
Пожауйста, поделитесь свои мнением.

Добрый день, уважемые форумчане!
На этой неделе получил отказ по Видершпрух.
Вводные данные обо мне. 1988 года Рождения, Украина. Национальности в документах нигде не указана. Веду происхождение от Бабушки, а она от матери. Бабушка 1923 года рождения. В 1943 году они попали в Германии (добровольно, как фольксдойтче, или как остарабайтеры не известно). Но обе говорили на немецком, и по рассказам бабушки, она работала в немецкой семье, помогала в доме. В 1943 обе получили Гражданство по Натурализации. В 1948 прошли через фильтрационный лагерь и вернулись в город довоенного проживания в Украине. При этом в документам бабушка до 1995 года была немкой. Сын бабушки (мой отец) и мать в обоих документах ненемецкой национальности.
В июне 2021 года был получен Бешейд с откзом.

Vom 01.10.2017 bis zum 31.03.2021 absolvieren Sie ein Masterstudium in Deutschland und begannen zusätzlich ein weiteres Masterstudium (u. a. in Großbritannien, Dänemark und Portugal) das Sie voraussichlich zum 31.07.2021 beenden werden. Sie halten sich somit ganz überwiegend nicht in einem Aussuidlungsbebiet auf.
Die Überschreitung der Regelstudienzeit Ihres ersten Masterstudiums sowie der Beginn weiteren Masterstudiums sind im Zusammenhang mit Ihrer Aufenthaltserlaubnis als aufenthaltsverlängernde Maßhahmen zu deuten, was wiederum auf eine Aufgabe des Wohnsitzes im Aussiedlungsgebiet schließt. Dem steht auch nicht eine nach Einreise ins Bundesgebiet fortbestehende Meldeanschrift in den Aussiedlungsgebieten engegen, da diese allein nicht zur Feststellung eines auf der Begriffsdefinierung des § 7 des Bürgreichen Gesetzbuches (BGB) beruhenden Wohnsitzes im Sinne des § 27 BVFG ausreicht, sondern hierfür zusätzlich der Wille des Betreffenden bestehen muss, an diesem Niederlassung einem Lebensschwerpunkt zu setzen bzw. aufrecht zu erhalten. Dieser Wille ist bein Ihnen aber mangels entsprechender Indizien nicht ersichtlich.
Sie erfüllen wegen des den Gesamtumständen nach gegenwärtig fehlenden Wohnsitzes in den Aussiedlunggebieten nicht die Voraussetzungen für die Erteilung eines Aufnahmebescheides nach § 27 Abs. 1 S. 1 BVFG.

После тонны документов и приведенных аргументов, отправленных в июнськом Видершпрухе,

Hier sind die Gründe und Fakten, warum ich denke, dass die Entscheidung falsch ist:
1. Während meines Aufenthalts verwende ich nur ein Studentenvisum.
2. Während des Kurzstudiums wohne ich an Standorten auf dem Campus. Im ersten Semester habe ich innerhalb der Termine des Studiensemesters einen Kurzzeitvertrag abgeschlossen. Während des zweiten Semesters in ... habe ich im Studentenwohnheim der Universität gewohnt. Und gleich nach dem Semester kehrte ich in meine Heimat in der Ukraine zurück.
3. Als Stipendiat war ich Vollzeitstudent und habe in keinem der Länder, in denen ich studiert habe, gearbeitet. Das heißt, mein gesamtes Einkommen war nur ein Stipendium, das die Studien- und Lebenshaltungskosten deckt. Hier ist eine detaillierte Beschreibung der Dauer meines Aufenthalts in der Ukraine während der Semesterferien. Insgesamt verbrachte ich während des von Ihnen genannten Zeitraums mehr als ein Jahr in ... и тыды и тыпыDie Verbindung zu meinem Herkunftsland hatte ich durch ein langfristiges Wohnen die ganze Zeit, als die Anwesenheit auf dem Campus nicht zwingend war, durch die Kontaktpflege zu meinen Eltern gehalten, was auch das Überweisen von Geld nach Hause und das Bezahlen von Stromrechnungen beinhaltete, und eine staatliche Miete.

БВА меняет тактику и присылает Widespruchbescheid с новыми аргументами:

auf Ihren Widerspruch vom 06.06.2021, eingegangen am 21.06.2021, gegen den Bescheid vom 03.06.2021 ergeht folgender
Widerspruchbescheid:
1. Der Widerspruch wird zurückgewiesen.
2. Die Entscheidung ergeht kostenfrei.
Die Ihnen entstanden Kosten haben Sie selbst zu tragen.
Begründung:
Im September 2018 beantragen Sie die Erteilung eines Aufnahmbescheides als Spätaussiedler nach § 27 Abs. 1 Satz 1 BVFG. Dem Aufnahmeantrag lag Ihre im Jahr 2018 ausgestellte Geburtskunde bei. Eintragungen zu der Volkszugehörigkeit Ihrer Eltern sind dort nicht vorhanden. Des Weiteren lag dem Aufnahmeantrag die im Jahr 1999 ausgestellte Geburtskunde Ihres Vaters bei. In dieser Geburtskunde ist dessen Vater mit ukrainischer Volkzugehörigkeit und dessen Mutter mit deutscher Volkzugehörigkeit eingetragen. Die beiliegende Geburtskunde ist deren Mutter mit deutscher Volkszugehörigkeit eingetragen. Sie selbst geben im Aufnahmeantrag an, dass Sie behördlichen Registern oder Ausweisen nicht mit Deutscher Volkszugehörigkeit eingetragen sind. Darüber hinaus geben Sie im Aufnahmeantrag an, dass bei Ihnen ein nach außen erkennbares Verhalten, das zur eindeutigen Kennzeichnung als Deutscher führt, nicht gegeben ist. Zur Beherrschung der deutschen Sprache geben Sie im Aufnahmeantrag an, fast alles verstehen und für ein einfaches Gespräch sprechen zu können. Die deutsche Sprache hatten Sie ab Oktober 2016 bis Mai 2017 in Deutschkursen erlernt. In Ihrer Familie sei die deutsche Sprache nicht benutzt worden. In März 2019 wurden Sie durch das Goethe-Institut Kiew 3 Zertifikate über die Module Sprechen, Schreiben und Lesen der Stufe B1 GER ausgestellt. Ein nachgereichtes Goethe-Zertifikat Höner der Stufe B1 wurde am 26.12.2016 ausgestellt. Mit Bescheid vom 03.06.2021 lehnte das Bundesverwaltungsamt – Außenstelle Friedland – die Erteilung eines Aufnahmebescheides ab. Zur Begründung wurde ausgeführt, Sie hätten keinen durchgehenden Wohnsitz in den Aussiedlungsgebieten erhoben. Auf die dort gemachten Ausführungen wird Bezug genommen. Im Rahmen des Widerspruchsverfahrens wurden weitere Ermittlungen durchgeführt. Hierdurch konnte festgesteilt werden, dass Ihre Großmutter väterliches im Heiratsregister des Jahres 1959 mit russischer Volkszugehörigkeit geführt wurde. Diese ließ in den Registern im Jahr 1996 den Familiennahmen von ... in ... ändern. Ebenso ließ sie Ihre eigene Volkszugehörigkeit von Russisch in Deutsch ändern. In der ursprünglichen Registereintragung über die Geburt Ihres Vaters aus dem Jahr waren Ihres Großvaters väterlicherseits mit russischer Volkszugehörigkeit eingetragen. 1995 wurde diesbezüglich die Volkszugehörigkeit Ihrer Großmutter im Register geändert. Eine erstmalige Neuausstellung der Geburtskunde erfolgte im Jahr 1999. Im Geburtenregister zu Ihrer Geburt 1988 werden Ihr Vater mit ukrainischer Volkszugehörigkeit und Ihre Mutter mit russischer Volkszugehörigkeit geführt. Änderungen sind dort nicht verzeichnet.
II
Ihr Widerspruch gegen die Entscheidung ist zulässig aber unbegründet.
Die Frage, ob Sie einen durchgehenden Wohnsitz im Aussiedlungsgebiet haben, kann hier zunächst offen bleiben. Denn neben den durchgehenden Wohnsitz im Aussiedlungsgebiet setzt die Erteilung eines Aufnahmebescheides nach § 27 Abs. 1 Satz 1 BVFG das Vorliegen der deutschen Volkszugehörigkeit gem. § 6 Abs. 2 BVFG beim Aufnahmebewerber aus.
Wer nach dem 31. Dezember 1923 geboren worden ist, ist deutscher Volkszugehöriger, wenn er von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen abstammt und sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete durch eine entsprechende Nationalitätenerklärung oder auf andere Weise zum deutschen Volkstum bekannt oder nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität gehört hat. Das Bekenntnis auf andere Weise kann insbesondere durch den Nachweis ausreichender deutscher Sprachkenntnisse entsprechend dem Niveau B1 des Gemeinsamen Europäischen Referenzrahmes für Sprechen oder den Nachweis familiär vermittelter Deutschkenntnisse erbracht werden. Das Bekenntnis zum deutschen Volkstum muss bestätig werden durch den Nachweis der Fähigkeit, zum Zeitpunkt der verwaltungsbehördlichen Entscheidung über den Aufnahmeantrag, in Fällen des § 27 Abs. 1 Satz 2 im Zeitpunkt der Begründung des ständigen Aufenthalts im Geltungsbereich dieses Gesetzes, zumindest ein einfaches Gespräch auf Deutsch führen zu können, es sei denn, der Aufnahmebewerber kann diese Fähigkeit wegen einer körperlichen, geistigen oder seelischen Krankheit oder wegen einer Begründung im Sinne des § 2 Abs. 1 Satz 1 des Neunten Buches Sozialgesetzbuch nicht besitzen. Ein Bekenntnis zum deutschen Volkstum wird untersteilt, wenn es unterblieben ist, weil es mit Gefahr für Leib und Leben oder schwerwiegenden beruflichen oder wirtschaftlichen Nachteil verbunden war, jedoch auf Grund der Gesamtumstände der Wille unzweifelhaft ist, der deutschen Volksgruppe und keiner anderen anzugehören.
Eine Nationalitätenerklärung zum deutschen Volkstum haben Sie nicht abgegeben. Nach dem Recht des Herkunftsstaates gehören Sie nicht zur deutschen Nationalität. Nach Ihren eigenen Antragsangaben liegt bei Ihnen auch keine nach außen erkennbares Verhalten, das zur eindeutigen Kennzeichnung als Deutscher führt vor. Vorliegend ist daher zu prüfen, ob Sie ein wirksames Bekenntnis zum deutschen Volkstum auf andere Weise abgegeben haben. Hierzu haben Sie während des laufenden Aufnahmeverfahrens Sprachkenntnisse entsprechend dem Niveau B 1 des Gemeinsamen Europäischen Referenzrahmens für Sprachen erworben und nachgewiesen. Ob hierin ein wirksames Bekenntnis vorliegt kann nicht anders bewertet werden wie eine erst während des laufenden Verfahrens abgegebene Nationalitätenerklärung zum deutschen Volkstum. Hierbei ist in diesen Fällen aber davon auszugehen, dass eine während des bereits laufenden Verfahrens abgegebenes Bekenntnis Voraussetzungen des § 6 Abs. 2 BVFG zu erfüllen und nicht im Aussiedlungsgebiet als Deutscher angesehen und behandelt zu werden.
Ihr Widerspruch wird daher zurückgewiesen.
Rechtsbehelfsbelehrung:
Gegen den Ablehnungsbescheid vom 03.06.2021 kann innerhalb eines Monats nach Zustellung dieses Widerspruchsbescheides Klage bei dem Verwaltungsgericht Köln erhoben werden.

Буду очень рад за ваши советы и мнения:
1. Нормально ли то, что в Widespruchbescheid БВА ссылается на аргументы, которые не были приведены в Бешайде - т.е. внчале они ссылались при отказу на пункт 27, а сейчас на пункт 6.
2. Сообственно, вот этот пункт удивил больше всего, "Ob hierin ein wirksames Bekenntnis vorliegt kann nicht anders bewertet werden wie eine erst während des laufenden Verfahrens abgegebene Nationalitätenerklärung zum deutschen Volkstum."
Значит теперь по логике БВА сертификат Б1 после подачи Антрага считается не искренним, и не принимается.
3. Я промолчу про то, что БВА за все эти года предлагала мне внести национальность в офиициальные документа (но куда их можно внести, разве что на лоб).
4. Ваши мнение, как влияет тот факт, что бабушка не была в советских докуметах немкой. По логичным причинам. Поскольку первый паспорт она получила по переселению в 1948 году в УССР, и как интервированная гражданка СССР, как и её мать. По факту правовой причины записать немецкую национальность у неё не было, т.к. оба её родителся по советским документам не немцы. Чью мужья (и бабушки и прабабушки) были русским.

1. нормально.

2. логику BVA можно понять. насколько она отвечает закону, можно узнать теперь только в результате судебной тяжбы.

3. -

4. однозначно, что это влияет плохо. конечно, странно, что ее могли принять в немецкое гражданство, если оба ее родителя (по советским документам) не немцы... однако, надо отметить, что явного утверждения о том, что у Вас отсутствует немецкое происхождение, BVA в текст повторного отказа так и не внесло.

По п. 4, мне кажется, что паспорта у моей прабабушки в 1943 году не было, но было скорее свидетельство о рождении. Она из восточной Польши.

2. логику BVA можно понять. насколько она отвечает закону, можно узнать теперь только в результате судебной тяжбы.

А какая логика здесь,
в Законе указано только что это нужно сделать до принятия решения:

Das Bekenntnis zum deutschen Volkstum muss bestätigt werden durch den Nachweis der Fähigkeit, zum Zeitpunkt der verwaltungsbehördlichen Entscheidung über den Aufnahmeantrag $ 6 (2)

По п. 4, мне кажется, что паспорта у моей прабабушки в 1943 году не было, но было скорее свидетельство о рождении. Она из восточной Польши.

я поглядел: Ваша прабабушка несомненно была немкой, но вышла замуж за русского. так что выбор национальности у бабушки все-таки был (хотя тот, который она сделала, понять можно).

А какая логика здесь,
в Законе указано только что это нужно сделать до принятия решения:
Das Bekenntnis zum deutschen Volkstum muss bestätigt werden durch den Nachweis der Fähigkeit, zum Zeitpunkt der verwaltungsbehördlichen Entscheidung über den Aufnahmeantrag $ 6 (2)

логики здесь нет в законе. потому что то, на что Вы ссылаетесь (способность говорить) должно подтверждать декларацию. в результате изменения закона однако оказалось, что фактически "способность говорить" должна быть подтверждена "способностью говорить". но только второй из этих способностей разрешено возникнуть незадолго до принятия решения. в то время как первая (если верить Вашему отказу) должна присутствовать намного дольше.

Большое спасибо за разъяснение. Теперь понятно, что раньше, чем когда требования включали шпрахтест, сотрудник шпрахфорер монюг решить, что была ли передача в семье. С сертификатом это практически невозможно.

А вы не знаете, что в пункте 6.1 указано, что что принадлежность передаётся через происхождение, воспитание, язык. Все эти характеристики должны соблюдается, или какие-то из них?

Добрый день.

Не совсем по теме.

Вы пишите что Ваша бабушка была натурализована. Вполне возможно что Вы имеете право на получение немецкого гражданства.

Одно другому не мешает и в BVA этим вопросом занимается совсем другой отдел.

Надо Вам изучить этот вопрос.

Здесь есть несколько тем по этому вопросу.

Большое спасибо, @AlexIllen.

Я как раз готовлю документы по получению гражданства.

Большое спасибо за разъяснение. Теперь понятно, что раньше, чем когда требования включали шпрахтест, сотрудник шпрахфорер монюг решить, что была ли передача в семье. С сертификатом это практически невозможно.
А вы не знаете, что в пункте 6.1 указано, что что принадлежность передаётся через происхождение, воспитание, язык. Все эти характеристики должны соблюдается, или какие-то из них?

эти характеристики не заменяют декларацию, а лишь служат ее "объективному" подтверждению. смысл этого предложения в том, что одной голой декларации, не подтвержденной ни одним из объективных признаков, недостаточно.

Вашим родственникам ещё повезло,что им удалось попасть в место исходного жительства. Моих, к примеру, в конце 46-го после двух лагерей фильтрации прямиком на спецпоселение в Котлас. Исходя из их первого ответа у Вас был ВНЖ? И где Вам удалось найти информацию о натурализации

Моих, к примеру, в конце 46-го после двух лагерей фильтрации прямиком на спецпоселение в Котлас.

Всех "репатриантов" после фильтрационных лагерей отправляли в ссылку. Кроме тех, кому благодаря ненемецким фамилиям и отсутствию советских доков с немецкой национальностью, удавалось выдать себя за остарбайтеров.

Вашим родственникам ещё повезло,что им удалось попасть в место исходного жительства. Моих, к примеру, в конце 46-го после двух лагерей фильтрации прямиком на спецпоселение в Котлас. Исходя из их первого ответа у Вас был ВНЖ? И где Вам удалось найти информацию о натурализаци

везение - понятие относительное. теперь оно обернулось невезением.

Увидел,что родственники автора тоже прошли через 226 фильтрационный лагерь. У меня прабабушка была с украинской фамилией, прадед - украинец. Вместе с тремя детьми отправили на север, где и погибли, а детей забрали родственники из Украины. В октябре подал антраг на основании архивных справок на прабабушку, понимая, что два поколения ненемцев, но все же …Мне кажется, на решение повлияло ВНЖ автора, если я правильно понял

Vladyslaw88, Вы подавали антраг во время нахождения в Германии или из аусзидлунгсгебит?

Pawtetik86, я вначале нашёл на Odessa3, а потом получил копию у меннонитского общества через Интернет.

Brams138, добрый вечер.

Я подавал Антраг находясь в Германии.

У меня тоже прабабушка из меннонитского села. Но ни на Odessa, ни у меннонитов, ни в Бундесархиве информации не нашёл. А где вы взяли справку ausweis из 226 лагеря

По поводу ВНЖ.

Оба были по студенческим причинам.

Немецкий ВНЖ я не продлевал. Когда закончились два года учёбы я вернулся в Украину. Но поскольку я не защитил диплом, я ещё продлил регистрациию в немецком Вузе на 2 семестра, чтобы написать диплом и защитить. Но делал это онлайн, и не находясь в Германии.

Второй ВНЗ был датский, по программе Эразмус. Опять же, хотя он и допускал возможность работы на неполный рабочий день, он был привязан к программе. То есть в случае если я буду исключён от программы Вуза он бы аннулировался. Его я тоже не продлевал, но хотя теоретически такая возможность была.

В течении всего времени я не работал, а только учился.

Pawtetik86, простите, но я я немного не понимаю, о какой справке вы говорите. P. S. Мои предки из Харькова, бабушка здесь родилась. На Одессе я искал по девичьей фамилии бабушки. С номером обратился к меннонитам.

Бабушка получила свой аусвайс. Насколько я знаю, она в некторопых случаях несовершеннолетние дети не получали собственный аусвайс, а а были записаны в аусвайс родителя.

charanor, в принципе в моем случае это так. Поскольку у обоих моих предков были фамилии русского отца, и насколько я понимаю немецкой национальности в советских документах не было.

Если я не ошибаюсь в СССР до 1957 года родителей по негласному правилу и распротранненой практике записывали по национальности отца? Может кто-то знает исключения?

Я только не могу понять, как немецкое население было репатриировано из несоветских послевоенных территорий влияния (как мои предки из Американской) . Только с аргументом, что они советские граждане на июнь 1941го? Насколько было правомерно переселять фольксдойтче из Германии, ввиду того, что что они к 1945му приобрели гражданство Рейха. Вот эти правовые вопросы мне не понятны.

Часть документов EWZ в 1945 пропала. Есть версия, что по крайней мере часть этих документов попала в руки советских войск. На форуме недавно описывался случай, когда потомкам из областного архива прислали на родственников

кучу доков EWZ, включая свидетельство о натурализации. Обращаться надо в архив той области, откуда предки были перемещены в Германию.

Еще есть вероятность, что ваши предки проходили в EWZ не под той фамилией, под которой вы их пытаетесь найти.

Правовые вопросы в 1945 никого не интересовали. Все союзники выдавали из своих зон советским органам людей, так или иначе имевших отношение к СССР. Выдавали не всех, и не всех выдавали насильно.

Справедливости ради - из 300 тысяч советских немцев, вернувшихся в СССР, многие вернулись добровольно. Кто то повелся на пропаганду, кто то в надежде найти семью, итп.

Если я не ошибаюсь в СССР до 1957 года родителей по негласному правилу и распротранненой практике записывали по национальности отца?

Не совсем так. При прочих равных обычно дети выбирали национальность отца. Например, отец русский, мать украинка или татарка.

Но когда у отца была "неудобная" национальность, типа немец или еврей, то дети практически всегда выбирали национальность матери. И так было не только до 1957, но и после, вплоть до развала СССР.

В СССР по официальному правилу ребенку писалась национальность отца. Например в школьном журнале или личном деле.

Поменять можно было при получении паспорта.

В СССР по официальному правилу ребенку писалась национальность отца. Например в школьном журнале или личном деле.
Поменять можно было при получении паспорта.

дайте пожалуйста ссылку на это официальное правило.

Неофициальное, думаю, было, своего рода патриархальный пережиток прошлого. Во всяком случае мои родители вспоминают, что никто выбор перед ними не ставил.

На кого нарвёшься при выдаче документа. Везде свои «специалисты» Я когда в военном билете попросил указать немец мне сказали немец не может служить в русской армии. И в СОПИ чтобы указать пришлось побороться за это пробивая идиотизм сотрудников ЗАГС.

Неофициальное, думаю, было, своего рода патриархальный пережиток прошлого. Во всяком случае мои родители вспоминают, что никто выбор перед ними не ставил.

На кого нарвёшься при выдаче документа. Везде свои «специалисты» Я когда в военном билете попросил указать немец мне сказали немец не может служить в русской армии. И в СОПИ чтобы указать пришлось побороться за это пробивая идиотизм сотрудников ЗАГС.

судя по Вашему возрасту, в советскую школу Вы вряд ли ходили.

Вам так сильно хотелось служить в армии, что Вы от мысли вписать немецкую национальность отказались? :)

я вначале нашёл на Odessa3, а потом получил копию у меннонитского общества через Интернет.

Vladyslaw88, здравствуйте, подскажите, пожалуйста, как получить копию в меннонитском обществе?

Добрый вечер, pvv78

Я писал им по электронной почте (genealogy@mhsbc.com):

Dear members of the Mennonite Historical Society of British Columbia,
Greetings from Ukraine!
My name's _________. I live in _______, Ukraine. At the moment, I'm researching my family tree and recently I found a names of my grandmother (_________) and her mother (_________) so I would like to kindly request you to help me with obtaining copy of this documents.
Here, the links for the odessa3 website:
http://www.blackseagr.org__________________
Kind regards,

Вот еще ссылка на их страницу с условиями оплаты: https://www.mhsbc.com/genealogy.php

Я когда в военном билете попросил указать немец мне сказали немец не может служить в русской армии.

про какую из этих армий речь?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Русс�%...

В армиях СССР и РФ немцы служили и служат без проблем.

Вы чего такие серьёзные?) Ну вот так тётенька мне в военкомате сказала) Меня это позабавило и очень запомнилось. Я просто улыбнулся, написали само собой то, что я сказал.
Но я в итоге так и не служил, забавно вышло, я пришёл к ним сам, а они меня не взяли))) Оказалось, что я не так здоров, как заявил им на комиссии) И категория годности с А скатилась до негодного) Ну я не жалею, нескольких дней посмотреть на взрослых людей, ведущих себя глупо мне хватило.

Eine Nationalitätenerklärung zum deutschen Volkstum haben Sie nicht abgegeben. Nach dem Recht des Herkunftsstaates gehören Sie nicht zur deutschen Nationalität.

Я промолчу про то, что БВА за все эти года предлагала мне внести национальность в офиициальные документа (но куда их можно внести, разве что на лоб).

Как же объяснять бераторам БФА, что Украина - не РФ, в Украине нет официальных документов, где указывается национальность и нет механизма, что бы принудительно (через суд) вносить национальность куда - либо, т.к. это вообще не компетенция судов!??? Что, большими буквами писать: Я не из РФ, у нас другие законы, ставьте притензии о внесении национальности в документы гражданам РФ, потому что это в их стране возможно, а у нас - нет!!!

Как же объяснять бераторам БФА, что Украина - не РФ, в Украине нет официальных документов, где указывается национальность и нет механизма, что бы принудительно (через суд) вносить национальность куда - либо, т.к. это вообще не компетенция судов!??? Что, большими буквами писать: Я не из РФ, у нас другие законы, ставьте притензии о внесении национальности в документы гражданам РФ, потому что это в их стране возможно, а у нас - нет!!!

они это знают, и не отрицают, что знания немецкого языка в таком случае могут заменить отсутствие документов с национальностью. кстати, в этом отношении Украина находится в лучшем положении, чем страны, где национальность в документах есть, но изменить ее нельзя.

они это знают, и не отрицают, что знания немецкого языка в таком случае могут заменить отсутствие документов с национальностью

Dresdner, при этом в моём случае полный Сертифакат Б1 Гётё Института из не устроил. Поскольку немецкий язык был получен на курсах, а Сертификаты были получены после подачи антрага.

Хотя у законодателя были совсем другие взгляды на этой счет:

Zu Buchstabe b

Dieser Änderungsantrag zielt zunächst auf den Wegfall des

– durch das Spätaussiedlerstatusgesetz vom 30. August

2001 eingefügten – Merkmals der familiären Vermittlung

der deutschen Sprache als unabdingbare Voraussetzung für

die deutsche Volkszugehörigkeit. Dieses Erfordernis stellt

eine nicht mehr zeitgemäße Verschärfung dar, die in der

Praxis immer häufiger zu unbilligen Ablehnungsentschei-

dungen führt, wenn die Abstammung von einem deutschen

Volkszugehörigen, das Bekenntnis zum deutschen Volkstum

und deutsche Sprachkenntnisse nachgewiesen werden kön-

nen und es lediglich an einer familiären Vermittlung der

Deutschkenntnisse mangelt. Zu bedenken ist, dass sich eine

deutschstämmige Person auch durch das Erlernen der deut-

schen Sprache außerhalb der Familie mit ihrer Sprache und

Kultur auseinandersetzen und zu ihrem Deutschsein be-

kennen kann.

Der Änderungsantrag führt zwei Regelbeispiele für die neue

Möglichkeit ein, sich zum deutschen Volkstum auch auf

„andere Weise“ zu bekennen. Erstens sollte insbesondere

die jüngere Generation der Spätaussiedlerbewerber die

Chance erhalten, durch den Nachweis ausreichender deut-

scher Sprachkenntnisse entsprechend dem Niveau B 1 des

Gemeinsamen Europäischen Referenzrahmens für Sprachen

ihren Willen zur Zugehörigkeit zur deutschen Volksgruppe

zu bekunden. Zweitens sollte gerade Angehörigen der älte-

ren Generation die Möglichkeit offenbleiben, ihre Zuge-

hörigkeit zur deutschen Volksgruppe dadurch zu belegen,

dass sie die familiäre Vermittlung ihrer Deutschkenntnisse

nachweisen. Weitere Formen eines Bekenntnisses auf „an-

dere Weise“ sind möglich.

(BT-Drs. 17/13937)

Dresdner, при этом в моём случае полный Сертифакат Б1 Гётё Института из не устроил. Поскольку немецкий язык был получен на курсах, а Сертификаты были получены после подачи антрага.

будете оспаривать?

Добрый вечер, pvv78
Я писал им по электронной почте (genealogy@mhsbc.com):Dear members of the Mennonite Historical Society of British Columbia,
Greetings from Ukraine!
My name's _________. I live in _______, Ukraine. At the moment, I'm researching my family tree and recently I found a names of my grandmother (_________) and her mother (_________) so I would like to kindly request you to help me with obtaining copy of this documents.
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Kind regards,Вот еще ссылка на их страницу с условиями оплаты: https://www.mhsbc.com/genealogy.php

Vladyslaw88, спасибо!

Да, сейчас пишу Клаге.

Да, сейчас пишу Клаге.

Сертификаты были получены после подачи антрага.

А что, не ясно, что сертификаты нужны именно ППшникам только для подачи Антрагов? Даже если человек в Антраге указал, что язык получен в семье, то на кой ему нужен их сертификат до подачи антрага? Он необходим ДЛЯ ПОДАЧИ, но не ДО ПОДАЧИ.

Уважаемый BÜLERT

Просто по логике Бератора, в тот момент, когда я подавал Антраг я уже покинул Aussiedlungsgebiete. А сертификат получен после подачи Антраг. В этом и вся загвоздка.

Обновление: Клаге подано, в сроки уложился. Процессом я занимаюсь сам, без адвоката.

Знающие форумчане, подскажите, пожалуйста, следующие шаги: мне из суда придёт счёт на оплаты Prozesskosten перед началом рассмотрения, или уже когда судебный процесс будет завершён?

Я не знаю, но мне до сих пор счет не пришел. НО! Я подавал одновременно с клаге, процесскостенхильфе. После подачи жалобы Суд прислал ответ от БВА с их обоснованием своей позиции и возражениям насчет моих доводов, в том числе и с просьбой отказать мне с процесскостенхильфе, и возложить оплату на меня. После этого молчание, наверное уже больше года. Ну попробуйте и вы заполнить формуляр и отправить в суд, ну приложив свои доходы. Попытка не пытка. Он дают (как мне сказали) если есть вариант выиграть дело, Заведомо проигрышным делам его не дают. Но возможно, все свершиться именно в момент самого суда. Причем я подавал такие заявления и в другие суды (социальный суд), так то же никакого ответа о помощи нет, но процессы идут.

Огромное спасибо, D1966

За детальный ответ. Я читал информацию про Prozesskostenhilfe, но я не похожу по параметрам, поэтому я решил не обманывать суд и не направлять Костенхильфе.

Я сочувствую, что вам приходится так долго ждать. Но я теперь буду хоть примерно понимать, как долго может процесс занять. И это печально, я Антраг подал ещё в 2018м.

Обновление: Клаге подано, в сроки уложился. Процессом я занимаюсь сам, без адвоката.

Знающие форумчане, подскажите, пожалуйста, следующие шаги: мне из суда придёт счёт на оплаты Prozesskosten перед началом рассмотрения, или уже когда судебный процесс будет завершён?

когда будет завершен.

сказал адвокат, года 2- 3 ждут. Так как эти суды ещё и беженцев рассматривают. А они все в основном продают в суд.