Как убедить судью, что в графе национальность была допущена ошибка?
Формулировка о "возложении" обязанностей видимо не понравилась судье. Дико конечно,но в теории он прав. Возможно,именно формулировка требований немного не правильная.
Я всегда пишу "Признать факт национальной принадлежности и на основании этого внести изменения в актовую запись"
Кроме того,вы могли обратится в канцелярию суда или к секретарю и они обязаны объяснить вам ваши действия,для того что бы заявление было принято к рассмотрению.
Но,все это просто слова,не видя искового,трудно сделать однозначный вывод.
Если найдете,опубликуйте,замазав данные. Думаю это будет полезно многим.
Вообще ,что в КЗ законы,что в Германии, по теме национальности,считаю полным бредом.Вот пример: место действия КЗ , человека нет в живых,Генеральная прокуратура республики Казахстан его реабилитирует,пишет в справке немец,наход.на спец поселении,признан жертвой репрессий,из за нац.принадлежности т.е выдает на основании ЗАКОНА официальный документ признанный во всем мире.Другой государственный орган КЗ ЗАГС выдает потомку этого пострадавшего человека, другой Государственный документ признананый во всем мире СОР ,где пишет,что его отец (признаный ген прокуратурой КЗ немцем) Русский,То есть вырисовывается ситуация семья подверглась репрессии,и принела решение, ребенка 1948 г р.записать по матери при получении паспорта русским.И теперь,что мы имеем, два Государственных документа РК в одном он (немец и жертва из-за национальности),а в другом он русский.И на последок: Любой нормальный человек видя эти документы с разночтениями, задаётся вопросом,а по чему,здесь он немец ,а здесь он русский,и кто может дать ответ, правильно суд,и он идёт в суд,и говорит помогите, где-то здесь ошибка,давайте разберемся,приведем в порядок документы мой сор,он там русский,а в справке он немец а суд говорит не могу помочь СОР выдан на основе кодекса о "Браке и семье"РК а это закон ,тогда я говорю давайте отменим или исправим (справку о реабилитации или изменим в ней национальность с немца на русский),суд говорит не могу русские небыли жертвами репрессии по нац признаку и документ выдан тоже на основе кодекса,а это Закон РК о жертвах полит.репресий, Вот пример как два Кодекса РК из-за несовершенства статей законов приводят к разночтению в официальных государственных документах выданных Республикой Казахстан.
Отправитель: Mensch1974
Заголовок: Re: Как убедить судью, что в графе национальность была допущена ошибка?
Вообще ,что в КЗ законы,что в Германии, по теме национальности,считаю полным бредом.Вот пример: место действия КЗ , человека нет в живых,Генеральная прокуратура республики Казахстан его реабилитирует,пишет в справке немец,наход.на спец поселении,признан жертвой репрессий,из за нац.принадлежности т.е выдает на основании ЗАКОНА официальный документ признанный во всем мире.Другой государственный орган КЗ ЗАГС выдает потомку этого пострадавшего человека, другой Государственный документ признананый во всем мире СОР ,где пишет,что его отец (признаный ген прокуратурой КЗ немцем) Русский,То есть вырисовывается ситуация семья подверглась репрессии,и принела решение, ребенка 1948 г р.записать по матери при получении паспорта русским.И теперь,что мы имеем, два Государственных документа РК в одном он (немец и жертва из-за национальности),а в другом он русский.И на последок: Любой нормальный человек видя эти документы с разночтениями, задаётся вопросом,а по чему,здесь он немец ,а здесь он русский,и кто может дать ответ, правильно суд,и он идёт в суд,и говорит помогите, где-то здесь ошибка,давайте разберемся,приведем в порядок документы мой сор,он там русский,а в справке он немец а суд говорит не могу помочь СОР выдан на основе кодекса о "Браке и семье"РК а это закон ,тогда я говорю давайте отменим или исправим (справку о реабилитации или изменим в ней национальность с немца на русский),суд говорит не могу русские небыли жертвами репрессии по нац признаку и документ выдан тоже на основе кодекса,а это Закон РК о жертвах полит.репресий, Вот пример как два Кодекса РК из-за несовершенства статей законов приводят к разночтению в официальных государственных документах выданных Республикой Казахстан.
Никаких противоречий. Все логично и правильно. Человек никак себя не декларировал до получения первого паспорта. То есть был лицом без декларированной национальности. Но репрессированным в составе семьи. Не признавала его ГП РК немцем. Она признала его репрессированным в составе семьи немцев. Так как он был ребенком в составе семьи, он находился с родителем немцем в местах репрессий этого родителя. И в справке было с большой долей вероятности написано, что он был там в составе семьи.
Но вот при получении первого паспорта он декларирует себя первый раз как не немец. (А мог выбрать немецкую национальность.) И далее также, в других документах. Так что не могла его ГП РК за него никакой национальностью декларировать.
Вот если бы оба его родители были немцами, тогда бы и возможности такой у него бы не было, декларировать себя не немцем.
До 2013 года шансов даже у него быть признанным ПП не было бы никаких. С 2013 года с учетом справки и с условием выполнения иных требований Закона, он был бы 100% признан ПП.
Он мог бы изменить национальность после 1991 года если был жив и хотел этого. По какой-то из причин это не было сделано. А так как он не изменил сам декларацию, вероятно не возможно в КЗ это сделать за него? Потому как если бы было возможно, его потомки бы это уже сделали.
Здесь описывали попытку отказа от национальности и полный В1. Но и тогда вылезет первичная декларация в актовых записях. Как будет это принято в БВА? Ждем.
Так что не могла его ГП РК за него никакой национальностью декларировать, Нет это факт,во всех справках о реабилитации выданных в КЗ написана национальность немец и состав семьи в справке о реабилитации КЗ не указывается,(не путайте с архивной справкой ),но дело не в этом, судья же понимает почему допустим определенный Шмид или Миллер в 50 годах стал русским в 16 лет,а если не понимает,справка о реабилитации судье в помощь для принятия решений.Но он не может,не на что опереться,нет нормы закона,он бы рад но нет статьи,вот как-то так.
Такая же проблема с законами и в Германии.высланый в 41 году определенный Шмид или Миллер,записывает своих детей рождённых до 1956 года русскими ,а рожденых своих детей после 56 немцами .Что делает закон Германии о ПП,он признает Шмидта и Миллера и их поздних детей немцами,и предлагает им программу ПП,а детей рождённых от Шмидта и Миллера до 56 года русскими и не признает их и их потомков немцами и так было до 2013 года,а потом рождённые до 56 года стали умирать по возрасту,и их детям нельзя сменить национальность по законам РК,это конкретно наш пример наш отец умер в 1992 году,получилось закон о ПП признал половину нашей семьи немцами а половину не немцами,т е. Германии важна бумажка,а не люди и семьи немцев.Страна совершившая международное преступление,тем самым,своими действиями подвергнув смертельной опасности советских немцев,во избежании чего те крутились как могли ,и года рожд. завышали и национальность скрывали и тем самым слетали от тр.армии и спец поселения,время такое было тяжкое ,не нам их судить,но демократичная Германия их делит своим законом о ПП на немцев и не немцев,и им не нужна кровь им нужна бумажка.Все эти действия с национальностью у советских немцев спровоцировала Германия и только она виновна в депортации и страданиях, лишениях советских немцев.Поэтому если потомок может подтвердить документально,что его предки пострадали от действий Германии,а значить и он родившийся благодаря Германии в Средней Азии то он имеет право пользования законом о ПП и неважно какая у него национальность.Вот такие вот законы в толерантной и демократической Германии.
Такая же проблема с законами и в Германии.высланый в 41 году определенный Шмид или Миллер,записывает своих детей рождённых до 1956 года русскими ,а рожденых своих детей после 56 немцами .
Куда записывает? Тяжело говорить и спорить не видя документов.
ИМХО. 100% информации полученной устно не соответствует фактам и документам в полном объеме.
По факту. Выбор национальности при двух родителях немцах в рамках законодательства СССР, был предопределен. При наличии двух разных, был выбор. Никто более не мог определить твою национальность, кроме тебя самого.
До сих пор каждый второй-третий новичок сообщает радостно, что его национальность написана в его СОРе.
Поэтому про справку может быть информация похожая.
Ну или, как крайний случай, чиновник тупо писал, что хотел, соответственно не имея на это полномочий. И если национальность совершеннолетнего он мог бы определить как на основании документа, так и по строке анкеты в личном деле репрессированного, которая также была заполнена на основании документа.
А вот национальность несовершеннолетнего ребенка при родителях разной национальности, без наличия документа, он определить не мог и более того, не имел на это полномочий.
Это понятно как сотрудникам госорганов в стране исхода так и сотрудникам БВА. Вот поэтому последние и будут смотреть и оценивать все документы. И если справка ГП РК оформлена с информацией, которая не имеет обоснования, а иные документы подтверждают иное, то эта справка гарантированно будет принята с учетом иной информации, содержащейся в оригиналах документов. Как-то Паспорта, СОРы, СОБы, актовые записи, справок ЗАГСов и иных документов.
Страна совершившая международное преступление,тем самым,своими действиями подвергнув смертельной опасности советских немцев,во избежании чего те крутились как могли ,и года рожд. завышали и национальность скрывали и тем самым слетали от тр.армии и спец поселения,время такое было тяжкое ,не нам их судить,но демократичная Германия их делит своим законом о ПП на немцев и не немцев,и им не нужна кровь им нужна бумажка.
Вы удивитесь, но в 1949 году было образовано два абсолютно новых государства ФРГ и ГДР. И вот закон ФРГ позволяет был признанным ПП.
Про международное преступление ФРГ можно поподробнее?
Почему судить? Есть требования закона. Соответствуешь, получи АВ, не соответствуешь, получи ЕВ, как потомок. Совсем не имеешь отношения, добро пожаловать по другим основаниях.
Не Германия делит, это был осознанный, может быть и вынужденный выбор тех, кто выбрал другую национальность для себя. Дальше в закон внесены изменения устранившие препятствия в виде требования по непрерывному декларированию, по невозможности указать национальность в документах и т.д.
За 30 лет без СССР возможностей изменить национальность было не достаточно? В том то и дело, что изменения в закон от 2013 года стали толчком для этого.
Вы же понимаете, что до 2013 года в старой редакции закона, основания для признания ПП были еще строже. Но около 2 млн. человек в страну въехали. И это были те, кто крутись, не крутись, немцем был и другого не мог себе позволить, а также те, кто также в смешанных браках мог выбрать национальность не немецкую, потом мог после 1991 года поменять её на немецкую, но не мог быть признан ПП. А выезжали такие люди как потомки ПП.
То есть не так суров был закон как его малюют.
Про изменение национальности. Для всепропальщиков:
Для граждан РФ не немецкая национальность родителей не является непреодолимым препятствием, для изменения по прародителю (-лям), для граждан РК, кстати тоже, если жив предок, которому надо изменить национальность.
В качестве варианта для граждан РК есть возможность получения гражданства РФ, проживания в РФ и соответственно изменение национальности уже по законам РФ. Может и с РВП такое прокатит, не в курсе.
Да, это сложный путь, но это уже не безнадега. Да и наличие российского паспорта в дальнейшем упростит въезд в тот же Казахстан, после получения паспорта ФРГ.
Все эти действия с национальностью у советских немцев спровоцировала Германия и только она виновна в депортации и страданиях, лишениях советских немцев.
Помните: "Церковь тоже я?"
На территории современного Казахстана жить тоже довелось. Но высланы туда были, и не только туда не только немцы, но и например поляки, чеченцы, калмыки, крымские татары, турки месхетинцы. Им тоже Германия виновата? Первые эшелоны с немцами и поляками с приграничных с Польшей территорий в Казахстан были выселены в 1936-37 годах. До ВОВ и даже до ВМВ-2. Но вот это в законе не учтено. А вот репрессии периода с 1941 по национальному признаку учтены. Так что с этим можно и поспорить.
Поэтому если потомок может подтвердить документально,что его предки пострадали от действий Германии,а значить и он родившийся благодаря Германии в Средней Азии то он имеет право пользования законом о ПП и неважно какая у него национальность.Вот такие вот законы в толерантной и демократической Германии.
Где Вы такое нашли?
Про хомячка помните, который родился в аквариуме?
Все смешалось, кони, люди...
Есть требования закона. Если Вы им соответствуете, и Вы подали свое заявление (антраг), то Вы будете признаны ПП и получите свой АВ. Дальше делайте с ним чего угодно.
Если Вы не соответствуете, не будете Вы признаны ПП.
При этом Вы можете быть немцем в паспорте и СОРах Ваших детей, Ваши предки были репрессированы по национальному признаку, оба родителя и их оба родителя немцы, и Вам немецкий родной, но все это по отдельности не имеет никакого значения. Только все вместе. Плюс еще некоторые условия, как пресловутый пятый параграф Закона.
Вот такие законы в Германии.
Да и еще, считаю необходимым напомнить, что и гражданство по наследству с этого года проще получить, даже вроде тем, кому раньше отказывали. Закон изменился.
"Кто хочет - ищет способы, кто не хочет - причины."