Как убедить судью, что в графе национальность была допущена ошибка?
Всем доброго времени суток!
Требования судьи:
Доказать, что сотрудник ЗАГСа совершил ошибку, когда заполнял данные на выдачу СОР ребенка?
(Но ЗАГС прислал разьяснения судье, что национальность была выписана из паспорта, соответственно человек сам ее не вписывал.)
Тут у судьи второй вопрос: если сотрудник ЗАГСа не допустила ошибку, тогда ошибка была в паспорте?
Для судьи нет оснований в смене национальности.
И что делать? Доказать получается нереально?
И сразу такой вопрос:
Были ли случаи, когда ЗАГС выписал отказ в смене национальности, а вы подали ещё одно заявление в другой ЗАГС и получили изменённое свидетельство?
Интересует именно тот момент, что из ЗАГСа, где АЗ, уже был отказ.
Доказать, что сотрудник ЗАГСа совершил ошибку, когда заполнял данные на выдачу СОР ребенка?
Доказывать ошибку загса это контр продуктивно. Доказать ошибку загса при наличии Gegenbekenntnis невозможно. Это либо ваш паспорт либо ваше заявление.
В паспорте вы указывали национальность по родителю. Если нет, то значит родитель указал свою при получении своего паспорта. Доказывать ошибку загса это прям прямой путь к отказу суда.
А была ли ошибка? В чем эта ошибка?
Как выше уже сказали,бесполезное занятие,пытаться доказать ошибку ЗАГС,без явных на то оснований. Но,это совсем уж редкость.
Изначально неверные требования в исковом заявлении загнал вас в тупик. Теперь единственный выход-в заседании измерить требования,хотя,если судья запросил уже какие то доказательства,то это наверное бесполезно. К сожалению.
И сразу такой вопрос:
Были ли случаи, когда ЗАГС выписал отказ в смене национальности, а вы подали ещё одно заявление в другой ЗАГС и получили изменённое свидетельство?
Интересует именно тот момент, что из ЗАГСа, где АЗ, уже был отказ.
Все заявления в электронном виде. Загсы пользуются одной базой. До подачи заявления покажите документы и спросите что вы получите. Вам сразу все расскажут, если они собираются вам отказать они предупреждают нужен ли вам отказ для суда. Им заполнять заявление, потом писать отказ тоже не очень хочется.
Совет для всех. Если у вас прочерки есть смысл ходить по разным загсам. Если у вас Gegenbekenntnis но в вашем сор один из родителей немец, тоже имеет смысл ходить по загсам. Если у вас уже одно поколение не немцев, то ходить по загсам не имеет смысла только через суд ИМХО.
Вам нужно доказывать не ошибку загса, а неправильность актовой записи в части указания национальности родителя.
Неправильность записи может быть не только в связи с ошибкой ЗАГСа, но и с другими обстоятельствами. Если вы регистрировали рождение ребенка еще при СССР, то вполне возможно говорить о страхе указывать немецкую национальность в связи с репрессиями предков при советах. Тут нужно приложить доказательство - документы о репрессиях предков. Если после распада СССР, то сложнее утверждать об этом.
Ниже нормативная база для такого требования к суду.
"Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации"
Глава 36. РАССМОТРЕНИЕ ДЕЛ О ВНЕСЕНИИ ИСПРАВЛЕНИЙ
ИЛИ ИЗМЕНЕНИЙ В ЗАПИСИ АКТОВ ГРАЖДАНСКОГО СОСТОЯНИЯ
Статья 307. Подача заявления о внесении исправлений или изменений в запись акта гражданского состояния
1. Суд рассматривает дела о внесении исправлений или изменений в записи актов гражданского состояния, если органы записи актов гражданского состояния при отсутствии спора о праве отказались внести исправления или изменения в произведенные записи.
2. Заявление о внесении исправлений или изменений в запись акта гражданского состояния подается в суд по месту жительства заявителя.
Статья 308. Содержание заявления о внесении исправлений или изменений в запись акта гражданского состояния
В заявлении о внесении исправлений или изменений в запись акта гражданского состояния должно быть указано, в чем заключается неправильность записи в акте гражданского состояния, когда и каким органом записи актов гражданского состояния было отказано в исправлении или изменении произведенной записи.
Статья 309. Решение суда относительно заявления о внесении исправлений или изменений в запись акта гражданского состояния
Решение суда, которым установлена неправильность записи в акте гражданского состояния, служит основанием для исправления или изменения такой записи органом записи актов гражданского состояния.
PS: "Осторожно, двери закрываются". При чем, не со стороны немецких властей.
Да в СССР.
Про двери - это точно, полностью согласна!
В заявлении не было про ошибку ЗАГСа(( о страхах, репрессиях и т.д было рассказано.
Документально подтверждено. Доказательств и свидетелей оказалось не достаточно. Почему-то мы должны доказать именно в чем Ошибка, чтобы изменить эти данные.
Чтобы доказать неправильность записи, с юр.точки зрения, достаточно линии немцев, репрессий, крещения, причастности к немецкой общине в городе? Или тоже нет?.
Стандартное требование: внесение изменений.
Нужны для того-то, в соответствии с тем-то, доказательства причастности к нации такие-то
То что у вас есть доказательства причастности это хорошо. Судья хочет выяснить каким образом появилась не немецкая национальность. Вы ей как объяснили это "недоразумение"?
Да,конечно. В паспорте, т.к остерегались репрессий, а в сор- уже в соответствии с паспортом, после получения паспорта уже никто и не спрашивал что написать. Там же автоматом из паспорта проставляли.
Интересно, а именно неправильность записи можно доказать теми же репрессиями и отношением к немецкому народу?
По судье я поняла, что для неё оказалось важным, что пол жизни "ничего не делали с этим". Почему сразу не обжаловали, когда сор получили и т.п.?
По судье я поняла, что для неё оказалось важным, что пол жизни "ничего не делали с этим". Почему сразу не обжаловали, когда сор получили и т.п?
Вопрос хороший. Только ответ на него никак не повлияет на решение судьи. Чтобы вы не сказали. Наверное лучше сказать, что знал об ошибке все эти годы. Но не решался что-то менять по разным причинам. Маленькие дети, небыло времени, денег. Нужно было кормить семью. Теперь дети выросли, есть время и ещё остались силы на исправление того что можно ещё исправить.
Интересно, а именно неправильность записи можно доказать теми же репрессиями и отношением к немецкому народу?
Такой вопрос задает человек, который не испытывал, пусть не репрессии, но "отношение к немецкому народу". Не обижайтесь, но я видимо старше вас и вырос среди немцев в Киргизии. Поэтому еще будучи школьником видел как немцев обзывали фашистами, в случаях когда возникали конфликты. О том, что были ограничения по месту проживания и по уровню образования я узнал позже. Но это и есть, по сути - репрессии, которые уже в более мягкой форме продолжались весь период советской власти.
По судье я поняла, что для неё оказалось важным, что пол жизни "ничего не делали с этим". Почему сразу не обжаловали, когда сор получили и т.п.?
Вы не
написали сколько вам лет. Но, вне зависимости от этого, любой здравомыслящий человек, что в России, что в Германии, понимает для чего происходят "телодвижения" в части изменения национальности. И тут у судьи, как у, как ни странно, тоже человека, имеются собственные причины воспринимать ваше заявление об изменении национальности исходя из истории своей семьи. Мне, к примеру, судья просто сказала, что у всех были бабушки и дедушки. А поскольку мои судебные решения выносились в г.СПБ (г. Ленинграде), со всем известной историей о блокаде во 2 мировой войне, то я до сих пор удивлен как мне удалось получить 3 положительных решения в мою пользу в городе с такой историей. Кроме того, последние тенденции на "закрытие окна в Европу" , когда уезжают молодые
с детьми, вкупе с тем , что новое правительство Германии намерено упростить именно молодым въезд в страну, явно не поспособствуют принятию решений в пользу заявителей с немецкими корнями.
Интересно, а именно неправильность записи можно доказать теми же репрессиями и отношением к немецкому народу?
Такой вопрос задает человек, который не испытывал, пусть не репрессии, но "отношение к немецкому народу
Видимо, не совсем корректно выразилась.
"отношение к немецкому народу" - я имела в виду документально-подтвержденное отношение к нации/народу(т.е именно кровное), и участие в "клубе немцев" / про причастность к этой нации)
(Не про издевательства моральные и физические, хотя, конечно, это все с моей семьёй тоже было, да и в общем, когда с национальностью немец близких родственников не принимали в ВУЗ на хорошую специальность)
По судье я поняла, что для неё оказалось важным, что пол жизни "ничего не делали с этим". Почему сразу не обжаловали, когда сор получили и т.п.?
Вот поэтому надо идти на суд с юристом. Чисто по человечески можно задавать такие вопросы, мол чего пол жизни не пол жизни ничего не делали. С юридической точки зрения, кто то должен суду сказать, что это не имеет отношение к данному вопросу. Есть человек он написал заявление только сейчас, причины указаны. Если доказательств достаточно выноси положительное решение, недостаточно укажи чего недостаточно с точки зрения закона. Никаких сроков нет на исправление недостоверных сведений. Просто если вы сами будете защищать свои интересы, то это будет похоже, что вы огрызаетесь суду. А юрист как бы не приделах :) он просто возвращает суд в нужное русло.
Есть только 2 пути :
Ошибка и неправильность записи. Верно? Если с ошибкой подаваться нельзя, мы пишем неправильность. Вот тоже у меня вопрос чем доказать неправильность?
На заседании все документы , подтверждающие родство, конечно, в суд направлялись.
Родитель 1 немец, по факту он в принципе один (но это долгая история , ещё куча документов, в суде по этому делу судья даже не будет вникать в это).
Нет,есть еще третий вариант. Установление факта принадлежности и на этом основании внесении изменений в актовые записи. Как бы классический вариант искового,составленного правильно,без упора на ошибки ЗАГС или на то что данные вносили без заявителя,муж/жена неправильно написали.....
Ну так я и не спорю. Но,каждый судья определяет достаточность имеющихся предпосылок и доказательств. Как? По предоставленным доказательствам(документам,свидетельским показаниям и т.д). Но,самое главное дальше,в фразе - "и внутреннему убеждению"........
Ваш судья счел что все ок. Другие в ровно такой же ситуации-что не ок.
Поэтому разумней пытаться все же установить факт принадлежности,а на основании этого внести изменения.
Доказать, что сотрудник ЗАГСа совершил ошибку, когда заполнял данные на выдачу СОР ребенка?(Но ЗАГС прислал разьяснения судье, что национальность была выписана из паспорта, соответственно человек сам ее не вписывал.)Тут у судьи второй вопрос: если сотрудник ЗАГСа не допустила ошибку, тогда ошибка была в паспорте?
Ошибка может быть в несоблюдении порядка, установленного на момент регистрации акта.
Вот ЗАГС пишет, что вписали из паспорта. А каков был порядок тогда? Возможно, тем самым они уже проделали за вас вашу работу по доказыванию ошибки :)
Сейчас, например, указывается только по желанию заявителя. Если этого желания не было изъявлено (не была заполнена графа в заявлении), то ничего, кроме прочерка, сотрудник ЗАГС вписать не может. Иначе это будет его ошибка. Чтобы доказать, что ошибки не
было - ЗАГС должен представить копию заявления, где заявителем вписана именно та национальность, что они указали в СоР. ЗАГС, естественно, ничего представить не сможет, т.к. эти заявления хранятся год и потом утилизируются.
На мой взгляд, как 1 из вариантов:
1. Поизучать каков был порядок на момент регистрации акта.
2. Если порядок был таков, что национальность вносилась добровольно, то указать, что вы в заявлении не указывали национальность вообще или указывали другую (если это правда, естественно).
3. Затребовать у ЗАГС копию вашего заявления, чтобы доказать это (естественно, они ответят, что у них оно не сохранилось). Предъявить ответ в суде.
4. На основе того, что:
- внесение было добровольным;
- вы не указывали национальность или указывали иную;
- ЗАГС внес запись вопреки вашему
заявлению (о чем - спасибо им - они уже и сами поспешили сообщить суду) и существовавшему порядку, доказательство обратного представлено быть не может
заявить о допущении сотрудником ЗАГС ошибки и настаивать на её исправлении.
Универсальное правило действий в суде состоит в том, чтобы каждый факт, приводимый вами был доказан (подкреплен документами или показаниями свидетелей) или как минимум неопровержим и рассуждения строились строго с соблюдением правил логики (той, которая наука).
Т.к. регистрация рождения была еще в СССР, в период когда действовало Положение о паспортной системе СССР 1974 года, то у родителей подававших заявление не было никаких вариантов указать себе другую национальность кроме той что была в их паспортах. Выбор национальности давался один раз - при получении первого паспорта и то при разных национальностях родителей. В дальнейшем запись о национальности изменению не подлежала. Так что независимо от того что бы там написали родители, национальность была "одна на всю жизнь" и ее вносили из паспорта.
ТС пишет о том что мол не ошибка это, а неправильность, тогда как неправильность - синоним ошибки, по сути одно и тоже. И по факту нет в АЗ никакой ошибки или неправильности.
Говорить об этом в суде
- путь в никуда.
Заявление они, конечно, предъявить не могут, т.к его нет и по всей видимости не было, как ответил ЗАГС. Я попала именно в тот год, когда вносили не по желанию, а по паспорту, без выбора. ( По их объяснениям). Поэтому доказать ошибку почти не реально,именно из-за того, что попался "счастливый" год 😁
Добрый день всем! Я сначала как раз подала заявление на установление факта принадлежности и суд его удовлетворил. А в ходе беседы по второму иску, где я просила внести изменения в СОБ и СОР на основании первого решения суда, чтобы моя национальность в документах соответствовала фактической, которую определил суд, судья меня сразу оборвала вопросом, где мои доказательства, что ЗАГС совершил ошибку. (В заявлении у меня не было про ошибку ЗАГСа). По ее словам, только доказанная ошибка ЗАГСа или принуждение с их стороны (которого в 2008 году не могло быть), может являться законным основанием внести другую национальность. Прямо сказала, что будет отказ.
Вообще, мне показалось, что отношение сразу было предвзятым. "Да кто там вас притеснял, начиная уже с 60-х годов и до сегодняшнего дня". Сказала, что у нее есть достаточная практика по таким делам, и апелляция решения поддерживала. В конце только упомянула, что единственное, что можно тут сделать в мою пользу- оставить без рассмотрения, на случай, что в другой раз попадется какой-то лояльный судья
Такое заявление я первоначально и подала, но его оставили без рассмотрения, в мотивировке было, что установлено наличие спора о праве. После этого я решила разделить требования: сначала установить факт, потом внести изменения. Возможно, надо было действовать как-то иначе.
Ещё, заявление по внесению изменений в актовые записи у меня сначала тоже не приняли, так как оно, по мнению суда, должно рассматриваться в порядке искового производства. Соответственно, я переписала в исковое, переделала ЗАГС из заинтересованного лица в ответчики. Наверное, поэтому теперь моя основная задача - доказать вину, ошибку ЗАГСа, которой не было.
Какие шаги сейчас ещё можно предпринять, как вы считаете? Я склоняюсь к тому, чтобы не явиться на это расстрельное заседание, но что дальше сделать?
Наличие спора о праве? А в чем именно спор то? Обычно,при подаче заявления об установлении факта,в обосновании пишется для чего вам требуется установление,например для внесения изменений в актовую запись.
И прописывается что данное действие(установление факта принадлежности) не несет каких либо материальных претензий.
Странно что вам отклонили иск,эта формула давно известна и есть куча решений судов по таким заявлениям.
Интересно было бы увидеть и заявление и отказ суда.
Отозвать иск. Т.к будет 100% отказ. Эти дела рассматриваются исключительно как гражданские в особом производстве.
Напишите в суд заявление об отзыве .
Уже было определение о принятии заявления к производству?
Затем не заниматся ерундой и не строить из себя Плевако,а нанять юриста для составления грамотного заявления.
Безотносительно вас,хотя и про вас тоже-не понимаю людей,пусть грамотных,с 3 высшими образованиями,которые не помнят простую истины-сапоги точит сапожник,пироги печет пирожник.
Извиняюсь,но с десяток (а может и больше)случаев знаю,когда люди пытаясь толи съэкономить,толи считая что все легко и просто,сами закапывали себя и как минимум теряли по году,а как максимум получали отказ в суде,по причине того что переоценили свои познания.
Вот такое определение было на мое первоначальное заявление. Заявление было стандартное, как у тех, у кого благополучно прошло, не могу его найти
Прикреплённые файлыФормулировка о "возложении" обязанностей видимо не понравилась судье. Дико конечно,но в теории он прав. Возможно,именно формулировка требований немного не правильная.
Я всегда пишу "Признать факт национальной принадлежности и на основании этого внести изменения в актовую запись"
Кроме того,вы могли обратится в канцелярию суда или к секретарю и они обязаны объяснить вам ваши действия,для того что бы заявление было принято к рассмотрению.
Но,все это просто слова,не видя искового,трудно сделать однозначный вывод.
Если найдете,опубликуйте,замазав данные. Думаю это будет полезно многим.
Вообще ,что в КЗ законы,что в Германии, по теме национальности,считаю полным бредом.Вот пример: место действия КЗ , человека нет в живых,Генеральная прокуратура республики Казахстан его реабилитирует,пишет в справке немец,наход.на спец поселении,признан жертвой репрессий,из за нац.принадлежности т.е выдает на основании ЗАКОНА официальный документ признанный во всем мире.Другой государственный орган КЗ ЗАГС выдает потомку этого пострадавшего человека, другой Государственный документ признананый во всем мире СОР ,где пишет,что его отец (признаный ген прокуратурой КЗ немцем) Русский,То есть вырисовывается ситуация семья подверглась репрессии,и принела решение, ребенка 1948 г р.записать по матери при получении паспорта русским.И теперь,что мы имеем, два Государственных документа РК в одном он (немец и жертва из-за национальности),а в другом он русский.И на последок: Любой нормальный человек видя эти документы с разночтениями, задаётся вопросом,а по чему,здесь он немец ,а здесь он русский,и кто может дать ответ, правильно суд,и он идёт в суд,и говорит помогите, где-то здесь ошибка,давайте разберемся,приведем в порядок документы мой сор,он там русский,а в справке он немец а суд говорит не могу помочь СОР выдан на основе кодекса о "Браке и семье"РК а это закон ,тогда я говорю давайте отменим или исправим (справку о реабилитации или изменим в ней национальность с немца на русский),суд говорит не могу русские небыли жертвами репрессии по нац признаку и документ выдан тоже на основе кодекса,а это Закон РК о жертвах полит.репресий, Вот пример как два Кодекса РК из-за несовершенства статей законов приводят к разночтению в официальных государственных документах выданных Республикой Казахстан.
Отправитель: Mensch1974
Заголовок: Re: Как убедить судью, что в графе национальность была допущена ошибка?
Вообще ,что в КЗ законы,что в Германии, по теме национальности,считаю полным бредом.Вот пример: место действия КЗ , человека нет в живых,Генеральная прокуратура республики Казахстан его реабилитирует,пишет в справке немец,наход.на спец поселении,признан жертвой репрессий,из за нац.принадлежности т.е выдает на основании ЗАКОНА официальный документ признанный во всем мире.Другой государственный орган КЗ ЗАГС выдает потомку этого пострадавшего человека, другой Государственный документ признананый во всем мире СОР ,где пишет,что его отец (признаный ген прокуратурой КЗ немцем) Русский,То есть вырисовывается ситуация семья подверглась репрессии,и принела решение, ребенка 1948 г р.записать по матери при получении паспорта русским.И теперь,что мы имеем, два Государственных документа РК в одном он (немец и жертва из-за национальности),а в другом он русский.И на последок: Любой нормальный человек видя эти документы с разночтениями, задаётся вопросом,а по чему,здесь он немец ,а здесь он русский,и кто может дать ответ, правильно суд,и он идёт в суд,и говорит помогите, где-то здесь ошибка,давайте разберемся,приведем в порядок документы мой сор,он там русский,а в справке он немец а суд говорит не могу помочь СОР выдан на основе кодекса о "Браке и семье"РК а это закон ,тогда я говорю давайте отменим или исправим (справку о реабилитации или изменим в ней национальность с немца на русский),суд говорит не могу русские небыли жертвами репрессии по нац признаку и документ выдан тоже на основе кодекса,а это Закон РК о жертвах полит.репресий, Вот пример как два Кодекса РК из-за несовершенства статей законов приводят к разночтению в официальных государственных документах выданных Республикой Казахстан.
Никаких противоречий. Все логично и правильно. Человек никак себя не декларировал до получения первого паспорта. То есть был лицом без декларированной национальности. Но репрессированным в составе семьи. Не признавала его ГП РК немцем. Она признала его репрессированным в составе семьи немцев. Так как он был ребенком в составе семьи, он находился с родителем немцем в местах репрессий этого родителя. И в справке было с большой долей вероятности написано, что он был там в составе семьи.
Но вот при получении первого паспорта он декларирует себя первый раз как не немец. (А мог выбрать немецкую национальность.) И далее также, в других документах. Так что не могла его ГП РК за него никакой национальностью декларировать.
Вот если бы оба его родители были немцами, тогда бы и возможности такой у него бы не было, декларировать себя не немцем.
До 2013 года шансов даже у него быть признанным ПП не было бы никаких. С 2013 года с учетом справки и с условием выполнения иных требований Закона, он был бы 100% признан ПП.
Он мог бы изменить национальность после 1991 года если был жив и хотел этого. По какой-то из причин это не было сделано. А так как он не изменил сам декларацию, вероятно не возможно в КЗ это сделать за него? Потому как если бы было возможно, его потомки бы это уже сделали.
Здесь описывали попытку отказа от национальности и полный В1. Но и тогда вылезет первичная декларация в актовых записях. Как будет это принято в БВА? Ждем.
Так что не могла его ГП РК за него никакой национальностью декларировать, Нет это факт,во всех справках о реабилитации выданных в КЗ написана национальность немец и состав семьи в справке о реабилитации КЗ не указывается,(не путайте с архивной справкой ),но дело не в этом, судья же понимает почему допустим определенный Шмид или Миллер в 50 годах стал русским в 16 лет,а если не понимает,справка о реабилитации судье в помощь для принятия решений.Но он не может,не на что опереться,нет нормы закона,он бы рад но нет статьи,вот как-то так.
Такая же проблема с законами и в Германии.высланый в 41 году определенный Шмид или Миллер,записывает своих детей рождённых до 1956 года русскими ,а рожденых своих детей после 56 немцами .Что делает закон Германии о ПП,он признает Шмидта и Миллера и их поздних детей немцами,и предлагает им программу ПП,а детей рождённых от Шмидта и Миллера до 56 года русскими и не признает их и их потомков немцами и так было до 2013 года,а потом рождённые до 56 года стали умирать по возрасту,и их детям нельзя сменить национальность по законам РК,это конкретно наш пример наш отец умер в 1992 году,получилось закон о ПП признал половину нашей семьи немцами а половину не немцами,т е. Германии важна бумажка,а не люди и семьи немцев.Страна совершившая международное преступление,тем самым,своими действиями подвергнув смертельной опасности советских немцев,во избежании чего те крутились как могли ,и года рожд. завышали и национальность скрывали и тем самым слетали от тр.армии и спец поселения,время такое было тяжкое ,не нам их судить,но демократичная Германия их делит своим законом о ПП на немцев и не немцев,и им не нужна кровь им нужна бумажка.Все эти действия с национальностью у советских немцев спровоцировала Германия и только она виновна в депортации и страданиях, лишениях советских немцев.Поэтому если потомок может подтвердить документально,что его предки пострадали от действий Германии,а значить и он родившийся благодаря Германии в Средней Азии то он имеет право пользования законом о ПП и неважно какая у него национальность.Вот такие вот законы в толерантной и демократической Германии.
Такая же проблема с законами и в Германии.высланый в 41 году определенный Шмид или Миллер,записывает своих детей рождённых до 1956 года русскими ,а рожденых своих детей после 56 немцами .
Куда записывает? Тяжело говорить и спорить не видя документов.
ИМХО. 100% информации полученной устно не соответствует фактам и документам в полном объеме.
По факту. Выбор национальности при двух родителях немцах в рамках законодательства СССР, был предопределен. При наличии двух разных, был выбор. Никто более не мог определить твою национальность, кроме тебя самого.
До сих пор каждый второй-третий новичок сообщает радостно, что его национальность написана в его СОРе.
Поэтому про справку может быть информация похожая.
Ну или, как крайний случай, чиновник тупо писал, что хотел, соответственно не имея на это полномочий. И если национальность совершеннолетнего он мог бы определить как на основании документа, так и по строке анкеты в личном деле репрессированного, которая также была заполнена на основании документа.
А вот национальность несовершеннолетнего ребенка при родителях разной национальности, без наличия документа, он определить не мог и более того, не имел на это полномочий.
Это понятно как сотрудникам госорганов в стране исхода так и сотрудникам БВА. Вот поэтому последние и будут смотреть и оценивать все документы. И если справка ГП РК оформлена с информацией, которая не имеет обоснования, а иные документы подтверждают иное, то эта справка гарантированно будет принята с учетом иной информации, содержащейся в оригиналах документов. Как-то Паспорта, СОРы, СОБы, актовые записи, справок ЗАГСов и иных документов.
Страна совершившая международное преступление,тем самым,своими действиями подвергнув смертельной опасности советских немцев,во избежании чего те крутились как могли ,и года рожд. завышали и национальность скрывали и тем самым слетали от тр.армии и спец поселения,время такое было тяжкое ,не нам их судить,но демократичная Германия их делит своим законом о ПП на немцев и не немцев,и им не нужна кровь им нужна бумажка.
Вы удивитесь, но в 1949 году было образовано два абсолютно новых государства ФРГ и ГДР. И вот закон ФРГ позволяет был признанным ПП.
Про международное преступление ФРГ можно поподробнее?
Почему судить? Есть требования закона. Соответствуешь, получи АВ, не соответствуешь, получи ЕВ, как потомок. Совсем не имеешь отношения, добро пожаловать по другим основаниях.
Не Германия делит, это был осознанный, может быть и вынужденный выбор тех, кто выбрал другую национальность для себя. Дальше в закон внесены изменения устранившие препятствия в виде требования по непрерывному декларированию, по невозможности указать национальность в документах и т.д.
За 30 лет без СССР возможностей изменить национальность было не достаточно? В том то и дело, что изменения в закон от 2013 года стали толчком для этого.
Вы же понимаете, что до 2013 года в старой редакции закона, основания для признания ПП были еще строже. Но около 2 млн. человек в страну въехали. И это были те, кто крутись, не крутись, немцем был и другого не мог себе позволить, а также те, кто также в смешанных браках мог выбрать национальность не немецкую, потом мог после 1991 года поменять её на немецкую, но не мог быть признан ПП. А выезжали такие люди как потомки ПП.
То есть не так суров был закон как его малюют.
Про изменение национальности. Для всепропальщиков:
Для граждан РФ не немецкая национальность родителей не является непреодолимым препятствием, для изменения по прародителю (-лям), для граждан РК, кстати тоже, если жив предок, которому надо изменить национальность.
В качестве варианта для граждан РК есть возможность получения гражданства РФ, проживания в РФ и соответственно изменение национальности уже по законам РФ. Может и с РВП такое прокатит, не в курсе.
Да, это сложный путь, но это уже не безнадега. Да и наличие российского паспорта в дальнейшем упростит въезд в тот же Казахстан, после получения паспорта ФРГ.
Все эти действия с национальностью у советских немцев спровоцировала Германия и только она виновна в депортации и страданиях, лишениях советских немцев.
Помните: "Церковь тоже я?"
На территории современного Казахстана жить тоже довелось. Но высланы туда были, и не только туда не только немцы, но и например поляки, чеченцы, калмыки, крымские татары, турки месхетинцы. Им тоже Германия виновата? Первые эшелоны с немцами и поляками с приграничных с Польшей территорий в Казахстан были выселены в 1936-37 годах. До ВОВ и даже до ВМВ-2. Но вот это в законе не учтено. А вот репрессии периода с 1941 по национальному признаку учтены. Так что с этим можно и поспорить.
Поэтому если потомок может подтвердить документально,что его предки пострадали от действий Германии,а значить и он родившийся благодаря Германии в Средней Азии то он имеет право пользования законом о ПП и неважно какая у него национальность.Вот такие вот законы в толерантной и демократической Германии.
Где Вы такое нашли?
Про хомячка помните, который родился в аквариуме?
Все смешалось, кони, люди...
Есть требования закона. Если Вы им соответствуете, и Вы подали свое заявление (антраг), то Вы будете признаны ПП и получите свой АВ. Дальше делайте с ним чего угодно.
Если Вы не соответствуете, не будете Вы признаны ПП.
При этом Вы можете быть немцем в паспорте и СОРах Ваших детей, Ваши предки были репрессированы по национальному признаку, оба родителя и их оба родителя немцы, и Вам немецкий родной, но все это по отдельности не имеет никакого значения. Только все вместе. Плюс еще некоторые условия, как пресловутый пятый параграф Закона.
Вот такие законы в Германии.
Да и еще, считаю необходимым напомнить, что и гражданство по наследству с этого года проще получить, даже вроде тем, кому раньше отказывали. Закон изменился.
"Кто хочет - ищет способы, кто не хочет - причины."