Уж простите за отдельную тему. Натолкнулась что Стася пишет, что встречала людей, которым поменяли без суда национальность в актовой записи, внесенную со слов заявителя без заявления\доверенности другого супруга. Ищу этих людей.

ЗАГСы (разные) категорически отказываются. никакого нарушения закона говорят.. а я вижу нарушение закона - желания моего никто не спрашивал - идите в суд говорят. Написала письмо в Минюст. буду держать вас в курсе.

Не совсем Ваша ситуация, но об изменении без суда.

У нас папе изменили в ЗАГС во внесудебном порядке во всех документах, хотя мы были уверены, что не изменят без суда. Но у него как бы оба родителя немцы. В СОР только мама немкой записана, но на его отца тоже есть справка о репрессии по нац. признаку. Сначала, когда мы просто созванивались-списывались с ЗАГС, то они были неоднозначны, даже иногда говорили по телефону, что это точно "отказное дело", но когда по факту стали обращаться с документами (папин СОР + справки о репресси на обоих его родителей) - то внесли изменения везде без суда. Это я веду к тому, что иногда говорят, что не поменяют, а когда принес документы, то смотрят и меняют.

В соответствии со статьей 22 Федерального закона № 143-ФЗ от 15.11.1997г. "Об актах гражданского состояния" при государственной регистрации рождения ребенка по желанию родителей в запись акта о рождении может быть внесена запись о национальности родителей (одного из родителей). При обращение матери за регистрацией рождения ребенка, графа «Национальность» заполняется по желанию заявителя, сведения об отце ребенка заполняются в соответствии со свидетельством о заключении брака. Заявление от отца ребенка по указанию его национальности может быть оформлено только в случае отсутствия таких данных в свидетельстве о заключении брака. При регистрации рождения ребенка отцом, графа «Национальность» заполняется по желанию заявителя, желание матери об указании своей национальности в записи акта о рождении должно быть оформлено в письменной форме.
Заполнение графы «Национальность» регламентируется «Порядком заполнения бланков записей актов гражданского состояния и бланков свидетельств о государственной регистрации актов гражданского состояния», утвержденный приказом Министерства юстиции РФ от 30 июня 2016 года №155.
Предлагаем примерный образец заявления лица, не являющего заявителем при государственной регистрации акта гражданского состояния, по указанию его национальности в актовой записи.

сам приказ о заполнении актовой записи - от 2016 года но вступил в силу с1 999 году видимо задним числом и распространяет свое действие на акты гражданского состояния с 1999. я не юрист поправьте если что

Пункт 27

Вы просто не в курсе,наверное,о сроках хранения в ЗАГС бумаг? Имею в виду заявлений,и прочего,что не относится к персональным сведениям и вносится в актовые записи. Нет,не знаете? Ну так я скажу. 1 год. И потом вы хоть из кожи вон вылазте, но доказать то что это было без вашего разрешения вписано, не получится. Никак. Совсем.

Пункт 17.

я доказывать ничего не могу. читайте правила оформления актовой записи и все. актовая запись и состоит из части, где подписывается заявителем. актовая запись не подписанная заявителем(родителями) - только если ктото иной - например роддом регистрировал - но и то они ставят свою подпись и видимо печать. Может быть если по решению суда о факте рождения и не ставиться подпись - это не отменяет в актовой записи - части - кто и на каком основании был заявителем. Немного ясно?

эта тема -она не про все иные сведения - здесь я выкладываю только что касаеться того, когда национальность была внесена без заявления отсутствующего супруга. И такое было возможно раньше. Если почитать сам закон об актовых записях от 1997 - там немного неоднозначно написано - "национальность вноситься по желанию заявителя (или одного из заявителей)". Отсюда действительно неясно может ли один заявитель возжелать заявить национальность отсутствующего супруга. Но если воообще по сути прав человека - конечно же ответ - нет. никто не может определять национальность человека, кроме него самого...Все это поняли - и теперь фиг ты внесешь национальность отсутствующего супруга при составлении актовой записи - только по заявлению его личному. Все данные на мать-отца кроме национальности при отсутствиии кого либо - строго заполняются на основании документов. Это тоже все в этих порядках заполнения. Вы откройте почитайте - будет интересно. Например сведения об отце, если он не присутствует на регистрации рождения ребенка, - вносяться строго из актовой записи (свидетельства) о браке. если там стояла национальность отца - если он не присутствует - то внесут из свидетельства о браке все, что не касается национальности. Вообще все что связано с внесением национальности - это базируется на желании - соответственно без письменного заявления не обойдешься..

Ещё раз заострю ваше внимание на том,что даже если супруг ненемец внёс в актовую запись вашу национальность ненемецкую,по своему усмотрению,и по п17 закона он расписался в актовой,не коем образом невозможно доказать что он сделал это без вашего разрешения. Ибо само заявление,и соответственно какая либо бумага,разрешающая(или отсутствие такого разрешения) не возможно как то приобщиться к делу,если пролол рок хранения этих бумаг,и он уничтожены. Сама актовая запись,в которой указана ваша ненемецкая национальность,не как не доказывает ничего.

А если в судебном заседании заявить что актовая неверная именно по причине того что супруг(супруга) внес(ла) по своей инициативе,без разрешения,и даже если привлечь супруга(у) к судебному заседанию в качестве свидетеля(заинтересованного лица и т.д) на котором он (она) подтвердит и поклянется на библии(коране,торе,Конституции или букваре)-вопрос судьи " а почему Вы на протяжении всей жизни не возмущались и вас все устраивало,а тут вдруг заметили что супруг без вашего разрешения внес неверную национальность?",как произощло буквально несколько дней назад в суде города Кемерово,(когда будет готово мотивированное решение и оно вступит в силу,думаю его разрешат выложить, так вот-этот вопрос-цугцванг. Если раньше из под него выходили формулировкой"не предавали значения,а тут вдруг немецкий BVA сказал что пока не поменяем нацию-фиг нас на пмж примут,и иногда даже прокатывало,то теперь естественно никто такой ответ на вопрос давать не будет. Следовательно-суд со спокойной душой скажет что оригиналов заявления е сохранилось,а значит ЗАГС прав в отказе,т.к ошибки нет.

И да,17 пункт-это про актовые,сами актовые записи.А не заявления,разрешения и т.д

эта тема -она не про все иные сведения - здесь я выкладываю только что касаеться того, когда национальность была внесена без заявления отсутствующего супруга. И такое было возможно раньше. Если почитать сам закон об актовых записях от 1997 - там немного неоднозначно написано - "национальность вноситься по желанию заявителя (или одного из заявителей)". Отсюда действительно неясно может ли один заявитель возжелать заявить национальность отсутствующего супруга. Но если воообще по сути прав человека - конечно же ответ - нет. никто не может определять национальность человека, кроме него самого...Все это поняли - и теперь фиг ты внесешь национальность отсутствующего супруга при составлении актовой записи - только по заявлению его личному.

Вообще все что связано с внесением национальности - это базируется на желании - соответственно без письменного заявления не обойдешься..

Уже описывал Вам ситуации, какие были у нас при регистрации детей. У нас трое детей (2011-2016). И в 2-ух (если мне не изменяет память) случаях работники загса попадались очень ответственные (чем в тот момент очень огорчали почти всех заявителей), эти ответсвенные работники ЗАГС, требовали заявления от обоих родителей. Как честный человек, я только ОДИН раз ездил к любимой супруге и просил ее поставить подпись. В других случаях.... либо за обоих расписывался, либо.... не помню, но видимо как-то писал/подписывал, но сам (помоему все-таки с согласования жены :) ). И Вам правильно написали, что заявления эти хранятся очень непродолжительное время, что НЕ дает возможности доказать что-то связанное с исходными данными по регистрации актов гражданского состояния. В большинстве случаев работники ЗАГС делают все согласно инструкций (закона), а вот сами заявители стараются заполнить и подписать побыстрее, без поездок к второму заявителю - жене или мужу (ну я такой-же, и мне, возможно, немного стыдно :) ).

Ну и напомню, что если подписи в ЗАЯВЛЕНИИ на регистрацию (которое через год после регистрации акта будет уничтожено), содержащие информацию о национальности должны быть обоих заявителей, то в АКТОВОЙ ЗАПИСИ подпись требуется только одного человека - заявителя. И (это важно) подписи обоих родителей, и отца и матери, равны, они имеют совершенно равные права на подпись и предоставление любых сведений, связанных с рождением ребенка.

Мне кажется путь доказывания ошибки работников органов ЗАГС, связанный с тем, что один из родителей внес неправильные данные без согласования с другим родитем и работники ЗАГС это допустили - тупиковый. Нужно искать другие варианты доказать необходимость смены национальности в актовой записи.

Возможно как-то так (это пример из искового заявления, которое в дальнейшем имело положительное решения суда):

... дале факты принадлежности к немецкой национальности.

Абсолютно верно.

И оперировать понятиями "муж без моего ведома в ЗАГС указал национальность,и она не правильная,я не кыргызка,я немка" после 15 лет с рождения ребёнка как то глупо.

Если в АЗ указано, что национальность супруги внесена со слов супруга это не доказательство того, что супруга лично не декларировала национальность?

К сожалению,это не доказательство того,что супруга не давала разрешения себя так декларировать. В ином случае,возникает вопрос,если вас задекларировали без вашего ведома,то почему вы не обратились сразу в ЗАГС с заявлением,пока заявление на регистрацию акта было ещё в архиве.

Не обратились? Значит это служит не то что доказательством,но одним из обстоятельств,которое указывает на то что актовая была составлена верно. И попробуй доказать что это не так,если ты через 5-10-15 лет "ошибку заметил"....

не согласна. так и должно быть написано, если заявителем был муж. национальность матери внесена согласно ее заявления (ПИСЬМЕННОГО) . в моем случае - написано - национальность родителей внесена со слов заявителя.. что как бы не правильно

я спрошу, когда буду в ЗАГСЕ - что храниться или нет. по идее все должно храниться сроком эдак много...

лично я не видела свидетельство о рождении ребенка. оно было у отца, с которым мы почти и не жили. а узнала намного позже (лет так эдак через 8), когда меняла свою фамилию на девичью и в связи с изменением фамилии матери - вносились исправления в актовую запись рождения ребенка в фамилию матери. Чем не аргумент

вы читайте читайте все законы. заявление должно быть - письменное. Я обязательно спрошу срок хранения таких заявлений.

Формы записей актов гражданского состояния

                                                        Формат 210x297 мм

Место для наименования органа, которым произведена

государственная регистрация акта гражданского состояния

ЗАПИСЬ АКТА О РОЖДЕНИИ N ___________________________________________

от "____"___________ ____ г.

Оборотная сторона

Сведения, помеченные знаком (*), вносятся по желанию родителей (родителя).

   МП    Руководитель

         (уполномоченный работник)  ___________   _______________________

                                     (подпись)     (расшифровка подписи)

у дел, связанных с личными неимущественными права человека нет срока исковой давности

Нам тоже хотелось увидеть заяаления на регистрацию акта рождения ребенка, но увы... по закону они храняться очень непродолжительное время (точно сейчас не помню сколько, но важно, что мы находили мы это в официальных инструкциях), да мы были удивлены, но это факт.

заявления конечно же существуют, но в актовой записи тоже стоит подпись заявителя - и я лично ее видела в актовой записи своего ребенка. и написано на основании чего внесена национальность неприсутствующего родителя. Смотрите выше образец актовой записи. внизу - заявитель. сделана пометка - в части внесения национальности - вноситься по желанию заявителя. и две подписи заявителей. соответственно если подпись одна - то и данные заявителя и вносяться. за второго родителя вносяться все данные из свидетельства о браке. Но все это не отменяет тот факт, что желание другого заявителя о своей национальности должно быть оформлено в иных сведениях.

и если было заявление от другого родителя то так бы и написали - по заявлению от такого такого то. и даже бы это заявление уничтожили - но никто и спорить бы не стал - ясно же актовая запись в норме и если пишут по заявлению такого такоого - значит оно действительно существовало. мысль ясна?

кстати моя актовая запись от 2003 года выглядит совершенно так же как и в этой форме - она от 2018 года

вы немного попридержите коней.. оценку глупо или неглупо - оставьте при себе, пожалуйста. По вашему мнению вообще глупо отстаивать свои права. Ну да конечно - как бы смешным не выглядеть.

Смотрите выше образец актовой записи. внизу - заявитель. сделана пометка - в части внесения национальности - вноситься по желанию заявителя. и две подписи заявителей.

Прошу прощения... а где Вы взяли этот образец, и на кокой момент он является /являлся актуальным (просто формы актовых записей периодически меняются...) ? Я видел актовые записи только с одной подписью, возможно просто не обращал внимания на незаполненные (пустые) графы второго заявителя, которые является по закону необязательными...

При чем тут исковая давность? Я говорю о том,что не обратились в ЗАГС сразу,как увидели что не та национальность стоит в документе. Ошибочная.

Уточните конечно,это будет полезно знать,регламент по срокам хранения заявлений.

Вы слишком эмоциональны и хотите что бы было так как вам хочется. Увы,не всегда так бывает. Пробуйте,опыт дело такое,пока не попробуешь-не получишь)

поищите примеры в интернете. всегда два поля на обратной стороне акта - отец и мать и внизу заявитель (кем может быть и не отец и не мать - и его подпись. Актовую запись не дают на руки - только по решению суда. у меня так и произошло. и видимо формы актовых записей не менялись как минимум с 2003 года (даже если приобретали чуть другой вид - все поля идентичны)

Я не переходил на личности,я высказывал свое мнение.

Ещё раз повторю-желаю вам удачного исхода,уверен,с таким юношеским максимализмом и самоуверенностью он вас обязательно ждёт. Без иронии. Но,только если начнёте реально на вещи смотреть.

В свободном доступе в ИНТЕРНЕТЕ! нашла пример

пункт 20 - заявитель и его подпись...

в моем случае в пункте 22 было написано кто внес мою национальность и на основании чего. " Со слов"

Кстати меня муж всю жизнь еврейкой называл. мог бы словами в ЗАГСЕ передать - еврейка. Он же так считал. так бы и записали меня еврейкой с "ЕГО СЛОВ"

в свободном доступе интернет. 1934 год

Все верно. Возможен как 1 так и 2 заявителя.

Просто при отказе,ЗАГС указывает что не видит неточностей,ошибок и неверных данных в актовой. Одна подпись? Ну так в бланке заявления и написано подпись(подписи) заявителя.(заявителей).

Самое сложное то доказать что ЗАГС не прав и ваша(условно) национальность внесена ошибочно,без вашего разрешения,т.к доказательства этому нет(заявление уничтожено), и априори считается что раз человек в отношении которого была неверно указана информация не обратился в ЗАГС в ближайшее после выдачи время,а пришёл через несколько лет,то он был согласен с указанной информацией,соответственно данные были внесены с его согласия. Для этого и у тановлен срок в 1 год,что бы при обнаружении каких то Ошибок и возникновении споров можно было установить истину. Ну а раз в течении года никто не заявил об ошибке,то и в шоедер заявление. И доказать без бумаги уже ничего не возможно.

никто не отменяет возможности чтоб был один заявитель. может. но второго неприсутствующего родителя вносяться из других документов - например из свидетельства о браке. Это все - кроме национальности. и на это есть и законы и постановления и приказы и разьяснения Минюста

https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71769524/

вот,милая дама,вам регламент ЗАГС,почитайте,там много что для себя найдёте полезного,что сможете в своём деле нелёгком использовать.

в моем случае - доказательство в самой актовой записи. если бы не была внесена запись в иные сведения - на основании чего внесена запись - я бы списала на мою беспомощность и болезнь в то время ну и на забывчивость.

в случае отсутствия письменного желания отсутствующего родителя - просто бы стоял - ПРОЧЕРК. А внесенная национальность отсутствующего супруга - должна быть оформлена письменно. и если заявление уничтожено - в самой актовой записи было бы написано - основание внесения национальности. Я бы еще поняла что данные о национальности были бы внесены из свидетельство о браке или иных.. Но и то - по ГК - человек имеет право при актовой записи указывать или не указывать национальность, даже если он в ранние акты куда то ее внес.

Второго вносят из паспорта. В котором нет национальности.

Подпись одного из заявителей,и отсутствие возражений второго после получения может пр,мо толкования как согласие,не находите? Т.е со слов Вашего мужа написали то вы русская,вы это видели,не возражали,значит были с этим согласны? Про то что вы первый раз за 8 лет увидели сор своего ребёнка и обнаружили там неверную национальность-боюсь что в этом не ЗАГС не тем более суд не поверят. Точнее не то что не поверят,не сочтёт это аргументом. Т

отказы у них по шаблону. Никто не хочет брать на себя ответственность. А по идее должны бы. Вероятно поможет грамотно составленное заявление. вот было бы любопытно что они ответят. Будет время - займусь. Получу ответ - прокуратура. а пока жду письмо из Минюста с разьяснениями. Обязательно выложу потом.

У Вас есть копия актовой записи? ну или может Вы видели ее мельком (как мы)? Просто возникла мысль: если на самом деле в актовой записи присутствует такая странная фраза, как национальность указана со слов... то, возможно имеет смысл получить через адвокатский запрос заверенную копию этой актовой записи, привлечь (попросить посодействовать) отца ребенка в качестве свидетеля в суде и подготовить Вам самим законодательную базу в качестве основания.... то в дальнейшем, наверное есть смысл и дальше думать...

К сожалению, "бодаться" с загсом без адвоката, по моему мнению не разумно, но и адвокатов с кейсом положительного опыта по этим вопросам найти, помоему, сложно...

Мы много законодательных актов связанных с работой органов ЗАГС "перелопатели", но на данный момент нет возможности перелистать (найти) все эти зацепки.... Хотелось бы, конечно Вам чем-то помочь...

Если честно, мне кажется прежде всего нужно подумать и о ДРУГИХ аргументах (фактах необходимости получить ту национальность в документах, которая на данный момент Вам необходима для реализации ваших конститунционных прав).

Ещё раз-я не ставлю целью переубедить Вас в чем то. Я просто пытаюсь пояснить как бывает на самом деле.

Я желаю что бы у Вас все прошло в лучшем виде и все получилось,но право,все же стоит немного приземлится и порассуждать. . Е ли будете смотреть на проблему и решение только так как Вам хотелось бы, можете очень многое не увидеть.

Добавьте немного критического мышления,что бы не однобоко подойти к решению,и все будет хорошо)

Все не так просто и не так справедливо(как нам кажется та справедливость) в этом деле. Но,бороться можно нужно.

Главное-хочешь победить врага-думай как он))))

Писем минюста в сети-ну штуки 3 видел лично. Минюст высказывает свою позицию и пишет что ЗАГС имеет право принимать решения. В ту или иную сторону. Но,к сожалению,Минюст не имеет никакого отношения к работе ЗАГС. ЗАГС это вообще муниципальное учреждение.

Обращения в прокуратуру так же были. Резальтат-0,0.

Все дело в том, то 143 фз даёт слишком расплывчатые критерии по внесению изменений. И главная мысль там- отднл ЗАГС имеет право внести изменения. А так же не внести. Всп зависит о доказательств. А они принимаются ЗАГС только в бумажном виде. Не на словах.

К сожалению.

спасибо конечно. что из того многостраничного документа, кроме регламентов по предоставлению услуг, относиться к теме?? сорри - но не нашла. конечно как обычно читаю - просмотром по диагонали - но тыкните меня куда-нибудь в этом документе, что имеет отношение к моей теме

Привлечение отца для подтверждения имеет смысл только в суд. ЗАГС рассматривает только документальные доказательства,у него нет полномочий свидетелей оплачивать,а в решении о внесении изменений они обязаны указать основания,и свидетельских показаний там не может быть.

А суд,сами понимаете,может принять это а может не принять. Все же в суде наверное логичней не заявлять с порога о том что муж все напутал,а первым дело просить об установлении факта принадлежности к национальности,а внесертюие изменений упомянуть только в самом конце,после всей аргументами о факте принадлежности.

у меня есть фото актовой записи полученной из материалов дела после суда. спрошу у моего адвоката, сможет ли она что-то получить. Не уверена что актовые записи попадают под такую возможность. у судов у мвд - точно есть, а вот у адвокатов.. сомневаюсь. актовая запись это слишком серьезный документ - тайна усыновления и тэдэ

поживем увидим... еще не видела, какое обоснование пишет мой юрист. я юристам не особо верю.. но и суд и муж-свидетель конечно будет. или не будет. может досудебно решится.

Когда будет время,прочтите внимательней,мне не очень удобно что то сейчас искать тыкать. Документ содержит в себе весь регламент работы ЗАГС. И о первичной выдаче,и о внесении изменений о хранении..

к вышесказанному: 0.

Заключение органа записи актов гражданского состояния о внесении исправления или изменения в запись акта гражданского состояния в случаях, предусмотренных статьей 70 Закона:

- в записи акта гражданского состояния указаны неправильные или неполные сведения, а также допущены орфографические ошибки;

- запись акта гражданского состояния произведена без учета правил, установленных законами субъектов Российской Федерации;

- представлен документ установленной формы об изменении пола, выданный медицинской организацией.

я прочитала. там нет ничего про правила - только регламент взаимодействия между разными органами в основном. Все там заточено под МФЦ...

Ну,дай Бог.

Все же,по поводу суда. Может не стоит упирать на то то кроме слов мужа нечем родтвпрдить? Дело конечно Ваше,вам самой решать. Но,это не аргумент и не доказательство,т.к маж-заинтересованное лицо.

Может все же стоит упирать в исковое и в самом процессе на признание принадлежности к нашим? А потом уже о внесении изменений? Так избежите многих вопросов. И почему так долго тянули зна, про ошибку,и для чего вам это нужно,внесение изменений....

Но,дело ваше.

А вы выделили параграф намекая на то что запись внесена на по правилам и законам? Каким?

Имеет право 1 родитель подавать заявление? Имеет. Должен он получить согла ие второго на предоставление информации? Формально должен. В каком виде? Чем регламентируется такое разрешение? Да даже если и в бумажном виде,не важно. Весь вопрос в том,что вы,как заявитель,обязаны доказать неверность записей. Ошибочность. Как вы это можете сделать? Кроме слов мужа? Никак.

А ЗАГС может обосновать правильность записей. Легко. Как? Да отсутствием каких либо заявлений с указанием ошибочности записей на протяжении годов....... Вот и все. Не было пр тензий-пр,моё основание для того что бы ЗПГС отказался с формулировкой"отсутствуют основания считать запись ошибочной:. Ну или ещё как нибудь)))

ЗАГС бывает такую дичь пишет,у судьи глаза выпадают....

А разве я говорил о правилах? Разве существуют какие то правила? Существуют регламенты и законы.

Точнее есть правила у тановленные законом. На основании закона.

1.ФЗ № 143-ФЗ от 15.11.1997г. "Об актах гражданского состояния"

2.«Порядок заполнения бланков записей актов гражданского состояния и бланков свидетельств о государственной регистрации актов гражданского состояния», утвержденный приказом Министерства юстиции РФ от 30 июня 2016 года №155.

а какие положения и статьи выше наболтано

по срокам хранения.

Все же в суде наверное логичней не заявлять с порога о том что муж все напутал,а первым дело просить об установлении факта принадлежности к национальности,а внесертюие изменений упомянуть только в самом конце,после всей аргументами о факте принадлежности.

так и я о том же....

все пытаюсь направить мысли ТС в нужное русло: факты.. факты.. факты принадлежности -> реализация конституционных прав...

Завидую я вашей напористости)))))

Так держать! Уверен,Вы и на суде так же уверенно будете себя держать. Правда там порой и слова не дают сказать,но думаю что у вас получится) слово сказать,как минимум)Но если л есть адвокат,то пусть лучше он говорит,боюсь не оценит вашей упорной позиции судья. Слишком уж вы сильна, женщина))))))

У каждой мыши свой кактус. У меня свой,у вас свой,у девушки вот свой. Ну или склад граблей и желание удостовериться что я то точно не наступлю,я то умный.....

Просто реально гораздо проще установить юр.факт принадлежности и в этом же иске просить обязать загс внести изменения. При корнях и хорошей доказательной базе всё одобрят. Если один из родителей в СОР немец ещё, то вообще без проблем

)))))))))))))))))))))))))))))))

Извините, пожалуйста не смог сдержаться...

факт юридической принадлежности заведомо проигрышная позиция если у тебя родитель ненемец. практику я перечитала. и вопрос у суда - ну и как же непризнание вас немцем нарушает ваши права....я умываю руки пока из темы. по мере поступления новых вводных буду сообщать

ПС. Все выше приведенное и сказанное - это не позиция для искового. Это просто ссылки на законы и личное мнение (которое может быть ошибочным) - и только лишь на тему когда национальность внесена без согласия родителя - и ни о чем больше. и розовых очков нет и грабли уже набитые. Тема вообще про то, как не нужно поступать при регистрации актов гражданского состояния...

и еще - скиньте хоть одно положительно удовлетворенное решение суда - где родители заявителя ненемцы и нигде нет его личной декларации как немец. я была бы очень благодарна.

У Вас один родитель ненемец или оба? Если оба, то сложнее, наверное. Да и то, тут были примеры, что даже по прабабушкам устанавливали.

Но мне кажется, что борьба с ветряными мельницами о том, что национальность внесена ошибочно и без Вашего ведома, точно заведомо проигрышная. У юр.факта объективно больше шансов, т.к. там больше возможной доказательной базы.

У известного Алекса было так (у него вообще сменили по пра-пра вроде, в РФ). Это фигурант последнего процесса, на судебное обоснование в высший суд ФРГ по которому тут велся сбор средств.

согласна конечно. только волшебного обоснования необходимости признания юридического факта тут пока никто не привел.

я в курсе. я ему писала в личку с просьбой скинуть судебные решения. Он молчит...... меня удивило это все. и это единственный заявитель у кого так произошло. во всяком случае в судактах я ничего подобного не нашла. вот и спрашиваю кто найдет - кидайте.

Здесь точно есть люди, кто меняли нацию по прародителям.

Дело не просто в изменении национальности, а во-первых устранения некорректной национальности в АЗ или другими словами отмена национальности на прочерк, т.к. человек не декларировал себя лично.

Во-вторых установления юридического факта принадлежности к немецкому народу.

Для БФА вполне вероятно это будет выглядеть как, если бы изначально у заявителя был прочерк, который был заменён на немецкую национальность.

я вам скину в личку. Моё личное решение суда.

А что вы могли найти в суд актах о делах особого производства? Только то что выложили сами участники процесса,заявители?