Здравствуйте. Не знаю можно ли спрашивать о таком в открытую. Но спрошу.Подскажите пожалуйста адреса где смогли поменять не немецкую национальность на немецкую по бабушке или дедушке.в России

Интересует как адрес отдела ЗАГС так и адрес суда.

Думаю тема может быть полезна.

в Новосибирске в Заельцовском суде.

В Сочи в Хостинском суде.

Ставрополь, Ленинский районный суд

Екатеринбург, Ленинский районный суд

Краснодар, Прикубанский районный суд

да много где. Лично знакома с теми, кто выигрывал в этих судах. Вы так странно написали "можно ли спрашивать в открытую?", что в этом такого? В этих судах люди без всяких противозаконных манипуляций меняют национальность, закон же это позволяет.

Не указаны даты, а конкретно год , когда были вынесены положительные решения в указанных судах, ситуация со временем может меняться.

все решения за 2021 год.

Ситуация и от судьи к судье меняется, и от заявления к заявлению, и от поведения подающего заявление.

У одного из моего города (Самара) тут на форуме в личке спрашивал . Мол кто юрист не согласиться ли взяться за наше дело? Не согласился помочь. Спросил в каком суде положительное решение получил и кто судья …. Вообще тишина. Вот и подумал может тайна какая…

Спасибо за хорошую тему. я задавала этот же вопрос на другом ресурсе и там мне дали список ЗАГС именно по замене ненемецкой на немецкую. Лидирует Москва. Но.... Я пока не проверяла это. Завтра буду уточнять у заведующей ЗАГС вот такие вопросы: кто принимает решение, если актовые записи сделаны в других\отличных ЗАГСах... Есть противоречивая информация по этому вопросу. Одни говорят - ЗАГС куда обращаешься пересылает запрос в тот ЗАГС где создана актовая запись. другие говорят - заведующие ЗАГС принимают решения по месту обращения, только запрашивая актовые записи с мест их хранения\создания. К последнему могу добавить вот что - сейчас существует у них доступ к электронной базе актовых записей и может быть ей даже не надо куда то письма внутренние слать - она сама видит доступ. Завтра отпишусь, если получится сделать. Вы не в Москве?

я сейчас очень глубоко в этой теме, потому что натолкнулась на непонимание заведующей ЗАГС, где создана актовая запись, из-за которой у меня большие проблемы. Я законы изучаю сижу

Если в записи акта гражданского состояния содержатся сведения о национальности, возможно ли их изменить?

Действующий порядок государственной регистрации актов гражданского состояния предусматривает возможность указания национальности в документах о государственной регистрации актов гражданского состояния по желанию заявителя, что корреспондирует со статьей 26 Конституции Российской Федерации, предусматривающей право определять и указывать свою национальную принадлежность.

В случае если при государственной регистрации актов гражданского состояния гражданин реализовал свое право на определение и указание своей национальной принадлежности в записи акта гражданского состояния, оснований для внесения изменений в данную запись акта в части национальности в административном порядке (в органе ЗАГС) не имеется.

Вместе с тем в случае, если при государственной регистрации актов гражданского состояния гражданин не реализовал свое право на определение и указание своей национальной принадлежности и в записи акта гражданского состояния в строке «национальность» стоит прочерк, то орган ЗАГС вправе в административном порядке дополнить запись акта гражданского состояния сведениями о национальности на основании заявления о внесении исправления или изменений в запись акта гражданского состояния (форма № 23, утвержденная приказом Министерства юстиции Российской Федерации от 01.10.2018 № 201).

В соответствии со статьей 47 Гражданского кодекса Российской Федерации исправление и изменение записей актов гражданского состояния производится органом ЗАГС при наличии достаточных оснований и отсутствии спора между заинтересованными лицами.

При наличии спора между заинтересованными лицами либо отказе органа записи актов гражданского состояния в исправлении или изменении записи спор разрешается судом.

Порядок внесения исправлений и изменений в записи актов гражданского состояния установлен Федеральным законом № 143-ФЗ.

Пункт 2 статьи 69 Федерального закона № 143-ФЗ содержит исчерпывающий перечень оснований для внесения исправлений и изменений в записи актов гражданского состояния.

Одним из таких оснований является решение суда о внесении исправлений или изменений в записи актов гражданского состояния.

Это пояснение Минюст - и по моему опыту сейчас все ЗАГСы на него и ориентируются

тоже слышала не единожды что в Москве загс не просто вносит национальность вместо прочерка, а именно меняет национальность, но они просят чтобы при этом в СОР хоть один родитель был немец.

Статья 69. Основания для внесения исправлений и изменений в записи актов гражданского состояния

запись акта об установлении отцовства;

(в ред. Федерального закона от 02.07.2021 N 358-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

заявление лица, достигшего совершеннолетия, об изменении сведений о родителе (родителях) в записи акта о рождении данного лица в случае перемены имени родителем (родителями);

документ установленной формы, выданный органом дознания или следствия, об установлении личности умершего, смерть которого зарегистрирована как смерть неизвестного лица;

последний пункт очень важен

заключение органа записи актов гражданского состояния о внесении исправления или изменения в запись акта гражданского состояния в случаях, предусмотренных статьей 70 настоящего Федерального закона.

Статья 70. Заключение органа записи актов гражданского состояния о внесении исправления или изменения в запись акта гражданского состояния

Заключение о внесении исправления или изменения в запись акта гражданского состояния составляется органом записи актов гражданского состояния в случае, если:в записи акта гражданского состояния указаны неправильные или неполные сведения, а также допущены орфографические ошибки;запись акта гражданского состояния произведена без учета правил, установленных законами субъектов Российской Федерации;представлен документ об изменении пола, выданный медицинской организацией по форме и в порядке, которые установлены федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения.

Вот это все и есть про административный порядок изменения национальности. Почитайте все подумайте - куда ваш случай мог бы подойти

Кроме того я буду уточнять, должен ли человек иметь прописку для получения данной услуги. По моему если жениться надо или ребенка регистрировать - не обязательно нужно иметь соответствующую прописку. По аналогии и для получения услуги другой тоже не надо.. Я когда к "своей" заведующей пришла ну по району своему - она помню была сильно не довольна (загружена работой - все таки Центральный район мегаполиса) - и она мне ворчала - чо вы типа сюда ходите - сходите в другой....

Мы в Самаре . Думаю по временной регистрации можно и в Москве. Главное понять….. почему одни вносят я другие отказывают. Что бы логично и аргументированно выстроить диалог.

Хочется дополнить, тк в этом году меняла национальность и по свежим воспоминаю прокомментирую: я и мой отец меняли национальности (он с русского, а я за ним с прочерка на немецкую) - у нас приняла решение о смене национальность заведующая ЗАГС без суда, но отправляла она это решение по месту составления актовой записи - и когда на месте внесли изменение в АЗ и она это увидела , как Вы справедливо заметили, по новой объединенной электронной базе , она нам выдала документ с измененной национальностью. Так было у отца в СОБ, у меня в СОР и потом в моем СОБ. она мне еще так сказала, что я вынесла такое решение , после консультации с юр отделом, но (!) возможно какой то ЗАГС, где эта актовая запись внесена(а у нас в 2х разных регионах АЗ сделаны) опровергнет это и тогда уже придется судиться. но у нас всё прошло норм.

Тут еще момент - к СОР я получаю справку №4 уже только в ЗАГСЕ, где актовая запись , так как изменения в программе в компьютере в иные сведения не отражена, к сожалению. Они мне даже распечатали эту справку как из компьютера: выходит - иные сведения пустота просто.

Вы знаете мне почему то стал неприятен тот факт (почему вы поймете дальше прочитав)))) - меня прямо торкнуло, когда я на другом ресурсе поняла - что как раз молодежь - очень умная и дальновидная - рожают женяться - и сразу вносят эту правильную национальность. И закон им это позволяет. И паспорта у них были без национальности. Вот такие сейчас в тренде и получают пачками (ну если все остальные предпосылки - язык там страдания предков ) выполнены. Для них же и про много много поколений ненемцев. Поправьте меня если что. А то я поняла, что зависть меня вдруг обуяла в первый раз то после 40.....Вот ничему раньше не завидовала ни деньгам ни молодости а тут вот такие у меня мысли. В Общем молодым дорогу...

по этому вопросу тоже Вам подскажу -я вносила изменения по временной прописке - сделала на пол года. С временной регистрацией и ЗАГС можно, и в суд)))

спасибо. ну вот и половина вопросов снята. Мне не надо даже теперь в Москву ехать.. Вы подтвердили мои догадки. Мне заведующая (хранительница актовой записи) так и сказала - хоть где запрашивайте - будет отказ. фенита ла

да. тоже понимаю о чем вы.. И читала что иные сведения в электронной базе не отражены. Поэтому надо по месту хранения записи. Ксати по завпросу не все сведения они вам дадут. Например им запрещено давать адреса родителей (прописки на момент рождения которые вносяться) по моему еще не дают сведения об усыновлении... а вот если родилось двойня - то могут это в иных сведениях отразить...

Вы правы, в Москве по родителю меняют. Проверено на себе и знакомых. Но это точно по родителю. Насчёт бабушек не знаю.

Вы знаете мне почему то стал неприятен тот факт (почему вы поймете дальше прочитав)))) - меня прямо торкнуло, когда я на другом ресурсе поняла - что как раз молодежь - очень умная и дальновидная - рожают женяться - и сразу вносят эту правильную национальность.

а что такого? вносят сразу немецкую национальность, всегда такие были, это приветствуется и выглядит в глазах бфа честнее. Да и насколько они вас моложе? Вам 40, в основном ваши ровесники и едут, по нынешнему закону самому младшему заявителю рожденному в конце 1992 - 30 лет. Невелика разница. Записались немцами сразу - молодцы, упрекнуть не в чем.

Вы знаете мне почему то стал неприятен тот факт (почему вы поймете дальше прочитав)))) - меня прямо торкнуло, когда я на другом ресурсе поняла - что как раз молодежь - очень умная и дальновидная - рожают женяться - и сразу вносят эту правильную национальность. И закон им это позволяет. И паспорта у них были без национальности. Вот такие сейчас в тренде и получают пачками (ну если все остальные предпосылки - язык там страдания предков ) выполнены. Для них же и про много много поколений ненемцев. Поправьте меня если что. А то я поняла, что зависть меня вдруг обуяла в первый раз то после 40.....Вот ничему раньше не завидовала ни деньгам ни молодости а тут вот такие у меня мысли. В Общем молодым дорогу...

Просто многие уже в теме , что для того чтобы переехать в Германию необходимо декларировать себя немцем, если бы послабления ввели раньше 2013-го года, например с 2003-го, то сейчас все кому между 40 и 50 имеющие ненемецкую национальность в доках, имели бы изначально правильную немецкую декларацию.

Так, что я не думаю, что те кто сейчас имеет возможность впервые декларировать себя немцем не в курсе о возможности переезда по программе ПП 😀

По поводу обращения в разные загсы, я конечно не специалист, но у них там электронная система (кажется егас), они ваше заявление туда оформляют. И даже если вам откажут, то заявление ваше будет храниться там. И что то мне подсказывает, что другие загсы это видят. Наверное количество заявлений не ограничено, но хотя-бы мысленно подготовтесь к вопросу, Вы же писали такое же заявление в городе Nск?

Так, что я не думаю, что те кто сейчас имеет возможность впервые декларировать себя немцем не в курсе о возможности переезда по программе ПП 😀

эх, если б вы заранее знали о возможности переезда по программе ПП, то не записали бы жену русской? Как бесит что кто-то смекалистее оказался, даже?)

В хитрожопости можно обвинить кого угодно, знаете ли. Но ради чего? Кандидаты на ПП не конкуренты друг другу, наоборот, все в одной лодке. Вот бы все догнали эту простую истину.

Нет, вовсе не посмекалистей, а просто более информативней, как говорится оказаться в нужном месте, в нужное время, меня как раз это не задевает😀

Кандидаты на ПП не конкуренты друг другу, наоборот, все в одной лодке. Вот бы все догнали эту простую истину

То, что не конкуренты, это понятно и ежу. Только лодку топят те кто плывет впереди, торопиться антраг незаполненный отослать, хочет 7 параграф на 4 ый поменять уже переехав в Германию, потом вот судебные решения появляются такие что мало никому не кажется. В общем всячески удленяют обработку антрага другим. Воду боломутят. Лодку раскачивают =).

Зла тут никто никому никогда не желает. (покраней мере я :)) Здоровая критика она полезна.

если бы послабления ввели раньше 2013-го года, например с 2003-го, то сейчас все кому между 40 и 50 имеющие ненемецкую национальность в доках, имели бы изначально правильную немецкую декларацию.

Тем кто, указал немецкую национальность или хотя-бы прочерк с 2003 года по 2013 год после Gegenbekenntnis , вообще памятник надо ставить. Они знали, что переселение по программе ПП не светит, ставили просто так, как дань памяти.

И по переписи населения в 2000х резкое падение числа относящих себя к немцам.

Полностью согласен.

давайте еще кое что обсудим. Оказывается в свидетельство о рождении (как минимум) можно не вносить данные о национальности, даже если эта национальность есть в актовой записи. на заметку...

Это информация не подтвердилась. И свидетельство о рождении и справки о рождении - данные (разрешенные к внесению - без адреса жительства родителей, усыновлений как я и говорила) - остальное вносится. И если национальность внесена в актовую запись - она вноситься в свидетельство о рождении и в справки о рождении

Как интересно! Не слышала о таком... И что это даёт, если так? Ведь если типа утерять свидетельство о рождении, обратиться за повторным, попросить не вносить национальность, то справку АЗ то всё равно к документам прикладывать нужно, а в ней будет "русский". Не сходится🤷‍♀️

Не улавливаю ход мысли, а, что это даёт?) Если только в АЗ обозначена немецкая национальность.

А если супруга меняет фамилию. Затем меняет Сор детей и там просит не отражать национальность. Как думаете что напишут в справке? Причина выдачи смена фамилии и национальность все равно укажут?

Не знаком с процедурой смены фамилии . Но интересно там тоже национальность по желанию указывают

А если супруга меняет фамилию.

На форуме есть информация, что в СОПИ (свидетельство о перемене имени) сначало указывают национальность, там тоже есть графа национальность. А потом на основании СОПИ далее по списку меняют. На сколько это рабочая идея, трудно судить. Была информация, что иногда Загсы тоже отказывают.

При смене имени по желанию указывается национальность, но это не значит , что вам и в других АЗ национальность поменяют, даже если поставят прочерк, немецкая сторона не примет такую декларацию, т.к. поменять имя может любой человек , без проблем.

Справка составляется автоматом по АЗ, а не по свидетельству.

Можно сменить имя, если это повлечет за собой смену нац-ти в других АЗ, если нет, то и смысла нет.

Я недавно исправления вносила в АЗ в базе компьютерной Загса, забили фамилию с ошибкой, т.е. бумажный вариант отличался от того что в базе на одну букву.

Меня отправили по месту составления АЗ, т.к. там хранятся первые экземпляры АЗ, и уже тот Загс запрашивал второй экземпляр из архива, чтобы сравнить написание буквы, затем составил акт и ошибку исправил.

При исправлении АЗ в программе, так же будут вносить измененич и в бумажный вариант в оба экземпляра. Возможно ваш Загс может истребовать эти Аз, но тогда времени займет в два раза дольше.

Я сначало созвонилась с ними, потом заказным письмом отправила заявление и копии доков, потом у себя в Загсе получила.

Смена имени, фамилии в СОПИ имеет смысл только когда у вас прочерки в СОР, СОБ, тогда указав в СОПИ немецкую национальность уже можно будет настаивать на внесение немецкой национальности в СОР, СОБ, некоторые ЗАГС идут на такое, причём даже, если ваши родители будут записаны как ненемцы, но, если у вас в СОР и СОБ не прочерк, а ненемецкая национальность, то СОПИ ничего не даст.

Ну да, странное чувство зависти, оно не дает дышать полной грудью. Мне 37 лет ( не молодёжь уже)))впервые в 18году декларировалась в СОБ немка, о программе ни слухом ни духом, это при том, что родители имели ненемецкую национальность. Вот так я посчитала верным, т.к. по маминой линии по ее матери все немцы, вот так вот. О программе узнала через несколько месяцев 18 года, в 20 году родился сын, тоже декларировала немецкую национальность. Тут завидовать нечему, кто вот такие как я, по зову сердца, а молодёжь условия знают и тоже правильно соблюдают условия, молодцы.

Уж если поднимать такой вопрос, то у нас супруги по 7пар. (Вообще не немцы) и 8 пар (чуть позже) получают немецкое гражданство, а немцам отказ. Вот это да, обидно.

Возвращаясь к теме ветки, 2 старших детей украинские СОР графы национальность нет, получила новые РФ ( с прочерками) ЗАГС Краснодар, отказали во внесении национальности, это при том, что уже имела немецкую декларацию в СОБ. Отправили в суд. Так что и такое бывает.

Ну да, странное чувство зависти, оно не дает дышать полной грудью. Мне 37 лет ( не молодёжь уже)))впервые в 18году декларировалась в СОБ немка, о программе ни слухом ни духом, это при том, что родители имели ненемецкую национальность. Вот так я посчитала верным, т.к. по маминой линии по ее матери все немцы, вот так вот. О программе узнала через несколько месяцев 18 года, в 20 году родился сын, тоже декларировала немецкую национальность. Тут завидовать нечему, кто вот такие как я, по зову сердца, а молодёжь условия знают и тоже правильно соблюдают условия, молодцы.

Уж если поднимать такой вопрос, то у нас супруги по 7пар. (Вообще не немцы) и 8 пар (чуть позже) получают немецкое гражданство, а немцам отказ. Вот это да, обидно.

Возвращаясь к теме ветки, 2 старших детей украинские СОР графы национальность нет, получила новые РФ ( с прочерками) ЗАГС Краснодар, отказали во внесении национальности, это при том, что уже имела немецкую декларацию в СОБ. Отправили в суд. Так что и такое бывает.

хочу предупредить, что для BVA и немецких судов слово "программа" в отношении приема поздних переселенцев - это все-равно как красная тряпка для быка... так что постарайтесь в их присутствии этого слова не произносить.

что для BVA и немецких судов слово "программа" в отношении приема поздних переселенцев - это все-равно как красная тряпка для быка...

Очень интересное замечание. Почему интересно так? Откуда ноги у этого растут?

В России как бы расхожее сочетание. Слух не режет. Плохого смысла не несёт.

Очень интересное замечание. Почему интересно так? Откуда ноги у этого растут? В России как бы расхожее сочетание. Слух не режет. Плохого смысла не несёт.

потому что по немецким понятиям это несет плохой смысл. закон изначально вообще не преследовал цели способствать переселению кого-либо в Германию. просто со временем "так получилось".

а вот это интересно! откуда узнали? что за закон или на каком основании так можно сделать?

Очень интересное замечание. Почему интересно так? Откуда ноги у этого растут? В России как бы расхожее сочетание. Слух не режет. Плохого смысла не несёт.

потому что по немецким понятиям это несет плохой смысл. закон изначально вообще не преследовал цели способствать переселению кого-либо в Германию. просто со временем "так получилось".

Действительно, лингвистический казус.

В русском языке " Переселенцы" и " Поздние переселенцы" невозможно оторвать от самого переселения.... Да и само слово "программа" абсолютно нейтральное.

Спасибо, что обратили внимание, тоже буду иметь ввиду.

Значит в заявлении в суд на смену национальности писать для переселения на пмж в Германию плохо, а указывать что хочу воспользоваться "программой переселения" - очень плохо. Как сказала бы молодёжь "зашквар" =)

потому что по немецким понятиям это несет плохой смысл. закон изначально вообще не преследовал цели способствать переселению кого-либо в Германию. просто со временем "так получилось".

Можно уточняющий вопрос. Если это не программа, и не закон, что тогда это? Как назвать это действие корректно?

смотри выше мое пояснение. Инфа не подтвердилась. внесут национальность в новый СОР при любом раскладе если национальность в актовой записи и не поможет изменении фамилии\имени матери - отца, если в изначальной актовой записи была внесена национальность

Если кому интересно отобразить информацию, кто из родителей был заявителем и с чьих слов сделана запись о матери - есть такая форма заявления. Но это будет отображено в итоговой спрравке о рождении в иных сведениях

Что еще из интересного (для меня во всяком случае). Про электронную систему актов гражданского состояния. Она создана и ее заполняли на скорую руку - в нее не все данные были внесены. В частности - в иных сведениях )я сейчас именно про электронную систему) - можно отразить всю информацию, которая есть в бумажной актовой записи по месту хранения. Поэтому всех отправляют по месту хранения. Что важно - и это будет вопрос - кто может посодействовать о внесении полных сведений в эту базу.... риторический пока. для чего это нужно - чтобы из любого ЗАГСа страны можно было бы получить справку о рождении с иными сведениями - ну например кто был заявителем и другую информацию.

Что важно - и это будет вопрос - кто может посодействовать о внесении полных сведений в эту базу.... риторический пока.

Заполняете заявление на получение справки, пишите в нем, прошу указать все сведения содержащиеся в разделе Иные сведения и данную информацию занести в электронную базу АЗ, после чего идёте в ЗАГС по месту пребывания и забираете справку.

Да , нам тоже так сказали. Что в сопи могут указать национальность а сор только ту что уже есть. Мы также спросили а могут не указывать в сор национальность тоже ответили что должны указать так как она есть в АЗ. В пятницу записались на приём. Изменить прочерк в одном сор и в свидетельстве о разводе. Не знаю что скажут. По телефону сказали что могут.

Менять фамилию хотели в том случае если бы была возможность не указывать национальность в сор. И пусть бы она и была в АЗ. Как вы писали ранее. И тогда в справке причина выдачи нового сор была смена фамилии. Просто размышления…