Здравствуйте всем! Были ли за последнее время положительные ответы. То есть пришел отказ по причине того, что бва не видела переворота сознание и человек не проявлял себя в обществе как немец и т д. ( Все читали аргументы отказа, у всех одинаковые). Первых шаг это -На это написать видершпрух . Вопрос в следующем: кто писал видершпрух и что вам отвечали и через сколько месяцев,после подачи видешпруха приходил ответ от бва?

Заранее спасибо!

у меня ощущение, что все затихли с телодвижениями и зашухарились. на форуме как то не такая живая обстановка как раньше. Или последовали советам Дрезднера или страдают по углам. Помниться в июле хоть какая то новостная лента была - люди делились текущей обстановкой дел. А так - вопрос поддерживаю. тем про формулировки в Видашпрухах мало

приходят отказы на видершпрухи. Положительных пока нет. Все видершпрухи пишет адвокат, причём, кажется, что у всех он один. Нет возможности увидеть обоснования видершпрухов так как он их не показывает клиентам.

приходят отказы на видершпрухи. Положительных пока нет. Все видершпрухи пишет адвокат, причём, кажется, что у всех он один. Нет возможности увидеть обоснования видершпрухов так как он их не показывает клиентам.

никто не признается, кто адвокат?

Ребят - колитесь

А у этих людей удалось сменить национальность, кому отказали? Или у них отказ суда в смене

А какой совет Дрезденера?

видимо в формулировке Видашпруха - несоответствие закону , что заявитель до покидания мест выселения заявился. ничего другого и не придумаешь у Alexa было так же...

отложить или отозвать заявление и ждать несколько лет, пока суды точно не придут к трактованию Липпенбекентнис

Дрезднер вроде говорил, что и то и то. Может он имел ввиду дело Alex (ему то удалось сменить)

у всех мне известных адвокат Завацкий. Не знаю ни одного, кто бы обратился к другому, но не исключаю что такие есть.

и те, и другие есть

если бы был бы у меня выбор, то я так же бы к нему обратилась. Он мне импонирует как человек. Порядочный. Приятный.

я до недавнего считала также. теперь больше типа: на безрыбье и рак рыба. За неимением ответственных и инициативных хотя бы Завацкий.

в теме ПП их всего несколько, тут обычного адвоката не возьмешь - у него практики мало. Это так же и в России работает.

Вообще, из русскоязычных адвокатов (именно адвокатов, а не контор), занимающихся ПП, есть кто-то кроме Завацкого и Нодя?

ну как же!! Энгельман

Хаак, Пуэ.

Издеваетесь? Или серьёзно?

ничего не имела ввиду - фамилию слышала. а по моему даже писала ему давно. но он мне не подошел. это не было иронией. а просто ответ на вопрос - кто еще из адвокатов нами занимается

Хаак, Пуэ.

Был у него на приеме года 4 назад во Франкфурте. Выслушал, сказал, что шансов нет. Я сделал все самостоятельно. Есть желание отправить ему копию моего АВ и счет на 100 ойро за консультацию. Равнозначный тому, что он выставил мне.

адвокат Пуэ - Немецким переселенцам (germany.ru)

я это к тому, что я не первый, кому Пуэ заявляет об отсутствии шансов. Но у меня лично, как у человека, имеющего отношение к юриспруденции, после его консультации, которая продолжалась минут 40, возникли многочисленные вопросы к его "услугвм". Во-первых, вопросы, фактически задавали мы ему, а не он нам, как специалист, который должен понимать , что нужно выяснить для качественной консультации. Во-вторых, создалось впечатление, что у него достаточно более простых дел на которых он может заработать (у него ведь не только ПП судя по сайту). И ему не к чему запутанные дела поздних переселенцев, когда есть из чего выбирать. Что ж логично. Так работает большинство адвокатов. Срубил с меня сотенку, по легкому, особо не напрягаясь. А я над этим работал несколько лет. Вот и вся история:)

Хаак, Пуэ.

Был у него на приеме года 4 назад во Франкфурте. Выслушал, сказал, что шансов нет. Я сделал все самостоятельно. Есть желание отправить ему копию моего АВ и счет на 100 ойро за консультацию. Равнозначный тому, что он выставил мне.

здесь как в анекдоте: это два разных человека.

Я имел ввиду этого. Rechtsanwalt Thomas Puhe - Русскоговорящий адвокат во Франкфурте на Майне. Беженцы. Переселенцы. Пенсия в Германии. | Адвокаты, Нотариусы | Каталог русскоязычных фирм в Германии (partner-inform.de)

я это к тому, что я не первый, кому Пуэ заявляет об отсутствии шансов. Но у меня лично, как у человека, имеющего отношение к юриспруденции, после его консультации, которая продолжалась минут 40, возникли многочисленные вопросы к его "услугвм". Во-первых, вопросы, фактически задавали мы ему, а не он нам, как специалист, который должен понимать , что нужно выяснить для качественной консультации. Во-вторых, создалось впечатление, что у него достаточно более простых дел на которых он может заработать (у него ведь не только ПП судя по сайту). И ему не к чему запутанные дела поздних переселенцев, когда есть из чего выбирать. Что ж логично. Так работает большинство адвокатов. Срубил с меня сотенку, по легкому, особо не напрягаясь. А я над этим работал несколько лет. Вот и вся история:)

в 2007 году его ответ полностью соответствовал действительности.

в 2007 году его ответ полностью соответствовал действительности.

я где-то писал о 2007? Я писал 4 года назад. Хотя да, ссылка моя на 2007. Извиняюсь.

Что собственно, не меняет качества его консультации мне. По хорошему он не мог давать консультации только по двум-трем вопросам клиенту. Честнее было бы отказать в консультации и не брать деньги. Хотя о чем это я? :)

не знаю в какой теме написать, та, в которой я писала о данном отказе ушла в архив. Вкратце: отказ казахстанцам, национальность меняли в процессе рассмотрения антрага, написали видершпрух без обоснования, на обоснование дали срок до 15 сентября, но в августе выписали отказ на видершпрух не дождавшись обоснования. Была недолгая досудебная переписка с бфа, 23 декабря прислали ответ, что для изменения своего решения причин не видят. Помимо решения суда от 26.01 сослались на решение суда от 03.12.2021. Прошу помочь с поиском данного решения за номером 11 A 2356/21-

Я попробовала найти, не вышло. Или я рукожопа, или не опубликовано. Очень волнительно что там

Рано еще.Через недельку другую будет если судить по июньскому решению.

Интересно,что в этот раз насудили.......

Очень боюсь что ничего хорошего, так как бфа на него ссылаются. Дело уже в суде. Адвокат сказал в ближайшие два месяца назначат слушание. Что-то страшно. В этом деле мне казалось что пойдут на мировую.

не знаю в какой теме написать, та, в которой я писала о данном отказе ушла в архив. Вкратце: отказ казахстанцам, национальность меняли в процессе рассмотрения антрага, написали видершпрух без обоснования, на обоснование дали срок до 15 сентября, но в августе выписали отказ на видершпрух не дождавшись обоснования. Была недолгая досудебная переписка с бфа, 23 декабря прислали ответ, что для изменения своего решения причин не видят. Помимо решения суда от 26.01 сослались на решение суда от 03.12.2021. Прошу помочь с поиском данного решения за номером 11 A 2356/21-


Я попробовала найти, не вышло. Или я рукожопа, или не опубликовано. Очень волнительно что там

если не нашли, значит не опубликовано. напишите в суд, обычно они откликаются на просьбы об опубликовании.

Ну,не обязательно сто то нехорошее,возможно тоже самое по сути что и в предыдущих решениях.

Посмотрим,как появится на сайте суда.

Да,я тоже думал что мировая будет,как то странно,через колено сломано все....

отказ на ссылку Lippenbekenntnis?

Помимо решения суда от 26.01 сослались на решение суда от 03.12.2021.

Опять какое-то решение... страшновато. Я ток сдал В1, получил сертификат, наконец-то отправлю все доки им сразу на днях. Не хотел частями этого делать не по-немецки как-то). У меня нет смены, у меня и нет документов то таких с графой, кроме СОПИ, а уже тоже страшно, что там они насудили опять.

Меня по старому имени не пускают... Наблюдения. Читая судебные решения прошлых лет в обосновании часто есть ссылки на предыдущие решения.. Например читаешь суд 2019 - а там ссылка на какое нибудь решение 2008 года.... а вот год 2021 очень богат на такие судьбоносные решения.. январьское, Алекса а тут еще и декабрьское...и видимо это еще не все...ждемс....

на двух ресурсах смотрю

https://www.bverwg.de/suche?q=11+A+2356/21-&db=e&dt=&lim=10&start=1#

https://dejure.org/cgi-bin/suche?domains=dejure.org&sa=Goo...

Нету его еще этого декабрьского

А что там за ситуация с казахами? может происхождение? может язык не отослали не успели. явно не одна причина - национальность...

одна

а что у вас в СОПИ стоит?

чо впаяли то - Липпенбекентнис? или без этой страшной (для меня дикой во всяком случае) - формулировки и просто недекларация в 16 лет???

В СОПИ стоит немец. В1 сдал весь.

Значит по поводу немецкой декларации вам переживать вообще не нужно.

Да, при этом я просто переживаю, что они ещё придумают в каких-то новых судебных решениях своих… например, что мне имя нельзя было менять. Потому что разборки кто когда поменял национальность выглядят так же странно для меня.

на двух ресурсах смотрю

https://www.bverwg.de/suche?q=11+A+2356/21-&db=e&dt=&lim=10&start=1#

https://dejure.org/cgi-bin/suche?domains=dejure.org&sa=Goo...

Нету его еще этого декабрьского

это решение - не BVerwG, а OVG NRW.

https://dejure.org/dienste/rechtsprechung?gericht=OVG No...

я сегодня тоже с утра посмотрела. Нет такого номера

я сегодня тоже с утра посмотрела. Нет такого номера

если не просить, то долго не опубликуют...

Привет! есть что нового?

все еще не опубликованно

• OVG Nordrhein-Westfalen - 11 A 2356/21 (anhängig)

все еще не опубликованно

• OVG Nordrhein-Westfalen - 11 A 2356/21 (anhängig)

зато теперь известно, о чем идет речь: https://openjur.de/u/2382582.html

ого, 5.000 евро за что. Блин все одно и тоже.

- Не доказала немецкость

- Не была в 16 задекларирована немкой

- Сменила национальность поздно

- Только в соб во время судебных разборок поставила немецкую национальность

- Не говорила по немецки и не учила до б1

ого, 5.000 евро за что.

Что "ого"?

Нормальный Streitwert для судов ПП.

Или вы думаете, что это сумма, которую платит проигравшая сторона?🙄

Думаю да

Думаю да

Вы ошибаетесь.

https://www.klugo.de/ratgeber/streitwert

-Не говорила на немецком и не учила до b1.

Ну так а в чем проблема то? Не учила-вот и отказ. Даже при идеальном пакете документов,со всеми доказательствами родства и без всяких изменений национальности,не получая b 1 или не сдавая шпрахтест можно на что то рассчитывать? Нет...

Тем более упорно пытаясь доказать что не может учить язык из за заболевания,по каким то спискам заболеваний дающих возможность не сдавать язык,таковым не являющимся....

Я так и не понял,на что был расчет в этом деле. На то что признают ее объективную невозможность выучить язык?

-Не говорила на немецком и не учила до b1.

Ну так а в чем проблема то? Не учила-вот и отказ. Даже при идеальном пакете документов,со всеми доказательствами родства и без всяких изменений национальности,не получая b 1 или не сдавая шпрахтест можно на что то рассчитывать? Нет...

Тем более упорно пытаясь доказать что не может учить язык из за заболевания,по каким то спискам заболеваний дающих возможность не сдавать язык,таковым не являющимся....

Я так и не понял,на что был расчет в этом деле. На то что признают ее объективную невозможность выучить язык?

Вы ошибаетесь. при "идеальном" пакете документов рассчитывать на AB можно даже при абсолютном отсутствии знаний немецкого языка.

Каким образом можно избежать процедуры доказывания знания немецкого языка,при обычных обстоятельствах в которых 99% обычных претендентов на ПП? (не гражданство).

Вот что то на ум ничего не приходит .....

Каким образом можно избежать процедуры доказывания знания немецкого языка,при обычных обстоятельствах в которых 99% обычных претендентов на ПП? (не гражданство).
Вот что то на ум ничего не приходит .....

при наличии болезни, не позволяющей изучение языка (в полном соответствии с законом).

Я так и не понял,на что был расчет в этом деле. На то что признают ее объективную невозможность выучить язык?

И на то, что поверят паре ложных "доказательств"

они там сказали что ладно вы сейчас не учили но и раньше тоже. Думаю намёками на ненемецкость.

Ну это то понятно. Это и попадает в тот самый 1% от общего количества претендентов.

В данной то ситуации,когда заявитель не может претендовать на такое исключение в соответствии с законом, на что можно рассчитывать без соблюдения языковых требований?

Только на то что удастся "продавить" для себя исключение? Ведь вряд ли заявитель не ведала что она не может на такое претендовать с ее диагнозом?

Да там и намеков не требуется. Нет освобождения от сдачи,язык не выучен/не сдан. Все,какие еще намеки,если одно из основных требований не соблюдено .

Ну это то понятно. Это и попадает в тот самый 1% от общего количества претендентов.В данной то ситуации,когда заявитель не может претендовать на такое исключение в соответствии с законом, на что можно рассчитывать без соблюдения языковых требований?
Только на то что удастся "продавить" для себя исключение? Ведь вряд ли заявитель не ведала что она не может на такое претендовать с ее диагнозом?

возможно, кто-то ее убедил, что ее диагноза для этого достаточно. и если она действительно не могла выучить язык, ничего другого как попытаться с этим диагнозом ей все-равно не оставалось.

Согласен,ничего дурного в этом нет.

Есть очень странная ситуация,в которую,соглашусь с вами еще раз,ее видимо кто то втянул. И,при заведомо проигрошной ситуации все же обжаловал отказ. Я полагаю не на альтруистских началах.

Это скорее всего и является причиной возникновения иска.

ее видимо кто то втянул. И,при заведомо проигрошной ситуации все же обжаловал отказ. Я полагаю не на альтруистских началах

Да вот, знаете, не факт.

Я неоднократно уже встречала, когда "Нам адвокат сказал, что будет отказ, но мы все равно решили попробовать".

А адвокату то что, если клиент сам настаивает и платит..

Возможно.Вполне. Финальный шанс.

Это продолжение этой истории:

https://foren.germany.ru/aussiedler/f/38265874.html#Post38...

Это продолжение этой истории:

https://foren.germany.ru/aussiedler/f/38265874.html#Post38...

тогда тот же источник, наверное, и текст нового судебного решения может предоставить, или?

может конечно. Просто не до этого было. В выходные попрошу.

нам вчера пришёл отказ.

Антраг 2020

Номер 06.2020

14.01.2022 отказ

Не успели отослать полный б1. И документы что изменили с русской на немку

А причина отказа то какая?

ссылка на решение от 26.01.2021

Ясно. Подали без изменений и сертификата?

Ссылка то понятно,а суть то отказа в чем? Что конкретно не устроило?

да, именно. а Рокар не стал ждать и влепил отказ

Странно. И не запрашивали даже? Никаких сроков не устанавливали?

Как так то?

нам вчера пришёл отказ.

Антраг 2020

Номер 06.2020

14.01.2022 отказ

Не успели отослать полный б1. И документы что изменили с русской на немку

видимо лучше подавать зааявление, уже имея B1.

да и с изменений национальностью

но когда отсылали был 2020 январь. там было ещё все хорошо

Вам не кажется странным такой рас клад? Выдать отказ,на основании того что человек не предоставил сертификат при подаче? Мало того что в законе как бы совсем другое,так и вариант того что человек просто не знал,нужно ли его сразу прикладывать разве можно исключать? Или все же тут дело больше в национальности,которую не изменили?

Вам не кажется странным такой рас клад? Выдать отказ,на основании того что человек не предоставил сертификат при подаче? Мало того что в законе как бы совсем другое,так и вариант того что человек просто не знал,нужно ли его сразу прикладывать разве можно исключать? Или все же тут дело больше в национальности,которую не изменили?

в случае, когда национальность с рождения "правильная", такого попросту не может случиться.

А не расценят получение сертификата перед подачей заявления так же,как в некоторых случаях изменение национальности перед подачей? В корыстных целях,для переезда....

Тем более многие же ждали/ждут шпрахтест,а его как бы заранее не сдашь....

Ну,в наше время это уже не так часто встречается,национальность с рождения.

Уже вроде бы был подобный отказ. Ждали доп на смену а пришел отказ, что не сменена национальность.

Ну,в наше время это уже не так часто встречается,национальность с рождения.

пусть не с рождения. достаточно с 16 лет (или первого следующего момента, в который подвернулась возможность декларировать национальность).

А это наверное реально только у тех,кто по действующим условиям пока не может быть заявителем))))

У тех кто 2-го поколения после войны,наверняка у большинства ненемецкая национальность с первого паспорта...

Вам не кажется странным такой рас клад? Выдать отказ,на основании того что человек не предоставил сертификат при подаче? Мало того что в законе как бы совсем другое,так и вариант того что человек просто не знал,нужно ли его сразу прикладывать разве можно исключать? Или все же тут дело больше в национальности,которую не изменили?

Согласен. А если антрагштеллерин ждала вызова на шпрахтест и не собиралась сдавать Б1? Отказ скорее всего из-за ненемецкой национальности, а не из-за полученных после подачи антрага сертификатах.

Смена то понятно. Точнее несмена,это сейчас почти 100% отказ. Это наверное и является причиной отказа. А сертификаты уже так,до кучи. Наверняка,если бы все же смена национальности была бы сделана,то запросили бы язык. И обратно,если бы сертификаты были изначально,отказали бы,т.к не было смены национальности.

ни отказиз суда не получил ни б1 ничего на половине дал отказ

ссылается Рокар на несмененую национальность

Вот это логично А вы как то сообщали о том что национальность не удалось поменять? Или просто отослали документы и более никак не общались с BVA, ни допзапросов не получали,ни сами не писали?

я писала что в загсе дали отказ. А они мне сказали идите в суд и на этом все

Прискорбно. И все же странно что не дождались решения суда. Это крайне странно. Наверняка,если сможете поменять,то пересмотрят отказ. Хотя,могут что угодно приплести....

Но,становится ясно,заявление с ненемецкой национальностью(у тех кто ее может указать,конечно) -прямая дорога к отказу.......

А это наверное реально только у тех,кто по действующим условиям пока не может быть заявителем))))
У тех кто 2-го поколения после войны,наверняка у большинства ненемецкая национальность с первого паспорта...

не знаю, кто в большинстве, но люди "с рождения" имеющие немецкую национальность среди т.н. "2-го поколения" однозначно имеются. более того, имеются люди после 1974 г.р. которые указывали в первом паспорте немецкую национальность, невзирая на то, что у их родителей таковая (изначально) отсутствовала. поэтому меня лично удивляют люди, которые начали движение в этом направлении в 2013 году или позже... несомненно и BVA к этому вопросу относится похожим образом.

К чему Вы это, не понял Вас

Все же че дальше от 40-х годов прошлого века,тем больше "рассеивание" потомков как по месту проживания(а до 70-х годов,как правило,немцы жили все же более менее компактно,до репрессий) так и по мононациональным бракам(опять же,раньше все же в силу разных причин браки были именно такими).

Да и известный факт,что родители немцы,пытаясь избежать для своих детей судьбы своей и своих родителей зачастую всеми силам пытальсь "сделать" их ненемцами,что в свою очередь влекло дальнейшее "ненемечивание" потомков. +смешанные браки,нация по отцу,невозможность в позднем СССР да зачастую и в раннем РФ(Укр,КЗ), указать нацию отличную от родителей....

Ладно,это наверное офтоп...

Все же че дальше от 40-х годов прошлого века,тем больше "рассеивание" потомков как по месту проживания(а до 70-х годов,как правило,немцы жили все же более менее компактно,до репрессий) так и по мононациональным бракам(опять же,раньше все же в силу разных причин браки были именно такими).
Да и известный факт,что родители немцы,пытаясь избежать для своих детей судьбы своей и своих родителей зачастую всеми силам пытальсь "сделать" их ненемцами,что в свою очередь влекло дальнейшее "ненемечивание" потомков. +смешанные браки,нация по отцу,невозможность в позднем СССР да зачастую и в раннем РФ(Укр,КЗ), указать нацию отличную от родителей....
Ладно,это наверное офтоп...

ключевая мысль была, что уже в начале 90х национальность можно было изменить на ту, принадлежность к которой человек чувствовал.

ключевая мысль была, что уже в начале 90х национальность можно было изменить на ту, принадлежность к которой человек чувствовал.

Ну- ну. Расскажите про этих уникумов, которые бежали менять документы исключительно для того, чтоб свою "принадлежность" показать..

Да, меняли. Но все с той же целью- для переезда.

имеются люди после 1974 г.р. которые указывали в первом паспорте немецкую национальность, невзирая на то, что у их родителей таковая (изначально) отсутствовала

Хотелось бы мне увидеть того человека, который году так, скажем в 1990 указал в своем паспорте национальность по бабушке- дедушке..

Ну уже модератор мог бы от этого пафоса воздержаться...

И потом, хоть миллион раз чувствуй, по закону страны(РК) перепрыгнуть через поколение, или в случае смерти родителя ничего ИЗМЕНИТЬ не выйдет. А именно так и произошло у Тани или ее супруга.

НП Был подобный отказ у Вячеслава из Караганды.Его отец умер, когда мальчик был несовершеннолетним.Языковой сертификат был отправлен. На этом все закончилось? Кто- нибудь в курсе?

Ну- ну. Расскажите про этих уникумов, которые бежали менять документы исключительно для того, чтоб свою "принадлежность" показать..Да, меняли. Но все с той же целью- для переезда.

и что? но сделали они это тогда, а не спустя 30 лет.

Хотелось бы мне увидеть того человека, который году так, скажем в 1990 указал в своем паспорте национальность по бабушке- дедушке..

если не в 1990м, то уж в 1993 такое было точно возможно.

Ну уже модератор мог бы от этого пафоса воздержаться...

никакого пафоса.

и что? но сделали они это тогда, а не спустя 30 лет.

Не вижу никакой принципиальной разницы

никакого пафоса.

Ну значит мне не показалось. Очередное- "понаехали"

Тем более могли бы его при себе оставить

Не вижу никакой принципиальной разницы

принципиальная разница в том, что люди прожили 30 лет "официальными" немцами и их нельзя упрекнуть в "запоздалом пробуждении самосознания". ну в общем, кто за статистикой следит, тот эту разницу видит.

Ну значит мне не показалось. Очередное- "понаехали"
Тем более могли бы его при себе оставить

категорически не советую указывать, что я мог бы "оставить". прошу расценивать это как предупреждение.

Да ради бога. Можете и забанить вообще. Невелика потеря.

Форум уже давно "скорее мертв, чем жив" Что тут делать то? Уже все разбежались

Все эти меряния, кто "немчее"- тот кто изменил 30 лет назад с целью переезда или тот, кто решил переехать сейчас и изменил - ну такое себе...Аргумент исключительно в бюрократической плоскости.

вот все про нас.

Бабушка немка записала сына по отцу русским. Отец умер. сын пытался в кз внести национальность. но безрезультатно. только вот с адвокатом после установление юридического факта стало возможным

у моего кузена. Я уехала с бабушкой в Германию, а он в кз остался. Затем в 2000 умирает мой дядя и все. Брату 9 лет. И началась катастрофа.

Да ради бога. Можете и забанить вообще. Невелика потеря.
Форум уже давно "скорее мертв, чем жив" Что тут делать то? Уже все разбежались

"разбег" флудильщиков форуму только на пользу.

Все эти меряния, кто "немчее"- тот кто изменил 30 лет назад с целью переезда или тот, кто решил переехать сейчас и изменил - ну такое себе...Аргумент исключительно в бюрократической плоскости.

это - именно та плоскость, в которой работает BVA.

Да кто задумывался переехать из за неудовлетворительной действительности бывшего СССР те переехали, кто не желал этого сделать, боялись перемен и т.д., те уже или очень старенькие или уже их нет, а тем кому было как раз лет до 20 ти может и хотели , но предки были против или не думали об этом, как раз они то сейчас и застряли , т.к. до 2013 уже увы не всем можно было переехать по тем требованиям что были, а с 2013 кто успел, тот и съел, я к примеру что изменения упрощенного переселения вступили в силу с 2013 года, узнал только в 2017 году, что для меня было сенсацией, но на тот момент никак не мог уехать по некоторым причинам, ничего уже не держало когда пандемия началась, но в некоторых странах бывшего совка вступили ограничения из за этого вируса на почтовые услуги, что запрос уже полтора года гуляет и никаких вестей через ЗАГС, т.к. там запрет на почтовые отправления из за рубежа и наоборот(Туркменистан). А сейчас это решение с января 2021 года. Был бы умом как сейчас и ничего не держало бы в те 90-е и возрастом то жил бы уже бюргером уехали бы в 90-х и не из за любви к Германии, а потому что стабильность превыше всего, как и все уехавшие 99% по этой причине уехали и уезжают (у всех разные обстоятельства в жизни). А сейчас этот слой населения у кого еще была возможность уехать после 2013 года, но в силу каких то обстоятельств не смогли поехать и застряли здесь на территории бывшего СССР.. Так кто не менял национальность на немецкую и не будут менять сейчас, смысла нет и идейных тоже людей не осталось(да и были ли они если только 0,1%), только если появится просвет вновь и послабление в законе, то да. Т.к. живя здесь(к примеру Россия) даже сейчас растут дети и дети могут поступать на работу(на государство работать-служить) , в различные учреждения и не во всех будет приветствоваться, что родитель имеет национальность немец - перечислять думаю смысла нет, сами догадаетесь что за работа. Так что раньше это мешало в жизни в стране пребывания в большей мере, но и сейчас может боком выйти. Будем ждать и надеяться на перемены и послаблении в законодательстве Германии. Да и люди кто сейчас собирается подавать документы и переехать думаю в силу многих отказов повременят с этим , т.к. в 50% это отказ навсегда может быть, лучше уж лучик надежды сохранить на потом и жить с ним, чем погасить эту надежду.

ну это же не верно. Не все могут хотя пробовали и хотели изменить национальность. а если сирота и нет денег так вообще о каких судах и адвокатах идёт речь. Там речь шла а вылить и самого себя выучить

ну это же не верно. Не все могут хотя пробовали и хотели изменить национальность. а если сирота и нет денег так вообще о каких судах и адвокатах идёт речь. Там речь шла а вылить и самого себя выучить

опыт говорит о том, что в 1990-е национальность могли изменить все, причем практически во всех республиках б. СССР.

парень родился в 1990 году. он до 2006 не мог. И потом не мог так как в кз меняли только по родителям

парень родился в 1990 году. он до 2006 не мог. И потом не мог так как в кз меняли только по родителям

родители могли.

Да кто задумывался переехать из за неудовлетворительной действительности бывшего СССР те переехали, кто не желал этого сделать, боялись перемен и т.д., те уже или очень старенькие или уже их нет, а тем кому было как раз лет до 20 ти может и хотели , но предки были против или не думали об этом, как раз они то сейчас и застряли , т.к. до 2013 уже увы не всем можно было переехать по тем требованиям что были, а с 2013 кто успел, тот и съел, я к примеру что изменения упрощенного переселения вступили в силу с 2013 года, узнал только в 2017 году, что для меня было сенсацией, но на тот момент никак не мог уехать по некоторым причинам, ничего уже не держало когда пандемия началась, но в некоторых странах бывшего совка вступили ограничения из за этого вируса на почтовые услуги, что запрос уже полтора года гуляет и никаких вестей через ЗАГС, т.к. там запрет на почтовые отправления из за рубежа и наоборот(Туркменистан). А сейчас это решение с января 2021 года. Был бы умом как сейчас и ничего не держало бы в те 90-е и возрастом то жил бы уже бюргером уехали бы в 90-х и не из за любви к Германии, а потому что стабильность превыше всего, как и все уехавшие 99% по этой причине уехали и уезжают (у всех разные обстоятельства в жизни). А сейчас этот слой населения у кого еще была возможность уехать после 2013 года, но в силу каких то обстоятельств не смогли поехать и застряли здесь на территории бывшего СССР.. Так кто не менял национальность на немецкую и не будут менять сейчас, смысла нет и идейных тоже людей не осталось(да и были ли они если только 0,1%), только если появится просвет вновь и послабление в законе, то да. Т.к. живя здесь(к примеру Россия) даже сейчас растут дети и дети могут поступать на работу(на государство работать-служить) , в различные учреждения и не во всех будет приветствоваться, что родитель имеет национальность немец - перечислять думаю смысла нет, сами догадаетесь что за работа. Так что раньше это мешало в жизни в стране пребывания в большей мере, но и сейчас может боком выйти. Будем ждать и надеяться на перемены и послаблении в законодательстве Германии. Да и люди кто сейчас собирается подавать документы и переехать думаю в силу многих отказов повременят с этим , т.к. в 50% это отказ навсегда может быть, лучше уж лучик надежды сохранить на потом и жить с ним, чем погасить эту надежду.

я не стал бы рассчитывать на послабления в законодательстве о переселенцах. будет хорошо, если не будет ужесточений.

Н.П. Уже писалось, что эта ситуация не тупиковая. Кроме Казахстана можно это же сделать в РФ. Сейчас для соотечественников упростили процедуру получения гражданства в РФ. То есть путь конечно сложнее гораздо, но это не тупик. То же касается и жителей Украины. Если цель оправдывает средства, и только в этом проблема её можно пробовать решать. Как бы сегодня кусающим локти не пришлось опять жалеть что таким пусть и замудренным путем они не пошли. Тогда кусание локтей повторится. До сих пор непонятно, что там с заменой ненемецкой на прочерки получится.

Уже писалось, что эта ситуация не тупиковая. Кроме Казахстана можно это же сделать в РФ. Сейчас для соотечественников упростили процедуру получения гражданства в РФ. То есть путь конечно сложнее гораздо, но это не тупик. То же касается и жителей Украины. Если цель оправдывает средства, и только в этом проблема её можно пробовать решать. Как бы сегодня кусающим локти не пришлось опять жалеть что таким пусть и замудренным путем они не пошли. Тогда кусание локтей повторится. До сих пор непонятно, что там с заменой ненемецкой на прочерки получится.

в этом контексте не стоит упускать из виду историю той дамы из Азербайджана, которую выше обсуждали. ей выезд в РФ для подачи "декларации" путём вступления в брак не помог... потому что было уже слишком поздно.

Не помню подробностей, вероятно она искала пути выхода из ситуации после подачи антрага?

Не помню подробностей, вероятно она искала пути выхода из ситуации после подачи антрага?

хуже. она нашла этот "выход" за 2 недели до судебного заседания. наверное, адвокат подсказал.

может конечно. Просто не до этого было. В выходные попрошу.

получилось?

да, есть. Если хотите, скину в личку. Публиковать не стану.

конечно.

Dresdner и как Вы считаете, в чем основная загвоздка отказа и можно ли было этого избежать или исход был одним и тем же если даже по документам всем подсуетились бы в настоящем времени(изменения и т.д.)? И конечно не частями слать.

Таня, а расскажите подробнее, что было в ваших документах, если можно: были ли родители и бабушки немцами, сколько вам лет, и было ли у вас хоть где-то написано, что вы немка? Допзапросы были? Подавались ли ДО 2013? И ТД...

бабушка немка, жила с 1999 до смерти 2014 в Германии.

Родители были записаны русскими.

Заявитель рожден 1990

Первый раз подавали в 2013 на закрепление к бабушке. Но в 2014 она умерла.

Затем в 2020 подали сами.

Пришёл номер в 06.2020.

Несколько раз переписывалась с бва раз 5. Там Района 06.2021 говорила давайте б1 и судебный отказ или новые изменение документы.

14.01.2022 отказ от Рокар.

Мы ни каких домов не получали и из за копюроны с документами и б1 тормозит все. А теперь в кз ещё и такие проблемы.

как Вы считаете, в чем основная загвоздка отказа и можно ли было этого избежать или исход был одним и тем же если даже по документам всем подсуетились бы в настоящем времени(изменения и т.д.)? И конечно не частями слать.

по моим ощущениям гайки затягиваются, но ясной картины пока нет. в любом случае, я бы не советовал подавать заявление без полностью завершенной подготовительной работы (B1, сменa национальности или пкм упорные попытки таковой и т.п.).

по моим ощущениям гайки затягиваются,

И тем не менее, согласно декабрьской статистике БФА в декабре 2021 (и в целом в 2021 за год) было выписано рекордное количество решений , начиная с 2009 года..

тем не менее, согласно декабрьской статистике БФА в декабре 2021 (и в целом в 2021 за год) было выписано рекордное количество решений , начиная с 2009 года..

можно тоже сказать и с 2005 года... к сожалению эта статистика не показывает количество отклоненных заявлений.

к сожалению эта статистика не показывает количество отклоненных заявлений.

нет, не показывает. Но я уже как то пыталась грубо прикинуть , исходя из поданных- выписанных.. У меня вышло - не меньше половины .. На истину не претендую, но мне кажется. что это близко к реальности.. Даже если просто посмотреть на статистику по годам- зарегистрировано- выдано, то это каждый год- 50 % и меньше...

нет, не показывает. Но я уже как то пыталась грубо прикинуть , исходя из поданных- выписанных.. У меня вышло - не меньше половины .. На истину не претендую, но мне кажется. что это близко к реальности.. Даже если просто посмотреть на статистику по годам- зарегистрировано- выдано, то это каждый год- 50 % и меньше...

в 2020 году согласно статистике был огромный всплеск поданных заявлений (корона?).

Да ну. В 2014 был огромный всплеск- в 2 раза больше, чем в другие годы..

Прошло 7 лет, а вот такого же "всплеска" по выданным так и не произошло..

Да и процентов 80 тех, кто в 2020 подавал еще язык учат)))) Или только недавно сертификаты поотсылали...

Это только отказы сейчас быстро выписывают.. АБ все так же не торопятся.. Согласно установленного плана )))

Да ну. В 2014 был огромный всплеск- в 2 раза больше, чем в другие годы..
Прошло 7 лет, а вот такого же "всплеска" по выданным так и не произошло..

2012 - 1000

2015 - 7000

2012 - 1000
2015 - 7000

Ну так это же "до" и "после". Изменения то в закон были в 2013..

И несмотря на колебания (в большую сторону) в количестве поданных антрагов, количество выданных решений с 2015 особо не меняется..

Ну так это же "до" и "после". Изменения то в закон были в 2013..
И несмотря на колебания (в большую сторону) в количестве поданных антрагов, количество выданных решений с 2015 особо не меняется..

в этом нет ничего удиветельного. скорее всего установлен план в 7000(AB+EB)/год. в 2019/2020 был недобор, в 2021 году этот недобор компенсировали.

в этом нет ничего удиветельного. скорее всего установлен план в 7000(AB+EB)/год. в 2019/2020 был недобор, в 2021 году этот недобор компенсировали.

Скорее всего так и есть

Думаете, что остальные поданные Антраги просто не рассмотрены? Какая то часть- да. Но вряд ли до сих пор с 2014 -2015 года висит столько..

грустная история( то есть, у заявителя даже в свидетельстве о рождении не было родителей немцев, и в других документах - нет немецкой национальности? Обидно, что не дали шанса на изменение.... Спасибо вам за ответ

да сейчас ищю закон где стоит что до выезда нужно сменить национальность. может у кого есть?

Nationalitätenerklärung

Das Bekenntnis zum deutschen Volkstum erfolgte in der ehemaligen Sowjetunion im Allgemeinen durch eine entsprechende Nationalitätenerklärung, in der Regel anlässlich der Ausstellung des ersten (Inlands-)Passes. Von einem Wahlrecht bei volkstumsverschiedenen Eltern ist dabei auf Grund der Praxis auch nach der in diesem Fall kein ausdrückliches Wahlrecht vorsehenden sowjetischen Passverordnung vom 21. Oktober 1953 auszugehen (BVerwG vom 17.6.1997 – 9 C 10.96).

Da das Bekenntnis zum deutschen Volkstum durch Nationalitätenerklärung bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete erfolgen kann, kann der Spätaussiedlerbewerber von einem früheren Gegenbekenntnis durch eine Nationalitätenerklärung zugunsten des deutschen Volkstums abrücken.

Wenn der Spätaussiedlerbewerber auf Grund faktischer oder rechtlicher Gründe nicht mehr von seinem Gegenbekenntnis abrücken kann (z. B. keine Nationalitätenerklärung im Pass mehr möglich wie etwa in der Russischen Föderation), ist ein Bekenntnis „auf andere Weise“ möglich (Nummer 2.2.5).

Wenn weder ein Bekenntnis zum deutschen Volkstum durch Nationalitätenerklärung noch ein Gegenbekenntnis existieren, kann der Antragsteller sein Bekenntnis auch auf „andere Weise“ nachweisen.

)))

BVFG

спасибо огромное, растерялась совсем. Спасибо за помощь!

Zu § 6: Deutsche Volkszugehörigkeit

1.

Zu Absatz 1

Die Vorschrift ist anzuwenden auf Personen, die vor dem 1. Januar 1924 geboren sind; für die nach dem 31. Dezember 1923, aber vor dem 1. Januar 1993 Geborenen gilt für die Frage der deutschen Volkszugehörigkeit § 6 Absatz 2.

2.

Zu Absatz 2

Die kumulativ zu erfüllenden Merkmale der deutschen Volkszugehörigkeit sind:

1.

die deutsche Abstammung (Nummer 2.1) und

2.

das Bekenntnis zum deutschen Volkstum im Aussiedlungsgebiet durch eine Nationalitätenerklärung (Nummer 2.2.3)

oder die Zurechnung zur deutschen Nationalität nach dem Recht des Herkunftsstaates (Bekenntnissurrogat) (Nummer 2.2.4)

oder das Bekenntnis zum deutschen Volkstum „auf andere Weise“ (Nummer 2.2.5) und

3.

die Bestätigung des Bekenntnisses oder des Bekenntnissurrogats durch die Fähigkeit, ein einfaches Gespräch in deutscher Sprache zum Zeitpunkt der verwaltungsbehördlichen Entscheidung über den Aufnahmeantrag führen zu können (Nummer 2.3).

2.1

Deutsche Abstammung

Abstammung im Sinne der Vorschrift ist die leibliche Abstammung; bei Stief-, Adoptiv- oder Pflegekindern liegt keine Abstammung in diesem Sinne vor. Die Abstammung von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen muss nicht notwendig eine direkte sein; es reicht aus, dass die Großeltern deutsche Staatsangehörige oder deutsche Volkszugehörige waren (BVerwG vom 25.1.2008 – 5 C 8.07, BVerwGE 130, 197, im Anschluss an Bayerischer VGH, Urteil vom 4.12.2006 – 11 BV 03 923).

Sammeleinbürgerungen nach § 1 Absatz 1 Buchstabe d Erstes Staatsangehörigkeitsregelungsgesetz sind nur rechtswirksam, wenn der Eingebürgerte deutscher Volkszugehöriger im Sinne des § 6 alter Fassung (jetzt § 6 Absatz 1) war (BVerwG vom 15.3.1994 – 9 C 340.93). Bei Personen, die in Abteilung 3 der Deutschen Volksliste (nach der „Verordnung über die Deutsche Volksliste und die deutsche Staatsangehörigkeit in den eingegliederten Ostgebieten“ vom 4. März 1941 [RGBI. I S. 118] i.d.F. vom 31. Januar 1942 [RGBI. I S. 51]) eingetragen waren, kann indessen nicht generell davon ausgegangen werden, dass in dem Antrag auf Aufnahme in die Deutsche Volksliste ein Bekenntnis zum deutschen Volkstum liegt: Die Antragstellung erfolgte vielfach unfreiwillig und damit nicht im Bewusstsein und dem Willen, nur dem deutschen Volk als national geprägter Kulturgemeinschaft angehören zu wollen (BVerwG vom 8.11.1994 – 9 C 472.93). Das (Vorliegen eines) Bekenntnis(ses) muss deshalb im Einzelfall nachgewiesen werden.

2.2

Bekenntnis, Bekenntnissurrogat oder Bekenntnisfiktion

Die deutsche Volkszugehörigkeit setzt grundsätzlich in der Person des Antragstellers ein Bekenntnis zum deutschen Volkstum voraus. Das Bekenntnis zum deutschen Volkstum kann erfolgen durch Nationalitätenerklärung, Bekenntnissurrogat oder Bekenntnis auf andere Weise. Im Fall der Unzumutbarkeit des Bekenntnisses kann dieses nach Absatz 2 Satz 4 fingiert werden. Nationalitätenerklärung und Bekenntnis auf andere Weise stehen als gleichberechtigte Alternativen nebeneinander. Solange ein formelles Gegenbekenntnis formell widerrufen werden kann, muss dies geschehen; in diesem Fall kann es nicht durch ein Bekenntnis auf andere Weise ersetzt werden.

2.2.1

Das eigene Bekenntnis (des Antragstellers) zum deutschen Volkstum setzt Bekenntnisreife voraus. Sie kann vor Eintritt der Volljährigkeit vorliegen, sofern der Antragsteller für ein solches Bekenntnis „reif genug“ war (BVerwG vom 31.1.1989 – 9 C 78.87). Hiervon kann – i.d.R. bei Minderjährigen ab 16 Jahren – ausgegangen werden, wenn nach dem Recht des Herkunftsstaates die Erklärungsfähigkeit für eine Nationalitätenerklärung erreicht ist (BVerwG vom 29.8.1995 – 9 C 391.94; ferner BVerwG vom 13.11.2003 – 5 C 41.03). Bekenntnisfähigkeit setzt weder das Bewusstsein voraus, sich für unterschiedliche Volkstumsbekenntnisse entscheiden zu können, noch die Kenntnis aller hierfür maßgeblichen objektiven Umstände (beispielsweise Unkenntnis einer deutschen Abstammung infolge Adoption). So liegt ein wirksames Gegenbekenntnis auch vor, wenn eine Wahlmöglichkeit infolge subjektiver Unkenntnis nicht bewusst war (BVerwG vom 13.11.2003 – 5 C 40.03). § 6 Absatz 2 Satz 4 „ist auf Fälle einer infolge Unkenntnis – etwa der eigenen Abstammung – unterbliebenen Bildung eines deutschen Volkstumsbewusstseins weder unmittelbar noch analog anwendbar“ (vgl. BVerwG aaO).

Bekenntnisunfähige Personen können bei der Abgabe eines Bekenntnisses zum deutschen Volkstum durch die Erziehungsberechtigten vertreten werden (BVerwG vom 25.11.2004 – 5 C 49.03).

2.2.2

Das Bekenntnis muss kein durchgehendes sein. Der frühere Verzicht auf ein Bekenntnis zum deutschen Volkstum ist genauso wie frühere Gegenbekenntnisse unschädlich. Es reicht aus, dass das ausschließliche Bekenntnis spätestens unmittelbar vor der Ausreise aus dem Aussiedlungsgebiet vorliegt. Ein durch eine Nationalitätenerklärung oder auf andere Weise abgegebenes Bekenntnis zum deutschen Volkstum muss bis zur Ausreise nicht kontinuierlich oder periodisch bekräftigt oder wiederholt werden“ (BVerwG aaO. noch zur alten Rechtslage).

2.2.3

Nationalitätenerklärung

Das Bekenntnis zum deutschen Volkstum erfolgte in der ehemaligen Sowjetunion im Allgemeinen durch eine entsprechende Nationalitätenerklärung, in der Regel anlässlich der Ausstellung des ersten (Inlands-)Passes. Von einem Wahlrecht bei volkstumsverschiedenen Eltern ist dabei auf Grund der Praxis auch nach der in diesem Fall kein ausdrückliches Wahlrecht vorsehenden sowjetischen Passverordnung vom 21. Oktober 1953 auszugehen (BVerwG vom 17.6.1997 – 9 C 10.96).

Da das Bekenntnis zum deutschen Volkstum durch Nationalitätenerklärung bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete erfolgen kann, kann der Spätaussiedlerbewerber von einem früheren Gegenbekenntnis durch eine Nationalitätenerklärung zugunsten des deutschen Volkstums abrücken.

Wenn der Spätaussiedlerbewerber auf Grund faktischer oder rechtlicher Gründe nicht mehr von seinem Gegenbekenntnis abrücken kann (z. B. keine Nationalitätenerklärung im Pass mehr möglich wie etwa in der Russischen Föderation), ist ein Bekenntnis „auf andere Weise“ möglich (Nummer 2.2.5).

Wenn weder ein Bekenntnis zum deutschen Volkstum durch Nationalitätenerklärung noch ein Gegenbekenntnis existieren, kann der Antragsteller sein Bekenntnis auch auf „andere Weise“ nachweisen.

2.2.4

Bekenntnissurrogat

Gehört jemand, der kein Bekenntnis abgegeben hat, ohne eigenes Zutun nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität, so liegt ein Bekenntnissurrogat vor. Ein später abgegebenes Bekenntnis geht vor.

2.2.5

Bekenntnis auf andere Weise

Das Bekenntnis „auf andere Weise“ kann insbesondere durch den Nachweis ausreichender deutscher Sprachkenntnisse entsprechend dem Niveau B1 des Gemeinsamen Europäischen Referenzrahmens für Sprachen oder durch den Nachweis familiär vermittelter Deutschkenntnisse erbracht werden. Der Sprachtest zum Nachweis ausreichender Deutschkenntnisse ist wiederholbar.

Eine familiäre Vermittlung deutscher Sprachkenntnisse liegt vor, wenn sie durch die Verwendung des Deutschen innerhalb der Familie, also durch Eltern, Großeltern oder andere Verwandte, vermittelt wurde (BVerwG vom 14.11.2002 – 5 C 29.01). Die deutsche Volkszugehörigkeit der vermittelnden Verwandten wird nicht vorausgesetzt (BVerwG aaO). Der Erwerb von Deutschkenntnissen durch nicht familiäre Vermittlungsinstanzen (z. B. Schule oder Sprachkurse) sind nicht ausreichend. Erforderlich ist vielmehr ein kausaler Zusammenhang zwischen familiärer Vermittlung und der Sprachfähigkeit, wobei die familiäre Vermittlung allerdings nicht der alleinige Grund sein muss. Die Sprachfähigkeit darf auch mit auf der Vermittlung durch Freunde und Bekannte beruhen oder in Sprachkursen aufgefrischt worden sein. Es genügt, wenn die fortwirkende familiäre Sprachvermittlung in der prägenden Phase von Kindheit und Jugend das Niveau der Fähigkeit erreicht hat, ein einfaches Gespräch auf Deutsch zu führen (BVerwG vom 3.5.2007 – 5 C 23.06). Die Verwendung eines russlanddeutschen Dialekts indiziert regelmäßig eine familiäre Vermittlung (BVerwG vom 4.9.2003 – 5 C 33.02).

Die gesetzliche Aufzählung in § 6 Absatz 2 Satz 2 ist nicht abschließend. Ein Bekenntnis auf „andere Weise“ ist auch dann anzunehmen, wenn eine Person auf Grund ihres wahrnehmbaren Verhaltens im Herkunftsgebiet und über das familiäre Umfeld hinaus der deutschen Nationalität zugeordnet wird. Es muss in einer Weise nach außen hin, z. B. in der Lebensführung oder in gesellschaftlichen, sozialen oder kulturellen Aktivitäten so hervorgetreten sein, dass es der Nationalitätenerklärung nahe kommt (BVerwG vom 13.11.2003 – 5 C 41/03). Dies kann beispielsweise durch Verlautbarungen gegenüber staatlichen Stellen oder die Mitwirkung in volksdeutschen Verbänden zum Ausdruck kommen, wenn diese nach Gewicht, Aussagekraft und Nachweisbarkeit einer Nationalitätenerklärung gegenüber Behörden entsprechen.

Die Anforderungen an ein Bekenntnis auf andere Weise dürfen nicht überspannt werden, insbesondere dann nicht, wenn es sich um einen gerade erst bekenntnisfähig gewordenen Aufnahmebewerber handelt, der in Ermangelung staatlicher Dokumente mit Nationalitätseintrag allein auf gesellschaftliche, soziale oder kulturelle Bekenntnisakte beschränkt ist (vgl. OVG NRW vom 11.09.2007 – 12 A 1948.06 noch zur alten Rechtslage).

2.2.6

Bekenntnisfiktion

Satz 4 regelt den Fall der Unzumutbarkeit des Bekenntnisses durch eine Fiktion. Die Bekenntnisfiktion ersetzt das Bekenntnis zum deutschen Volkstum nur, wenn oder solange die Nationalitätenpolitik gegenüber der deutschen Minderheit im maßgeblichen Aussiedlungsgebiet dafür ursächlich war, dass ein derartiges Bekenntnis des Antragstellers unterblieben ist. Die Wirkung der Fiktion ist daher auf die Dauer des Zeitraums beschränkt, in dem die für die Fiktion maßgebende Gefährdungslage besteht, so dass ein deutsches Volkstumsbekenntnis alsbald nach Ende der Gefährdungslage erforderlich ist (BVerwG vom 13.11.2003 – 5 C 14.03 sowie 5 C 41.03; BVerwG vom 21.10.2004 – 5 C 13.04).

Ein Bekenntnis war nicht zumutbar, wenn oder solange auf Grund dieser Nationalitätenpolitik hiermit eine Gefahr für Leib, Leben oder für die persönliche Freiheit oder schwerwiegende berufliche oder wirtschaftliche Nachteile verbunden war. Insoweit kommt es nicht auf subjektive Befürchtungen des Betroffenen an. Für die Bewertung ist ein objektiver Maßstab anzulegen (BVerwG vom 29.8.1995 – 9 C 391.94). Eine Prognose, ob ein Bekenntnis zu schwerwiegenden beruflichen Nachteilen geführt hätte, ist nur mit Blick auf ein konkretes Ziel möglich, um dessentwillen das Bekenntnis unterblieben ist (BVerwG vom 17.7.1997 – 9 C 10.96). Die Fiktion eines Bekenntnisses zum deutschen Volkstum nach § 6 Absatz 2 Satz 4 wird z. B. wirksam, wenn das Bekenntnis zum Ausschluss vom Studium geführt hätte (BVerwG vom 29.8.1995 – 9 C 391.94; OVG NRW vom 25.5.2004 – 2 A 3722/02; VG Köln vom 20.1.2005 – 13 K 2018/03).

Auch das fingierte Volkstumsbekenntnis bedarf der Bestätigung (vgl. Begründung zum Entwurf des Spätaussiedlerstatusgesetz vom 19. Juni 2002 [Drs. 14/6310, S. 7], vgl. auch Herzog/Westphal, in: Das Deutsche Bundesrecht, Erläuterungen zum BVFG, § 6 BVFG Rn. 12).

2.3

Bestätigung des Bekenntnisses

2.3.1

Das Bekenntnis zum deutschen Volkstum und das Bekenntnissurrogat, ggf. auch die Bekenntnisfiktion, müssen grundsätzlich bestätigt werden durch den Nachweis der Fähigkeit, zum Zeitpunkt der verwaltungsbehördlichen Entscheidung über den Aufnahmeantrag zumindest ein einfaches Gespräch auf Deutsch führen zu können (§ 6 Absatz 2 S. 3, Nummer 2.3.2). In Fällen des Härteaufnahmebescheides nach § 27 Absatz 1 Satz 2 ist für den Bestätigungsnachweis der Zeitpunkt der Begründung des ständigen Aufenthaltes in der Bundesrepublik Deutschland maßgeblich.

2.3.2

Die zur Bestätigung des Bekenntnisses erforderliche Feststellung der Fähigkeit zu einem einfachen Gespräch auf Deutsch soll durch eine Anhörung (§ 28 Absatz 1, § 26 Absatz 1 Nummer 2 Verwaltungsverfahrensgesetz – VwVfG) des Antragstellers im Aufnahmeverfahren erfolgen. Der wesentliche Verlauf der Anhörung soll aufgezeichnet werden. Die Aufzeichnung soll auch die Angaben des Antragstellers dazu enthalten, ob ein russlanddeutscher Dialekt verwandt und wie gesprochenes Schrift- oder Hochdeutsch erworben wurde.

Der Antragsteller ist mit Rücksicht auf eventuelle mit der Sprachfeststellung verbundene physische oder psychische Belastungen vor deren Beginn über die Möglichkeit zu informieren, dass bei vorübergehender Indisposition auf Grund physischer oder psychischer, d.h. außersprachlicher Umstände, die Sprachfeststellung verschoben oder auch abgebrochen werden kann. Verschiebung oder Abbruch sind entsprechend zu dokumentieren.

Wenn wegen Alters oder dauerhafter körperlicher Behinderung eine Anhörung im Sinne von § 26 Absatz 1 Nummer 2 VwVfG im Aussiedlungsgebiet auf Grund der Umstände des Einzelfalls (z.B. wegen der Entfernung zum Anhörungsort, Art oder Schwere der Behinderung) für den Antragsteller zu beschwerlich und auch nicht anlässlich der Visa-Erteilung für die Aussiedlung durchführbar ist, kann von der Anhörung dann abgesehen werden, wenn hinreichende Anhaltspunkte dafür vorliegen, dass der Antragsteller die erforderlichen Deutschkenntnisse besitzt. Der Aufnahmebescheid ist in diesen Fällen mit dem Hinweis zu erteilen, dass im Bescheinigungsverfahren auf Grund der dann durchzuführenden Anhörung im Sinne von § 26 Absatz 1 Nummer 2 VwVfG festzustellen ist, ob der Antragsteller zu einem einfachen Gespräch im Sinne von § 6 Absatz 2 in der Lage ist. Über die sich ergebenden Rechtsfolgen – auch für die einbezogenen Familienangehörigen –, wenn im Bescheinigungsverfahren eine entsprechende Feststellung nicht getroffen werden kann, ist der Antragsteller durch einen gleichlautend in Deutsch und Russisch abgefassten Vordruck zu informieren. Eine von dem Antragsteller unterzeichnete Ausfertigung des Vordrucks ist zur Verwaltungsakte zu nehmen.

2.3.3

Nach der Ausnahmeregelung für Kranke und Behinderte nach § 6 Absatz 2 Satz 3 a. E. muss ein Kausalzusammenhang zwischen der Erkrankung oder Behinderung und dem zum Zeitpunkt der behördlichen Entscheidung festzustellenden Nichtbesitz der Fähigkeit, entsprechende Sprachkenntnisse zu erwerben, bestehen. Diesen Kausalzusammenhang hat der Spätaussiedlerbewerber nachzuweisen (vgl. OVG NRW Az. 10 A625/14, Beschluss vom 18.8.2014). Eine Behinderung im Sinne des § 6 Absatz 2 Satz 3 i.V.m. § 2 Absatz 1 Satz 1 SGB IX liegt vor, wenn die körperliche Funktion, geistige Fähigkeit oder seelische Gesundheit eines Menschen mit hoher Wahrscheinlichkeit länger als sechs Monate von dem für das Lebensalter typischen Zustand abweicht und daher die Teilhabe am Leben in der Gesellschaft beeinträchtigt ist. Behindernder Umstand und dessen Ursächlichkeit für das sprachliche Unvermögen sind durch ärztliches Attest zu belegen.

Auf die Frage, ob die Fähigkeit zu einem früheren Zeitpunkt vorhanden gewesen war, oder ob der Erwerb der Sprachkenntnisse vor der Erkrankung oder Behinderung möglich gewesen wäre, kommt es nicht an.

Die Ausnahmeregelung in Satz 3 gilt unmittelbar nur für das Bestätigungsmerkmal der Fähigkeit, ein einfaches Gespräch auf Deutsch zu führen, nicht aber für das Bekenntnis i. S. v. § 6 Absatz 2 Satz 2.

2.4

Fähigkeit zu einem einfachen Gespräch auf Deutsch

Ein einfaches Gespräch auf Deutsch führen kann wer die Fähigkeit zur mündlichen, dialogischen Interaktion in deutscher Sprache besitzt, einer Interaktion, die sich nicht in einer punktuellen Verständigung erschöpfen darf, z. B. der Frage nach dem Bahnhof oder – als Antwort – der Wegweisung zum Bahnhof (BVerwG vom 4.9.2003 – 5 C 33.02 u. 5 C 11.03). Vielmehr wird ein einfacher und begrenzter Gedankenaustausch vorausgesetzt.

Thematisch kommen einfache Lebenssachverhalte aus dem familiären Bereich (Kindheit, Schule, Sitten, Gebräuche), alltägliche Situationen und Bedürfnisse (Wohnverhältnisse, Einkauf, Freizeit, Reisen, Wetter u. ä.), Beruf oder Beschäftigung (ohne Verwendung exakter Fachbegriffe) in Betracht.

Es genügt eine einfache Gesprächsform, die jedoch mehr sein muss als das Aneinanderreihen einzelner Worte ohne Satzstruktur oder insgesamt nur stockende Äußerungen. Erforderlich ist stattdessen ein sprachlicher Austausch grundsätzlich in ganzen Sätzen, wobei begrenzter Wortschatz und einfacher Satzbau genügen. Fehler in Satzbau, Wortwahl und Aussprache lassen jedoch dann kein einfaches Gespräch zu, wenn sie nach Art und Zahl dem richtigen Verstehen entgegenstehen. Der Austausch (Rede und Gegenrede) muss einigermaßen flüssig stattfinden. Durch Nichtverstehen bedingtes Nachfragen, Suche nach Worten oder stockendes Sprechen lassen dann kein einfaches Gespräch zu, wenn Rede und Gegenrede so weit auseinander liegen, dass von einer mündlichen Interaktion nicht mehr gesprochen werden kann.

Bei den Anforderungen an das Sprachniveau sind die unterschiedlichen Entwicklungen der deutschen Sprache im Herkunftsgebiet des Aussiedlungswilligen, namentlich in Russland bzw. der ehemaligen UdSSR einerseits und Deutschland andererseits, zu berücksichtigen. Spricht und versteht der Antragsteller (nur) einen (russland-)deutschen Dialekt, reicht dies zur Erfüllung der Voraussetzungen aus.

то, что Вы цитируете, не является законом и не подлежит исполнению, при отклоняющемся мнении судов (в первую очередь - BVerwG).

процетируйте пожалуйста Вы если знаете какой пункт нас может защитить в этом случае

процетируйте пожалуйста Вы если знаете какой пункт нас может защитить в этом случае

если я правильно понимаю, Вам до сих пор не удалось изменить национальность. так что ссылаться Вам просто не на что. у Вас даже нет B1, который при наивном понимании закона (отвергнутым решением от 26.01.2021) мог бы исправить "неправильную" национальность.

поэтому на данный момент у Вас вообще нечем крыть причину отказа. как минимум Вы должны раздобыть B1, а потом как-то доказывать, что вы уже давно и убедительно стали немцами, в т.ч. и для окружающих вас людей. на немецком языке это звучит:

Um gleichwohl einem trotz Ablegung eines Bekenntnisses zu einem bestimmten Volkstum ergriffenen Verhalten einen Bekenntnischarakter für ein anderes Volkstum beimessen zu können, bedarf es daher weiterer äußerer Tatsachen, die einen Bewusstseinswandel erkennen lassen (BVerwG, Urteil vom 23. März 2000 - 5 C 25.99 - Buchholz 412.3 § 6 BVFG Nr. 92 S. 2). Damit sind bei einem ausdrücklichen Gegenbekenntnis zu einem nichtdeutschen Volkstum auch weiterhin besondere Anforderungen an die Ernsthaftigkeit eines späteren Bekenntniswandels und dessen äußere Erkennbarkeit zu stellen.

с моей точки зрения, какие-то шансы могли бы быть, если попытки изменить национальность предпринимались задолго до подачи антрага (г-ну wild alex изменение за год до подачи не помогло).

12.2021 сдан полный б1 самая плохая оценка 74 пункта

28.12.2021 выиграл суд на смену национальности

Национальности замена в феврале.

12.2021 сдан полный б1 самая плохая оценка 74 пункта

28.12.2021 выиграл суд на смену национальности

Национальности замена в феврале.

значит минимум необходимого выполнен. на это и надо ссылаться. надеюсь, что протест Вы уже подали.

Велась регулярная переписка с бва где обговаривали эти моменты и нам не ставили сроки для предоставления этих документов тем более в кз корона. Последняя переписка была в июне 2021. Затем в январе 2022 отказ. Не спросив как долго, не сроков не дали.

Я вот пишу видешпрух нужно до 14.02.22 отправить.

Спасибо вам огромное за поддержку и информацию!

Велась регулярная переписка с бва где обговаривали эти моменты и нам не ставили сроки для предоставления этих документов тем более в кз корона. Последняя переписка была в июне 2021. Затем в январе 2022 отказ. Не спросив как долго, не сроков не дали.

Я вот пишу видешпрух нужно до 14.02.22 отправить.

Спасибо вам огромное за поддержку и информацию!

BVA, как правило, ставит срок для досылки нехватающих документов. однако, если они считают, что эти документы решение изменить не могут, то могут отказать и без предупреждения.

я поняла что хоть что делай. Они уже решили отказать.

я поняла что хоть что делай. Они уже решили отказать.

ну в общем, если Вы ограничитесь только досылкой этих документов, решение по Вашему протесту угадать не трудно.

поняла

Татьяна, можно у Вас узнать как Вы выиграли суд?? Оба родителя русские, или кто из них сменил национальность??!

оба родителя русских. Там на суде загс и миграционная не препятствовали.

и свидетелей приглашали

Татьяна, а скажите пожалуйста в какой стране был суд?

Казахстан

Спасибо. У меня Украина, у нас уже положительное решение невозможно получить.

я всера с адвокатом разговаривала. Да он сказал что Украине пока закрыт путь. Вы получили отказ из бва?

Нет отказ не получали, в июле отправила сертификаты, ответа еще жду.

Я так подробно за статистикой не следил, как Вы думаете:

Антраг был в 96 вроде, попытки замены сделаны в 2000, результаты попыток сохранившиеся на бумаге: отказ ЗАГС изменить ненемецкую национальность в СОР ребёнка и справка о «как бы успешной» смене у обоих родителей в паспортном столе, факт смены отражён только в этой справке и приложениями к ней : «Заключениями о проверке личности». Паспорта уже были без этой графы.

В 2001 получен понятный отказ за ненемецкую национальность в первом паспорте.

Если сейчас подать на пересмотр, что на Ваш взгляд более вероятно, снова отказ за ненемецкую национальность в первом паспорте и невзирание на эти справки из паспортного стола и отказ ЗАГС внести изменения от 2000г, так как это уже в 2001 было указано BVA как липпенбекентнис в отказе. И была такая фраза в тексте, что даже изменение национальности, особенно в процессе рассмотрения дела это чистый липпенбекентнис, хотя эти справки они ещё и не видели насколько я помню. Просто по тексту так написали обезличенно.

Или все же дадут успешный пересмотр учтя, что официально немцами, хоть и на бумаге непонятной от паспортного стола лишьпрожили 20+ лет?

СОР ребёнка так и не поменяли. В суд обратимся, но это уже в этом году будет, даже если успешно.

Антраг был в 96 вроде, попытки замены сделаны в 2000, результаты попыток сохранившиеся на бумаге: отказ ЗАГС изменить ненемецкую национальность в СОР ребёнка и справка о «как бы успешной» смене у обоих родителей в паспортном столе, факт смены отражён только в этой справке и приложениями к ней : «Заключениями о проверке личности». Паспорта уже были без этой графы.
В 2001 получен понятный отказ за ненемецкую национальность в первом паспорте.


Если сейчас подать на пересмотр, что на Ваш взгляд более вероятно, снова отказ за ненемецкую национальность в первом паспорте и невзирание на эти справки из паспортного стола и отказ ЗАГС внести изменения от 2000г, так как это уже в 2001 было указано BVA как липпенбекентнис в отказе. И была такая фраза в тексте, что даже изменение национальности, особенно в процессе рассмотрения дела это чистый липпенбекентнис, хотя эти справки они ещё и не видели насколько я помню. Просто по тексту так написали обезличенно.
Или все же дадут успешный пересмотр учтя, что официально немцами, хоть и на бумаге непонятной от паспортного стола лишьпрожили 20+ лет?
СОР ребёнка так и не поменяли. В суд обратимся, но это уже в этом году будет, даже если успешно.

считаю, что попытки изменить национальность 2000-го года могут быть засчитаны (но это - исключительно мое личное мнение). конечно, удивительно, что Вы подавали в 1996 году заявление с не-немецкой национальностью в паспорте, хотя тогда было уже хорошо известно, к каким пoследствиям это приводит...

Времена были совсем другие, никакого интернета, и информации толком. Жили вообще в тяжелых условиях. Я маленький был, помню, что отопления света и гор. воды не было, топили в квартирах буржуйки, газ баллонами ставили, спали в трёх одеждах. Уроки при свечах сделал и все - темнота, мама песни немецкие пела мне перед сном. Мне тогда это все правда весёлым казалось) Сосики на печке варить и так далее)

Половина родни уехала ещё тогда, у кого по отцу или обоим родителям стояла немецкая национальность, а у кого мамы вышли за ненемецев не уехали никто. У всех стояли национальности отцов.

Теперь уже да, все стало понятно, что к чему, почему одни уехали а другие остались.

Времена были совсем другие, никакого интернета, и информации толком. Жили вообще в тяжелых условиях. Я маленький был, помню, что отопления света и гор. воды не было, топили в квартирах буржуйки, газ баллонами ставили, спали в трёх одеждах. Уроки при свечах сделал и все - темнота, мама песни немецкие пела мне перед сном. Мне тогда это все правда весёлым казалось) Сосики на печке варить и так далее)

Половина родни уехала ещё тогда, у кого по отцу или обоим родителям стояла немецкая национальность, а у кого мамы вышли за ненемецев не уехали никто. У всех стояли национальности отцов.

Теперь уже да, все стало понятно, что к чему, почему одни уехали а другие остались.

тем не менее по личному опыту во всех делах того времени которые попадали мне в руки (а их немало), люди изменяли национальность еще до подачи заявления (ну и естественно приводили пожары, наводнения и прочие стихийные бедствия в качестве причины обновления всех имеющихся документов). значит информация как-то распространялась, невзирая на отсутствие интернета.

Ну что было то прошло, как говорится)

Мои родители из КЗ по сути бросив все сбежали в РФ, тут видимо некому было им подсказать. Там то в КЗ кажется каждый второй не казах с немецкими корнями был. Наш город за пару лет превратился на вид в Чернобыль. Пустые повсюду кварталы многоэтажек…в которых никто не живет. Оконные рамы на топку печей вырваны. Все почти уехали, кто в РФ, а кто в Германию.

Жаль, у моих родителей не было такого форума)

Ну что было то прошло, как говорится)

Мои родители из КЗ по сути бросив все сбежали в РФ, тут видимо некому было им подсказать. Там то в КЗ кажется каждый второй не казах с немецкими корнями был. Наш город за пару лет превратился на вид в Чернобыль. Пустые повсюду кварталы многоэтажек…в которых никто не живет. Оконные рамы на топку печей вырваны. Все почти уехали, кто в РФ, а кто в Германию.

Жаль, у моих родителей не было такого форума)

да, форум появился только в 2000м году.

Добрый вечер, подскажите, как направить апелляцию, в июне 2020 мы получилиAB, а 20 января 2022 пришёл отка

подскажите, как направить апелляцию, в июне 2020 мы получилиAB, а 20 января 2022 пришёл отка

как это может быть?

почему?

пересмотрели дело - у заявителя в свидетельстве о рождении указана национальность русский, поэтому прислали Ablehnung отказ

пересмотрели дело - у заявителя в свидетельстве о рождении указана национальность русский, поэтому прислали Ablehnung отказ

если человеку уже выдали AB, это не может быть "Ablehnung", только "Rücknahme".

так что по крайней мере в одном месте Вы ошибаетесь.

В СОР самого заявителя? Вроде СОР заявителя к собственной декларации не относится?

расскажите пожалуйста по подробнее.

Интересно,а если бы человек уже переселился в Германию,ему бы аннулировали гражданство и выслали обратно? Никогда о таком не слышал!

Интересно,а если бы человек уже переселился в Германию,ему бы аннулировали гражданство и выслали обратно? Никогда о таком не слышал!

в середине 1990х (до введения обязательных шпрахтестов на родине), таких случаев были сотни. до получения гражданства там дело, конечно, не доходило. высылали обратно тоже не всех, некоторых из гуманитарных соображений оставляли (в статусе иностранцев).

нет он уже орлов получил бы

добрый вечер, подскажите, можно ли подать апелляцию? В июне 2020 присвоен номер дела Eingangsbestätigung. А 20 января 2022 пришёл отказ Ablehnungsbescheid, так как у заявителя указана национальность русский , только у бабушки национальность немка. Кто может подать апелляцию? Только адвокат в Германии? К кому можно обратиться?

добрый вечер, подскажите, можно ли подать апелляцию? В июне 2020 присвоен номер дела Eingangsbestätigung. А 20 января 2022 пришёл отказ Ablehnungsbescheid, так как у заявителя указана национальность русский , только у бабушки национальность немка. Кто может подать апелляцию? Только адвокат в Германии? К кому можно обратиться?

протест может подать либо сам заявитель, либо его доверенное лицо. доверенным лицом может быть, в частности, адвокат.

Вы могли бы рассказать по порядку как у вас что произошло?

в июне 2020 мы получилиAB

В июне 2020 присвоен номер дела Eingangsbestätigung.

что именно вы получили в июне? Eingangsbestätigung или АB? Скиньте этот июньский документ, замажте данные

в июне 2020 мы получили Eingangsbestätigung

в июне 2020 мы получили Eingangsbestätigung

а Aufnahmebescheid (AB) Вы когда получили?

получили только Eingangsbestätigung, AB не получали , не правильно указала, всех тут запутала , извините

получили только Eingangsbestätigung, AB не получали , не правильно указала, всех тут запутала , извините

понятно.

удивительно, что Вы подавали в 1996 году заявление с не-немецкой национальностью в паспорте, хотя тогда было уже хорошо известно, к каким пoследствиям это приводит...

Вы имеете в виду, что это могло негативно отразиться на решении о приеме?

До 2013 отказы были тем кто с не немецкой национальностью подавал.

Я почему уточняю: в то время слово "Lippenbekenntnis" я не слышал, но было много разговоров, что отказы приходили из-за подозрительного обновления документов (пожары, утеря и т.п.). Какие основания писали в абленунгах на самом деле, мне неизвестно. Уезжали и те, у кого, я знал точно, в паспорте стояла ненемецкая национальность, но кто ж признается, что менял её, тем более если за взятку (как моя тётка). Я тоже подавал на смену, но зная, что не поменяют из-за неразберихи в наших бумагах, не переживал особо по этому поводу, просто справку с отказом получил. А сегодня получили из Германии результат ДНК. Теперь, наверное, изменят, но не будет ли это расценено как "Lippenbekenntnis", и зачтется ли та справка?

Выходит, что вы отправили документы с не измененной национальностью. Отправляли ли решение суда ? А языковой сертификат отправляли?

да, отправляли документы с русской национальностью и не отправили языковой сертификат . Но переделали документы 7 месяцев назад с немецкой национальностью и не успели отправить, ждали языковой сертификат, хотели все вместе отправить.

да, отправляли документы с русской национальностью и не отправили языковой сертификат . Но переделали документы 7 месяцев назад с немецкой национальностью и не успели отправить, ждали языковой сертификат, хотели все вместе отправить.

не надо было ждать.

не факт, шансов конечно больше, но лучше как выясняется полным пакетом.

Dresdner а нет ли статистики где отказов больше-меньше: это большие семьи; одиночки; с небольшим количеством людей в семье; возрастные критерии- моложе и старше? Или разницы никакой? Демография для Германии таким образом чужда?

нет такой статистики. Там винегрет. И в солидном возрасте, и 30+, и с тремя детьми, и с одним. И с высшим образованием, и без, и инженер, и продавец.

Демография для Германии таким образом чужда?

Демография для BVFG чужда.Берут и инвалидов, и стариков, абсолютно никакой разницы нет .

Демографию немцы собираются улучшать за счет совсем других линий. К сожалению. Повторяя свои ошибки 40х годов прошлого века. Выискивание точек и запятых для обоснования отказов, поворот самосознания с секретными критериями, сменил национальность, плохо, не сменил национальность, тоже плохо.

Я слышал от местных, что в амтах работает много поляков (известных своим русофобством). Да и сами немцы весьма самодостаточны, по уму, им никто не нужен (эдакий кухонный национализм). А у правителей ни руки не доходят, ни желания видимо нет, привести программу в порядок. Но на данный момент делается упор на совсем другой контингент (и он рекламируется как трудоресурсы), призванный решить проблемы с занятостью и демографией. Но в итоге они получают не ассимилированную группу населения (интеграция вполне возможна) не рассматривающую Германию как свою страну. Но тема эта длинная и не благодарная, восходящая к истокам мироздания.

добрый день человек по несчастью. у нас одна судьба на двоих. Пишем сами видершпрух давайте совместно. Мы даже в одно время подавали.

интеграция вполне возможна

да вы оптимист

Я это наблюдаю.

Нужно подать. У вас есть на это месяц. Вы можете сначала подать видершпрух а затем дослать бегрюндунг объяснительную.

Вы сами все можете сделать. Лучше вас вашу ситуацию никто не сможет обьяснить

а кто выписал отказ и а что они сссылаются?

Демографию немцы собираются улучшать за счет совсем других линий. К сожалению. Повторяя свои ошибки 40х годов прошлого века. Выискивание точек и запятых для обоснования отказов, поворот самосознания с секретными критериями, сменил национальность, плохо, не сменил национальность, тоже плохо.

не сменил национальность - это хорошо. главное, чтобы национальность эта изначально была немецкой.

Я слышал от местных, что в амтах работает много поляков (известных своим русофобством). Да и сами немцы весьма самодостаточны, по уму, им никто не нужен (эдакий кухонный национализм). А у правителей ни руки не доходят, ни желания видимо нет, привести программу в порядок. Но на данный момент делается упор на совсем другой контингент (и он рекламируется как трудоресурсы), призванный решить проблемы с занятостью и демографией. Но в итоге они получают не ассимилированную группу населения (интеграция вполне возможна) не рассматривающую Германию как свою страну. Но тема эта длинная и не благодарная, восходящая к истокам мироздания.

причем здесь "русофобство"? по BVFG осуществляется прием не русских, а немцев. так, что если русских отсекают, то это соответствует и духу и букве закона. обсуждение других "контингентов" не подлежит обсуждению на данном форуме и расценивается как флуд. предупреждение.

Да, закон от 1974 г. это разрешал, но например, я получала первый паспорт в 1984 году, сотрудница паспортного стола на меня так кричала на весь паспортный стол за то, что я хотела в паспорте указать немецкую национальность, когда в моем свидетельстве о рождении родители были русскими. Я до сих пор помню этот ужас.

хорошо у вас был вообще шанс внести национальность

тема с удалением национальности в Казахстане ушла в архив, не знаю реально ли ее оттуда достать и дописать не радужные новости.

Два отказа полученных со ссылкой на решение 26.01, в котором заявители не смогли изменить национальность в Казахстане. После получения отказов удалили национальность и с видершпрухом отправили эти документы. Пришли отказы на видершпрух. Удаление национальности после отказа не помогло.

Те, ребята кто удалили национальность по просьбе бфа и вторые кто удалили до отправки антрага еще ответы не получили.

еще один отказ на видершпрух. Это самый первый отказ из-за национальности, который тут публиковала. Был отказ из суда + полный Б1. До обоснования видершпруха удалось поменять национальность в другом суде. Но это уже было бесполезно, как оказалось.

похожe, если по "26.01" получен отказ, то протест помочь уже не может.

где кейсы тех кому удалось поменять в процессе рассмотрена до этапа отказа...

Увы, видимо так. Остаётся ждать судов. Правда не все готовы идти до конца, но тем не менее некоторые уже подали.

а у меня плохой прогноз по этим судам... так же как и для изменивших вскоре наступят темные времена. как то очень быстро они перешли от "принадлежать к немцам до покидания страны" до "принадлежать к немцам при первой возможности"....

Всем привет,

получили отказ на видершпрух. Выставляю ознакомиться, может у кого какие идеи будут по этому поводу. Пишут что по 2013 допустимо изменить национальность перед отъездом но они могут рассматривать по 1993 году. Нормально это? Что они и сделали. Сказали нужно чтоб в 26 лет был записан немцем, да и немецкий нужно бы в семье учить. Парень в 9 лет осиротел на минуточку. Или я не догоняю или что то здесь не так.

Добрый день. А есть возможность картинку ответа в лучшем качестве получить?

Пожалейте глаза людей.

Не увидели доказательств "переворота сознания" .Видергебурт это мол мало , туда и не немцы ходят.А В1 и смена национальности это только с целью переезда .

Пункт 14.2 Антрага S , там они хотят прочитать то, что пока никто из подающих толком не знает,а они не подсказывают .

Вот что стало в тебе сразу выдавать немца ,как только произошел переворот твоего сознания ?

я описывали что немец был всегда это было норма. Жил человек с бабушкой немкой впитывал культуру с детства. Мне сказал сегодня один человек что нужны записи из журналов школы или военого билета где мог человек себя декларировать немцем. Вот этим модно доказать.

Gründe:

Mit Eingangsdatum vom 06. Januar 2020 beantragten Sie die Erteilung eines Aufnahmebescheides nach § 27 Abs. 1 S. 1 BVFG. Dieser Antrag wurde mit Bescheid vom 14.
Januar 2022 abgelehnt, da Sie die Voraussetzungen des BVFG nicht erfüllen.

Gegen diese Entscheidung legten Sie Widerspruch ein, den Sie im Wesentlichen damit begründen, dass Ihre Großmutter aufgrund ihrer deutschen Nationalität ein schweres Schicksal gehabt hätte. Zu Ihrem russischen Nationalitätseintrag in Ihrem ersten Inlandspass gaben Sie an, dass Sie gegen Ihren Willen mit der nichtdeutschen Nationalität eingetragen wurden. Außerdem hätten sie keine rechtliche Möglichkeit gehabt, sich als Deutscher bekennen zu können. Erst im Dezember 2021 hätten Sie aufgrund einer Gerichtsentscheidung die Möglichkeit erwirkt, sich zur deutschen Nationalität zu bekennen. Des Weiteren tragen Sie vor, dass Sie und Ihre Tochter Maya aktive Mitglieder in der deutschen Gesellschaft ,Wiedergeburt" seien.

Letztlich wurde vorgebracht, dass das Urteil des Bundesverwaltungsgerichts vom 26.01.2021 auf Ihren Fall aus Diensträume Euperer Saratie 125, Koin (Braunsfekd) Erreichbar mit chfentichen Verkehrumittein Busirien 140, 141, Hallestelle: J Lammerting Allee Buslinie 143, Hatestelle Technologie Park Straflenbahnirie 1: Hatestele: Eupener Strate Servicezeit
Besuche und Anruto bitte möglichet
Mo-Do 08:00 - 16:30 Uhr Fr. 06:00 - 15:00 Uhr DE-Mai

Poststellediova bund.de mail.de
Überweisungsempfanger
Bundeskazse Weiden/Cberpfalz
Konten Deutsche Bundesbank Filiale Regensburg
IBAN: DE08 7500 0000 0075 0010 07
BIC: MARKDEF 1750
S Bahnlinien 12 (zeitw), 13, 19, Haltesteller MüngersdortTechnckogie Park
Solte 2 von 3 zum Widerspruchsbescheid des Bundesverwaltungsamtes T
vom 12. März 2022 verschiedenen Gründen nicht anwendbar sei darüber hinaus verfügen Sie seit Dezember 2021 über das vollständige Zertifikat B1 des Goethe-Instituts.
Ihr Widerspruch gegen diese Entscheidung ist zulässig, aber unbegründet.

Eine erneute sorgfältige Überprüfung des ablehnenden Bescheides vom 14.01.2022 hat keine Anhaltspunkte ergeben, die seine Aufhebung geboten erscheinen lassen. Ein Anspruch auf Erteilung eines Aufnahmebescheides nach § 27 Abs. 1 Satz 1 BVFG scheitert weiterhin daran, dass Sie die Tatbestandsvoraussetzung des § 6 Abs. 2 Satz 1 BVFG nicht erfüllen.

Die Erteilung eines Aufnahmebescheides als Spätaussiedler nach § 27 Abs. 1 Satz 1 BVFG setzt das Vorliegen der deutschen Volkszugehörigkeit nach § 6 Abs. 2 BVFG voraus.

Wer nach dem 31. Dezember 1923 geboren worden ist, ist u.a. deutscher Volkszugehöriger, wenn er von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen abstammt und sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete durch eine entsprechende Nationalitätenerklärung oder auf andere Weise zum deutschen Volkstum bekannt oder nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität gehört hat.
Ob Sie tatsächlich die Abstammungsvoraussetzung des § 6 Abs. 1 Satz 1 BVFG erfüllen, kann für sich genommen dahingestellt bleiben, weil Sie zumindest kein rechtlich relevantes Bekenntnis im Sinne des BVFG zum deutschen Volkstum abgegeben haben. Sie wurden durchgängig Sie, Herr M vurden durchgängig bis zum Jahr 2022 behördlicherseits mit der russischen Nationalität geführt. Denn ausweislich ihrer am 20.05.2004 ausgestellten Geburtsurkunde stammen Sie väterlicherseits von einem russischen und mütterlicherseits von einer baschkirischen Volkszugehörigen ab. Zwar war es lhnen aufgrund der elterlicherseits beidseitig nicht-deutschen Abstammung aus Rechtsgründen versagt, eine andere als die russische bzw. baschkirische Nationalität eintragen zu lassen, gleichwohl ist mangels entgegenstehender Anhaltspunkte davon auszugehen, dass Sie sich damals durchaus freiwillig und bewusst für den Eintrag der russischen Nationalität in Ihren Inlandspass entschieden haben.
Darauf, dass Ihnen kein Wahlrecht zustand, kommt es nicht an (vgl. OVG NRW, Beschluss v. 03.12.2021 - 11 A
2356/21 - mit weiteren Verweisen).

Jedenfall ist weder vorgetragen noch ersichtlich, dass Sie, Sie, als Sie damals die russische Nationalität eintragen ließen, unter einem derart physischen oder psychischen Zwang standen, dass die von lhnen abgegebene Nationalitätenerklär völligem Ausschluss der Freiheit der Willensentschließung erfolgt anzusehen is Beschluss v. 10.09.2001, - 5 B 17.01 -).

Vielmehr ist davon auszugehen, dass gegebene Erklärung, fortan dem russischen Volkstum anzugehören, durchaus ven Volkstumsbewusstsein entsprach. Damit aber haben Sie seinerzeit ein das deutschen Volkstum ausschließendes Gegenbekenntnis zum russischen Volkstur abgelegt. Ihr diesbezügliches gegenteiliges Vorbringen im Widerspruch ist zur Wies Ihres Gegenbekenntnisses zum deutschen Volkstum insoweit nicht geeignet.

05:01

Da § 6 Abs. 2 Satz 1 BVFG in seiner aktuellen Fassung jedoch kein durchgängiges Bekenntnis zum deutschen Volkstum (mehr) voraussetzt, sondern allein entscheidend ist, ob ein solches Bekenntnis im Zeitpunkt des Verlassens des Vertreibungsgebiets vorliegt, ist es möglich, von einer in früherer Zeit abgegebenen Erklärung zu einer nichtdeutschen Nationalität bis zum maßgebenden Zeitpunkt durch Hinwendung zum deutschen Volkstum abzurücken.

Allerdings reicht es nach der aktuellen Rechtsprechung des Bundesverwaltungsgerichts hierfür nicht aus, wenn eine Lebensführung, die ohne das Gegenbekenntnis die Annahme der deutschen Volkszugehörigkeit aufgrund schlüssigen Gesamtverhaltens gerechtfertigt hätte, lediglich beibehalten wurde. Vielmehr bedarf es eines darüber hinausgehenden positiven Verhaltens, aus dem sich eindeutig der Wille ergibt, nur dem deutschen Volk und keinem anderen Volkstum zuzugehören (Urteil v 26.01.2021 - 1 C 5.20 -, juris, Rn. 23). Dabei kann bei der Anwendung von § 6 BVFG

2013 wieder auf die zu § 6 BVFG 1993 ergangene Rechtsprechung zurückgegriffen werden
kann (a.a.O., Rn. 24).

Seite 3 von 3 zum Widerspruchsbescheid des Bundesverwaltungsamtes T
vom 12. März 2022

Bei einem ausdrücklichen Gegenbekenntnis zu einem nichtdeutschen Volkstum sind auch weiterhin besondere Anforderungen an die Ernsthaftigkeit eines späteren Bekenntniswandels und dessen äußere Erkennbarkeit zu stellen. Dies gilt insbesondere dann, wenn das neue Bekennt-
nis - wie hier - noch nicht einmal ausdrücklich gegenüber staatlichen Stellen erklärt wird, sondern lediglich von einem bestimmten - bei isolierter Betrachtung bekenntnisneutralen - Verhalten (hier: dem außerfamiliären Erwerb von Deutschkenntnissen auf den Niveau B1) auf ein Bekenntnis auf andere Weise geschlossen werden soll.

Vgl. BVerwG, Urteil vom 26.01.2021 - 1 C 5.20 -
Erforderlich ist danach in Fällen wie dem Ihren der Nachweis eines nach Ausstellung des ersten Inlandspasses eingetretenen konkreten Ereignisses, aus dem sich schlüssig ein Wandel des
Volkstumsbewusstseins herleiten lässt. Zudem muss sich der Wandel des Volkstumsbewusstseins auch in der äußeren Lebensführung des Betreffenden niedergeschlagen haben.

In Ihrem Fall lässt sich dies aber ausschließen, weil es hierfür im gesamte Antrags- und Widerspruchsverfahren keine verwertbaren Erkenntnisse gibt. Daran ändert auch die nunmehr im Widerspruchsverfahren vorgelegten Module des Zertifikats B1 nichts. Vielmehr ist davon auszugehen, dass, so wie die im Jahr 2022 neu ausgestellten Personenstandsurkunden, lediglich dem Zweck der Förderung des eigenen Aufnahmeverfahrens dienen und sind keinesfalls Ausdruck eines gewandelten Volkstumsbewusstseins. Jedenfalls haben Sie bislang keine nachprüfbaren Umstände oder Tatsachen dargetan, aus denen sich auf einen inneren Bewusstseinswandel ihrerseits schließen ließe.

Auch mit Blick auf die Zugehörigkeit zur Vereinigung ,Wiedergeburt" ergibt sich nicht anderes.

Aktivitäten für derartige Organisationen entsprechen nach Gewicht und Aussagekraft nicht der einer Nationalitätenerklärung, Außerdem sind auch Angehörige anderer Nationalitäten Mitglieder bzw. aktive Teilnehmer dieser Organisation.

Vgl. OVG NRW, Urteil vom 06.10.2016 - 11 A 1155/13 -

Der von Ihnen angefochtene Bescheid vom 14.01.2022 auf den ich im Übrigen vollinhaltlich verweise, erging somit zu Recht.

Ihr Widerspruch wird daher als unbegründet zurückgewiesen.
Die Kostenentscheidung beruht auf § 73 Abs. 3

Verwaltungsgerichtsordnung i. V. m. § 80 Abs.
1 Satz 3 und Abs. 2

Verwaltungsverfahrensgesetz.
Rechtsbehelfsbelehrung: Gegen den Bescheid des Bundesverwaltungsamtes vom 14. Januar 2022 kann Monats nach Zustellung dieses Widerspruchsbescheides Klage beim Verwaltungs erhoben werden.

Журнал школы? Что за глупость))) оценки посмотреть?

Смотря какой год учебы. В 70-е была национальность в журнале.

Явно она туда не самим учеником ставилась. А значит не имеет вообще никакого значения. Для BVA важен факт того, человек сам лично себя декларирует немцем, а не кто-то там что-то куда-то записывает.

Она не записывалась, т.е. не для своей декларации, а, например, как считали другие. Первый пост-

что бва не видела переворота сознание и человек не проявлял себя в обществе как немец и т д.

Как-то проявлял, если записывали немцем-не менял фамилию, например.

получили отказ на видершпрух. Выставляю ознакомиться, может у кого какие идеи будут по этому поводу. Пишут что по 2013 допустимо изменить национальность перед отъездом но они могут рассматривать по 1993 году. Нормально это? Что они и сделали.

да, это нормально.

Но человек пытался внести немецкую национальность в 16 лет, затем в 2012 и 2017 сменить, но получал отказы. Есть письменно подтверждение.

Но человек пытался внести немецкую национальность в 16 лет, затем в 2012 и 2017 сменить, но получал отказы. Есть письменно подтверждение.

если Вы считаете, что BVA этого не учел, то конечно можете привести это как обоснование для иска.

спасибо! Я в контакте с адвокатом Завадским, посмотрим что он предложит и сколько это будет стоить