Доказательства немецкой принадлежности
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=38516632&Bo...
А зачем он это писал в антраге? Для чего эта самодеятельность? Написано прилежный и педантичный. А антраг почему составил без прилежности и педантичности? В1 нет. Попытку сменить национальность предпринял только после подачи антрага. Тут больше похоже на русский авось, и так сойдёт.
Я не критикую. Тем более в Казахстане сменить национальность без отца он не мог и не может (судя по форуму, своего опыта нет). По мне надо было сделать попытку смены через суд. И отослать его сразу с антрагом. "Ну не Шмогла поменять" :) ну что тут поделаешь, законы такие. Вместо лжи красивых фраз, это облако из роз лучше "посыпать голову пеплом." Как минимум это выглядело бы stolz und aufrichtig ИМХО
А зачем он это писал в антраге? Для чего эта самодеятельность? Написано прилежный и педантичный. А антраг почему составил без прилежности и педантичности? В1 нет. Попытку сменить национальность предпринял только после подачи антрага. Тут больше похоже на русский авось, и так сойдёт.
Я не критикую. Тем более в Казахстане сменить национальность без отца он не мог и не может (судя по форуму, своего опыта нет). По мне надо было сделать попытку смены через суд. И отослать его сразу с антрагом. "Ну не Шмогла поменять" :) ну что тут поделаешь, законы такие. Вместо лжи красивых фраз,это облако из розлучше "посыпать голову пеплом." Как минимум это выглядело бы stolz und aufrichtig ИМХО
почему Вы думаете, что результат был бы иным, если бы он послал заявление уже после отказа в изменении национальности? и "красивые фразы" очевидно прозвучали не просто так, а по "дополнительному запросу".
красивые фразы" очевидно прозвучали не просто так, а по "дополнительному запросу".
Там вроде написано, что он их указал в Aufnahmeantrag (спорить не буду из-за низкого знания языка) я перевожу это как в "Заявлении о приеме". Не суть где он это указал. Он антраг заполнил fleißig und pedantisch?
почему Вы думаете, что результат был бы иным, если бы он послал заявление уже после отказа в изменении национальности?
Потому, что это было бы педантично и прилежно. И это бы не противоречило указанным данным в допзапросе или ещё где.
Я не претендую на истину. Я же нашел допзапрос выложенный на форуме о требовании сменить гегенбекентнис в суде. Ну там человек хоть В1 приложил.
Там вроде написано, что он их указал в Aufnahmeantrag (спорить не буду из-за низкого знания языка) я перевожу это как в "Заявлении о приеме". Не суть где он это указал. Он антраг заполнил fleißig und pedantisch?
все данные, которые Вы сообщите BVA вплоть до принятия ими решения считаются поданными в рамках заявления о приеме.
Потому, что это было бы педантично и прилежно. И это бы не противоречило указанным данным в допзапросе или ещё где.
Я не претендую на истину. Я же нашел допзапрос выложенный на форуме о требовании сменить гегенбекентнис в суде. Ну там человек хоть В1 приложил.
мне кажется, Вы за деревьями не видите леса.
мне кажется, Вы за деревьями не видите леса.
возможно. Я делаю акцент на других вещах (на ближайших деревьях и не вижу глубину всего леса), которые не имеют к юриспруденции ни какого отношения.
Но, как то мне никто не ответил как можно доказать переворот самосознания себя немцем, когда человек с 10 лет посещает региональное немецкое общество, в СОБ имеет прочерк, а в СОР гегенбекентнис. По мне налицо переворот самосознания в течении жизни от немца к другой национальности. Nicht wahr?
возможно. Я делаю акцент на других вещах (на ближайших деревьях и не вижу глубину всего леса), которые не имеют к юриспруденции ни какого отношения.
Но, как то мне никто не ответил как можно доказать переворот самосознания себя немцем, когда человек с 10 лет посещает региональное немецкое общество, в СОБ имеет прочерк, а в СОР гегенбекентнис. По мне налицо переворот самосознания в течении жизни от немца к другой национальности. Nicht wahr?
выстраивая Вами цепочка - совершенно умозрительна и не играла при принятии судом решения никакой роли.
А я бы не была столь категорична.
В суде, может, такая цепочка уже роли и не сыграла никакой.
Но на стадии принятия решения по Антрагу вот такие противоречивые данные вполне могут сыграть свою роль...
Ярчайший тому пример, на мой взгляд, когда Заявительница написала в Антраге (с подачи "помогатора" из Видергебурт), что изучала язык с 3-х лет.
И приложила справку для освобождения от Шпрахтеста.
На что получила ответ, что справка подтверждает невозможность усваивать НОВУЮ информацию..
Так что вилькомен на Шпрахтест...
Дьявол- в деталях.
насколько я поняла, что раньше просто была другая практика и адвокаты наоборот говорили не менять национальность до подачи Антрага а только по допзапросу. была такая практика вполне успешной до определенного времен и тысячи людей с такими вводными данными после 13 года уже давно в Германии живут. я думаю 90 процентов этих людей не декларировали себя немцами - являясь внуками немцев и родились в смешанных семьях... и ничо - прокатывало. То что люди и я лично не заявляли себя немцем давно - здесь я конечно могу сказать, что это конечно же бЯда, а не вина. бЯда самих антрагштеллеров и бяда системы. Системы правосудия и России и Германии. зачем тогда в 2013 году были изменения в законе, освобождая людей от внесения национальности и заменой декларации на знание языка???? то что правила поменялись это конечно бяда, в людях все же течет кровь их предков. А правила туда сюда меняются. не удивлюсь, если через 5 лет будет воообще другая практика приема. Быстрее бы уже суд у Alexа. А я пошла в кассацию (проиграла сегодня апелляцию по смене национальности). А там и Верховный суд недалеко. Мой адвокат, конечно же говорит высылать ему отказ суда (полный В1 у меня есть но он теперь в свете последних событий не заменяет декларацию) - воспримет ли BVA мой отказ из суда и попытку внести национальность за то самое как переворот самосознания - суMлеваюсь (((((
А я бы не была столь категорична.В суде, может, такая цепочка уже роли и не сыграла никакой.
Но на стадии принятия решения по Антрагу вот такие противоречивые данные вполне могут сыграть свою роль...
на стадии решения "по Антрагу" это вообще не играло никакой роли, потому что это решение состоялось еще в 2018 году... не исключено, что справка об участии в немецком обществе вообще появилась в деле гораздо позже.
на стадии решения "по Антрагу" это вообще не играло никакой роли, потому что это решение состоялось еще в 2018 году...
Обычная история сегодняшних антрагштеллеров , это в документах сначало гегенбекентнис потом прочерк (прочерки), а тут наоборот. Засомневались в искренности. Отправили допзапрос чем докажешь? , чем показывал свою немецкость ранее.?
не исключено, что справка об участии в немецком обществе вообще появилась в деле гораздо позже.
Тут и появилась справка об участии в немецком обществе. И она уже развеяла все сомнения.
Я согласен, что с юридической стороны мои "умозаключения" к делу не пришьешь. Но с точки зрения логики найдите ошибку.
Обычная история сегодняшних антрагштеллеров , это в документах сначало гегенбекентнис потом прочерк (прочерки), а тут наоборот. Засомневались в искренности. Отправили допзапрос чем докажешь? , чем показывал свою немецкость ранее.?
речь идет о вчерашнем антрагштеллере из 2018 года. и ему никаких допзапросов не запрашивали. в этом и не было никакой нужды, поскольку имелись на тот момент еще не закрытые "два поколения не немцев".
Тут и появилась справка об участии в немецком обществе. И она уже развеяла все сомнения.
Я согласен, что с юридической стороны мои "умозаключения" к делу не пришьешь. Но с точки зрения логики найдите ошибку.
а справка об участии впервые "появилась" уже во второй судебной инстанции, когда нависла угрoза применения интерпретации закона от 26.01.2021.
в Казахстане такой доп в июне пришёл. вы предоставили нам отказ из суда в котором говорится что вам не будут менять национальность так как ваш отец был записан русским и уже давно умер. Поэтому пойдите в Казахстане и уберите в удостоверение личности, СОР детей, соб национальность русская. Поставьте там прочерк, черточку, крестик что хотите. только чтоб небыло gegenbekenntnis. Вот новшества. А может они показывают путь? Им все равно что было либо сейчас если не смогли сменить там ничего не было.
расскажите пожалуйста по подробнее. что у него за случай, почему получил отказ? Он из России?
ну не знаю. переворот в самосознании. Эфимерная такая вещь. вообще мы росли в семьях, где это и декларировалось, никто не скрывал, что немцы. это просто было и все - ты рожденный от немецкого родителя-прародителя и был немец. я действительно так и считала. несоответствие амтовских доков ну вообще не парило - ни жарко ни холодно. Лично у меня вот какой то значимый конкретный переворот лет 20 назад наступил. это где то в 22 наступило. что я делала? интересовалась культурой, спустя годы стала ездить на историческую родину, отмечать праздники, углублять язык. и не ради переезда, а ради памяти предков, ради понимания того, откуда ты "родом". конечно же этими эфимерными вещами немцев не удивить. нужны бумажки. понимаете они хотят бумажки - участие в немецких обществах - почему бы и нет. Но прежде всего конечно же амтовские бумажки, как раз на которые большинство из нас кто-то и не обращал внимание..
